Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Nacka off line... Agora que a gente ia obter informações direto da fonte... O tópico ia ficar realmente muito bom..... com duas novas vertentes mostrando sua forma de ver a bíblia e as coisas ao seu redor..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Mas aí que está a questão.... quem é esse anjo?Jesus? O Jesus dos Mórmons não é o mesmo Jesus da Bíblia cristã.. O Nacka pode até explicar pra gente... Inclusive sobre o nascimento de Jesus' date=' que para os Mórmons não foi pelo espírito santo mais de uma relação sexual entre Maria e José..[/quote'] Opa! Tantos e tantos mitos....gostaria realmente que o Nacka confirmasse essas afirmações. E eu sei que algumas não são verdade..... Pois já ví gente falando que TJ mata criança e nunca tira a roupa social,nem para ir para a praia Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Pois é, vamos ficar aqui divagando sem uma testemunha para nos confirmar ou contradizer... eu ia deixar passar, mas já que o assunto IJCSUD não vai rolar... Pelo menos esse conselho de Jesus eles seguem,né Anakin? você nem conseguiu provar o que falou da última vez que debatemos isso. Portanto.... Ah, sim. E espero sua resposta sobre a lei. Se houver, é claro Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Pois é' date=' vamos ficar aqui divagando sem uma testemunha para nos confirmar ou contradizer... eu ia deixar passar, mas já que o assunto IJCSUD não vai rolar... Pelo menos esse conselho de Jesus eles seguem,né Anakin? você nem conseguiu provar o que falou da última vez que debatemos isso. Portanto.... Ah, sim. E espero sua resposta sobre a lei. Se houver, é claro O próprio Jesus mandar os seguidores daquele tempo fazerem isso e os apóstolos fazerem isso não basta? Sobre a Lei,já respondí.Mas acho que diante da revelação do Nacka meu post ficou perdido Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 O tópico ia ficar realmente muito bom..... com duas novas vertentes mostrando sua forma de ver a bíblia e as coisas ao seu redor..... Mais um tópico do site: Nossas Crenças Algumas das crenças básicas da Igreja são: Deus é nosso Pai Celestial. Ele nos ama e deseja que voltemos a Ele. Jesus Cristo é o Filho de Deus. Ele é nosso Salvador. Ele nos redime da morte proporcionando a Ressurreição. Ele nos salva do pecado quando nos arrependemos. Por meio da Expiação de Jesus Cristo, podemos voltar a viver com Deus se guardarmos Seus mandamentos. O Espírito Santo nos ajuda a reconhecer a verdade. Os primeiros princípios e ordenanças do evangelho são fé em Jesus Cristo, arrependimento, batismo, e recebimento do dom do Espírito Santo. A Igreja de Jesus Cristo restaurada à Terra. A autoridade do sacerdócio de Deus existe hoje em Sua Igreja, da mesma forma que na Igreja original. A Bíblia e o Livro de Mórmon são a Palavra de Deus. Deus revela Sua vontade aos profetas hoje em dia, da mesma forma que o fazia antigamente. Nossa vida tem um propósito sagrado. As famílias podem ficar juntas para sempre. Por meio do serviço aos outros, podemos experimentar a alegria e ficar mais perto de Deus. A melhor maneira de receber respostas para suas perguntas é conversar com um amigo ou conhecido que seja membro da Igreja. ================ Algumas surpresas agradáveis aí: 1) Para os mórmons, Jesus = Deus. Ih Rafs, acabou a semelhança com os TJs... 2) 'O ES ajuda a reconhecer a verdade', ou seja, igualzinho ao cristianismo primitivo que hoje subsiste em poucas igrejas. 3) Príncípios e ordenanças estão de acordo com a Bíblia... 4) 'A Bíblia e o Livro de Mórmon são a Palavra de Deus' - o único problema encontrado. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1) Para os mórmons' date=' Jesus = Deus. Ih Rafs, acabou a semelhança com os TJs... [/quote'] Rafal, eu sei que você já deve ter explicado por aqui, mas como os 'TJs' vêem Jesus???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 O tópico ia ficar realmente muito bom..... com duas novas vertentes mostrando sua forma de ver a bíblia e as coisas ao seu redor..... Mais um tópico do site: Nossas Crenças Algumas das crenças básicas da Igreja são: Deus é nosso Pai Celestial. Ele nos ama e deseja que voltemos a Ele. Jesus Cristo é o Filho de Deus. Ele é nosso Salvador. Ele nos redime da morte proporcionando a Ressurreição. Ele nos salva do pecado quando nos arrependemos. Por meio da Expiação de Jesus Cristo' date=' podemos voltar a viver com Deus se guardarmos Seus mandamentos. O Espírito Santo nos ajuda a reconhecer a verdade. Os primeiros princípios e ordenanças do evangelho são fé em Jesus Cristo, arrependimento, batismo, e recebimento do dom do Espírito Santo. A Igreja de Jesus Cristo restaurada à Terra. A autoridade do sacerdócio de Deus existe hoje em Sua Igreja, da mesma forma que na Igreja original. A Bíblia e o Livro de Mórmon são a Palavra de Deus. Deus revela Sua vontade aos profetas hoje em dia, da mesma forma que o fazia antigamente. Nossa vida tem um propósito sagrado. As famílias podem ficar juntas para sempre. Por meio do serviço aos outros, podemos experimentar a alegria e ficar mais perto de Deus. A melhor maneira de receber respostas para suas perguntas é conversar com um amigo ou conhecido que seja membro da Igreja. ================ Algumas surpresas agradáveis aí: 1) Para os mórmons, Jesus = Deus. Ih Rafs, acabou a semelhança com os TJs... 2) 'O ES ajuda a reconhecer a verdade', ou seja, igualzinho ao cristianismo primitivo que hoje subsiste em poucas igrejas. 3) Príncípios e ordenanças estão de acordo com a Bíblia... 4) 'A Bíblia e o Livro de Mórmon são a Palavra de Deus' - o único problema encontrado. [/quote'] 1)Em qual aparte do texto é falado isso? 2)OK. 3)Ok. 4)Esse é o problema. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1) Para os mórmons' date=' Jesus = Deus. Ih Rafs, acabou a semelhança com os TJs... [/quote'] Rafal, eu sei que você já deve ter explicado por aqui, mas como os 'TJs' vêem Jesus???? Como o filho de Deus que foi enviado por ele para servir como sacrifício por todos os pecados da humanidade libertando ,assim,todo aquele que exercer fé nesse sacrifício. A única diferença entre nosso conceito e o dos evangélicos (Com os católicos nem se fala) é que,para nós,Jesus é exatamente o que ele falou várias e várias vezes na bíblia.Filho de Deus.Não o próprio Deus. Aliás....não fale "os" TJ....testemunha é uma palavra feminina,logo,fale "as" TJ.Todo mundo erra isso Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Dook, Têm uma ressalva. Não sei o que contém esse "livro dos Mórmons".Mas tenho suspeitas baseado nesse texo de que ele não passe de um resumo da bíblia.Que contenha os mesmo aspectos doutrinais dela. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1) Para os mórmons' date=' Jesus = Deus. Ih Rafs, acabou a semelhança com os TJs... [/quote'] Rafal, eu sei que você já deve ter explicado por aqui, mas como os 'TJs' vêem Jesus???? Como o filho de Deus que foi enviado por ele para servir como sacrifício por todos os pecados da humanidade libertando ,assim,todo aquele que exercer fé nesse sacrifício. A única diferença entre nosso conceito e o dos evangélicos (Com os católicos nem se fala) é que,para nós,Jesus é exatamente o que ele falou várias e várias vezes na bíblia.Filho de Deus.Não o próprio Deus. Aliás....não fale "os" TJ....testemunha é uma palavra feminina,logo,fale "as" TJ.Todo mundo erra isso Mas porque existe muito preconceito com as 'TJs'???? Deve ter algo radical na sua doutrina... ou é só porque gostam de acordar a gente nas manhãs de domingo?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Archi Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Afhhh...não devia ter perguntado. Fiquei mais confuso ainda. Cada um disse uma coisa diferente... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1) Para os mórmons' date=' Jesus = Deus. Ih Rafs, acabou a semelhança com os TJs... [/quote'] Rafal, eu sei que você já deve ter explicado por aqui, mas como os 'TJs' vêem Jesus???? Como o filho de Deus que foi enviado por ele para servir como sacrifício por todos os pecados da humanidade libertando ,assim,todo aquele que exercer fé nesse sacrifício. A única diferença entre nosso conceito e o dos evangélicos (Com os católicos nem se fala) é que,para nós,Jesus é exatamente o que ele falou várias e várias vezes na bíblia.Filho de Deus.Não o próprio Deus. Aliás....não fale "os" TJ....testemunha é uma palavra feminina,logo,fale "as" TJ.Todo mundo erra isso Mas porque existe muito preconceito com as 'TJs'???? Deve ter algo radical na sua doutrina... ou é só porque gostam de acordar a gente nas manhãs de domingo?? Sinceramente,acho que esse é o único motivo. Mas sério. É que vários de nosso conceitos são diferentes do que os das religiões cristãs. São eles: Paraíso terrestre. Não existência do Inferno. Não existência de uma "alma imortal". Jesus não ser Deus. O nome de Deus ser Jeová. E,o campeão de todas as discuções,a abstinência de sangue. Devem ter outras coisas,mas são coisas pequenas,meros detalhes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Afhhh...não devia ter perguntado. Fiquei mais confuso ainda. Cada um disse uma coisa diferente...[/quote'] basicamente é isso: Os Mórmons são todos os adeptos da "Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos últimos Dias", eles acreditam que sua missão é corrigir os erros das outras Igrejas e restaurar os verdadeiros ensinamentos de Jesus Cristo. Normalmente andam em duplas, ou de homens ou mulheres. Segundo os Mórmons, a 'Igreja' foi criada pelo Joseph Smith (eu acho) que aos 14 anos, em dúvidas em saber em qual igreja faria parte, recebeu visões, sendo uma delas de uma anjo que não recordo o nome que conselhou para que não tornasse membro de nenhuma igreja existente, mas que restaurasse a verdadeira igreja. Através do anjo, Joseph encontrou diversas placas de ouros gravadas (Livro dos mórmons), Joseph foi perseguido e assassinado depois de ter fundado a igreja... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Afhhh...não devia ter perguntado. Fiquei mais confuso ainda. Cada um disse uma coisa diferente...[/quote'] Por isso queríamos que o Nacka respondesse. Alías,parabéns,você foi quem fez o Nacka nos revelar sua religião e nos dar uma avaliação sobre sua idade Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1) Para os mórmons' date=' Jesus = Deus. Ih Rafs, acabou a semelhança com os TJs... [/quote'] Rafal, eu sei que você já deve ter explicado por aqui, mas como os 'TJs' vêem Jesus???? Como o filho de Deus que foi enviado por ele para servir como sacrifício por todos os pecados da humanidade libertando ,assim,todo aquele que exercer fé nesse sacrifício. A única diferença entre nosso conceito e o dos evangélicos (Com os católicos nem se fala) é que,para nós,Jesus é exatamente o que ele falou várias e várias vezes na bíblia.Filho de Deus.Não o próprio Deus. Aliás....não fale "os" TJ....testemunha é uma palavra feminina,logo,fale "as" TJ.Todo mundo erra isso Mas porque existe muito preconceito com as 'TJs'???? Deve ter algo radical na sua doutrina... ou é só porque gostam de acordar a gente nas manhãs de domingo?? Sinceramente,acho que esse é o único motivo. Mas sério. É que vários de nosso conceitos são diferentes do que os das religiões cristãs. São eles: Paraíso terrestre. Não existência do Inferno. Não existência de uma "alma imortal". Jesus não ser Deus. O nome de Deus ser Jeová. E,o campeão de todas as discuções,a abstinência de sangue. Devem ter outras coisas,mas são coisas pequenas,meros detalhes. Não existência do inferno???? acho que tem um amigo que é 'TJ' e não pode participar de comemorações (churrasco de amigos, festas de aniversário...), essa informação procede??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 São eles: Paraíso terrestre. Não existência do Inferno. Não existência de uma "alma imortal". Jesus não ser Deus. O nome de Deus ser Jeová. E' date='o campeão de todas as discuções,a abstinência de sangue. Devem ter outras coisas,mas são coisas pequenas,meros detalhes. [/quote'] Paraíso Terrestre? "O paraíso é aqui".... paraíso fiscal? Não existência de inferno? Então não tem o Cramulhão? Não existência de alma imortal? Nem a alma se salva? Sobra o que? Abstinência de sangue. Qual sangue? Só o humano? Sangue de vaca pode comer? Ou só no caso de transfusões e transplantes?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Archi Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Afhhh...não devia ter perguntado. Fiquei mais confuso ainda. Cada um disse uma coisa diferente...[/quote'] Por isso queríamos que o Nacka respondesse. Alías,parabéns,você foi quem fez o Nacka nos revelar sua religião e nos dar uma avaliação sobre sua idade Eu??? Afhhh, credo....agora é que eu não viro mórmom mesmo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1) Para os mórmons' date=' Jesus = Deus. Ih Rafs, acabou a semelhança com os TJs... [/quote'] Rafal, eu sei que você já deve ter explicado por aqui, mas como os 'TJs' vêem Jesus???? Como o filho de Deus que foi enviado por ele para servir como sacrifício por todos os pecados da humanidade libertando ,assim,todo aquele que exercer fé nesse sacrifício. A única diferença entre nosso conceito e o dos evangélicos (Com os católicos nem se fala) é que,para nós,Jesus é exatamente o que ele falou várias e várias vezes na bíblia.Filho de Deus.Não o próprio Deus. Aliás....não fale "os" TJ....testemunha é uma palavra feminina,logo,fale "as" TJ.Todo mundo erra isso Mas porque existe muito preconceito com as 'TJs'???? Deve ter algo radical na sua doutrina... ou é só porque gostam de acordar a gente nas manhãs de domingo?? Sinceramente,acho que esse é o único motivo. Mas sério. É que vários de nosso conceitos são diferentes do que os das religiões cristãs. São eles: Paraíso terrestre. Não existência do Inferno. Não existência de uma "alma imortal". Jesus não ser Deus. O nome de Deus ser Jeová. E,o campeão de todas as discuções,a abstinência de sangue. Devem ter outras coisas,mas são coisas pequenas,meros detalhes. Não existência do inferno???? acho que tem um amigo que é 'TJ' e não pode participar de comemorações (churrasco de amigos, festas de aniversário...), essa informação procede??? Para o churrasco não. As festas que não participamos são as festas que têm base pagã ou espírita.Como Natal,Páscoa,aniversário,etc.. Mas festas entre amigos,uma chopada depois da prova etc...não é proíbido. O que é feito é uma espécie de conselho.Saber quem vai,qual o comportamento das pessoas que vão,qual será a música tocada lá,etc....Tudo isso é baseado no texto:"Más associações estragam habitos úteis" Sim.Não acreditamos em inferno de fogo. Acreditamos que a alma é mortal,é o próprio homem ("E o homem tornou-se uma alma vivente") acreditamos que ela morre ("Toda alma que pecar ela é que morrerá"). A palavra Hades ou Seol significa,literalmente sepultura,caixão,etc...Quando diz que os mortos vão para o Seol diz literalmente que os mortos vão para o caixão...nada mais simples que isso. A simples idéia de que a pessoa vai sofrer eternamente esta fora da bíblia.Pois a bíblia diz que "os mortos não estão conscios da absolutamente nada" como eles poderiam sofrer se não estão conscios de nada? Creio que o preconceito contra as TJ seja por estas divergências e pela obra de pregação que escancara para todas as pessoas que eles não fazem o dever de todo cristão ("Ide e ensinai a todas as pessoas"). Mas não têm problema,eu até gosto de ser perseguido:"Não se maravilheis distos,como perseguiram a mim,perseguirão também a vós",hehehe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1)Em qual aparte do texto é falado isso? Nenhum, é dedução minha com base em inúmeros posts do Nacka nestes longos 4 anos de fórum... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1-Paraíso Terrestre? "O paraíso é aqui".... paraíso fiscal? 2-Não existência de inferno? Então não tem o Cramulhão? 3-Não existência de alma imortal? Nem a alma se salva? Sobra o que? 4-Abstinência de sangue. Qual sangue? Só o humano? Sangue de vaca pode comer? Ou só no caso de transfusões e transplantes?? 1-A crença dos cristãos é de que todos vão para o céu viver com os anjos(eles nem sabem o que vão fazer lá,mas querem ir),a Terra será destruída e os iniquos vão arder no mármore do Inferno para sempre. Nós acreditamos que 144.000 pessoas tiradas dentre a humanidade,junto com Jesus, vão reinar sobre uma "grande multidão" de pessoas que vão viver numa Terra paradisíaca. 2-O que seria esse "Cramulhão"?Expliquei esse conceito para o TA. 3-Nada.Morreu acabou. 4-Todo tipo de sangue. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 1)Em qual aparte do texto é falado isso? Nenhum' date=' é dedução minha com base em inúmeros posts do Nacka nestes longos 4 anos de fórum... [/quote'] Ah tah.... Mas deve ser isso mesmo....a base da fé cristã geral está na divindade de Jesus. Tadinho....ele passou o tempo todo falando que era Filho de Deus mas neguinho sisma em achar que ele é Deus....tá parecendo o Aderbal do Zorra Total. Edit:Alías....só agora ele falou qual religião ele segue?Ele é um cara bem reservado mesmo Rafal2007-12-07 15:15:18 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 O próprio Jesus mandar os seguidores daquele tempo fazerem isso e os apóstolos fazerem isso não basta? Eu quis dizer que' date=' da última vez que debatemos o assunto, você se debateu, se debateu, mas não conseguiu provar o que falou: que Cristo também fazia isso. E o que aconteceu com esse método? Constantino tirou da bíblia? Sobre a Lei,já respondí.Mas acho que diante da revelação do Nacka meu post ficou perdido não respondeu não. ou foi você que não viu o meu último post a respeito. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Rafal' date=' eu sei que você já deve ter explicado por aqui, mas como os 'TJs' vêem Jesus????[/quote'] Como o filho de Deus que foi enviado por ele para servir como sacrifício por todos os pecados da humanidade libertando ,assim,todo aquele que exercer fé nesse sacrifício. A única diferença entre nosso conceito e o dos evangélicos (Com os católicos nem se fala) é que,para nós,Jesus é exatamente o que ele falou várias e várias vezes na bíblia.Filho de Deus.Não o próprio Deus. A parte em azul está 10! Pena que não é essa a sua pregação... Jesus é exatamente o que ele falou. Certo. mas onde ele fala: EU NÃo SOU DEUS? Ele deveria ter falado isso para Tomé Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 2-O que seria esse "Cramulhão"?Expliquei esse conceito para o TA. 4-Todo tipo de sangue. 144.000? Espero que não comece a selecionar pela China 2 - Cramulhão, oras. O coisa ruim, bode preto, Lúcifer, o capeta, o demo, diabo, o anjo caído, o amaldiçoado, o corrompedor... não existe? 4 - Isso é besteira. Na época que inventaram a anestesia os crentes também não queriam usar anestesia... doideira. Vai morrer porque não pode fazer uma transfusão, ou não pode receber um transplante? Tolice. Faz lembrar a piada: O sujeito está com a perna prestes a ser amputada e diz ao médico: - Dr. sem anestesia, minha religião não permite. Eu estou de mãos dadas com Jesus. Ele protege! Aí Jesus aparece do lado dele segurando sua mão: - Olha meu filho, eu posso até segurar a sua mão, mas sem anestesia vai doer pra kcte. Se Deus permitiu ao homem criar meios de manter a sua criação viva, porque não usar? E se for graças a esse possível transplante que o sujeito ganha uma nova vida e ganha tempo para se converter e se arrpender? Não faz sentido... é um incentivo à ignorância.Renato2007-12-07 15:33:27 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted December 7, 2007 Members Report Share Posted December 7, 2007 Anakin' date=' "É claro! Selecionar da palavra de Deus apenas aquilo que convém. Patéticop, Rafal. Volto a dizer: Jesus disse claramente através do texto que eles deveriam sim dar o dízimo, só que não deveriam se esquecer dos valores passados pela Lei. " Exato.Os valores passados pela Lei.Porque a Lei em sí,estava para acabar.(veja o tempo verbal,ESTAVA). Na época que Jesus falou isso,ainda era a Lei que vigorava dentre os cristãos.A Lei só foi abolida quando Jesus morreu,pois,apartir da morte dele,que começou a "nova aliança". Deu para entender agora?Jesus falou que eles deveriam continuar dando o dízimo,claro,porque a LEI AINDA ESTAVA EM VIGOR. [/quote'] Eu quis dizer que' date=' da última vez que debatemos o assunto, você se debateu, se debateu, mas não conseguiu provar o que falou: que Cristo também fazia isso. E o que aconteceu com esse método? Constantino tirou da bíblia? [/quote'] E eu te perguntei se Jesus não ensinava dando o exemplo...aí você falou que não.Então mostrei o texto onde Jesus primeiro lava os pés de um apóstolo para depois falar sobre a humildade.Mas você continuou falando que Jesus não ensinava dando o exemplo.Então simplesmente deixei para lá. Como assim?Constantino tirou da bíblia?Não entendí. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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