Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Em qual idioma? Portugues BR... Vi numa livraria dentro de um Extra..acredita? Era uma biblia inteira, com Velho e novo testamento...uma compilação de livros / evangelhos apócrifos... inclusive tinha macabeus 3 e 4 Albergoni2008-04-11 15:19:20 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Em português!?? Tem certeza? Eu já procurei, muito, uma vez e não encontrei. Nem na internet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Em português!?? Tem certeza? Eu já procurei' date=' muito, uma vez e não encontrei. Nem na internet. [/quote'] Absoluta... se eu ver por aí te falo... era uma biblia com capa escura e tudo...igual a uma biblia comum... mas eram só livros apocrifos.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 não ter religião tembém é um pecado? Não considero um pecado' date='apenas um grande erro.Afinal de contas,é através da igreja que o cristão aprende e é confortado. Uma vez destas aí, discutindo com Rafal esta questão, disse-lhe que seria muito conveniente abstrair e reproduzir apenas os costumes que lhe favorecem. E o mundo ocidental tem feito isto há aproximadamente 2000 anos com a Bíblia. Acho engraçado... o cara te diminui utilizando a legitimidade da "palavra de Deus"... mas não percebe que ele mesmo apenas adota para si o que lhe é conveniente. Complicado, não? Então você não acredita tanto assim na bíblia.A bíblia é a palavra de Deus,não de homens.Se você acha que alí têm palavras de homens então você não acredita que ela é a palavra de Deus. E os cristãos do Oriente?Como eles ficam?Será que eles seguem outras doutrinas lá? Eu tenho' date=' se quiser te mando por email [/quote'] Opa....também quero! Te mando o e-mail por mp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Em português!?? Tem certeza? Eu já procurei' date=' muito, uma vez e não encontrei. Nem na internet. [/quote'] Se eu achar denovo, te mando uma mp, blz? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 ja mandei pro Calvin e pequeno principe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 ja mandei pro Calvin e pequeno principe Te mandei a mp Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 já te mandei o email...ainda n recebeu? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Sim,recebí. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 O livro de Enoque existe sim. As razões oficiais para a sua não-inclusão na Bíblia são as explicações clássicas: não inspirado' date=' contém doutrina conflitante com o todo bíblico, etc. Quero lê-lo e pelo que me parece, é possível achá-lo na net.[/quote'] Se achar na internet, Calvin, por favor, me passe também. Disseram-me que o livro de Enoque tem uma taxonomia de anjos e demônios. Queria ver os demônios classificados em reinos, filos, classes.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Sim... mas não a ponto de não compreender as influências do homem sobre sua escrita... e muito menos a ponto de ser louco para acreditar e reproduzir piamente costumes já ultrapassados.Uma vez destas aí' date=' discutindo com Rafal esta questão, disse-lhe que seria muito conveniente abstrair e reproduzir apenas os costumes que lhe favorecem. E o mundo ocidental tem feito isto há aproximadamente 2000 anos com a Bíblia. Acho engraçado... o cara te diminui utilizando a legitimidade da "palavra de Deus"... mas não percebe que ele mesmo apenas adota para si o que lhe é conveniente. Complicado, não?[/quote'] Então você acha que a bíblia foi mudada e influenciada por homens que queriam seguir a sua vontade? Como o Deus Todo-Poderoso deixaria que esse tipo de coisa acontecesse com a sua ordem? Se eu fosse Deus e visse a minha palavra sendo deturpada, com certeza faria alguma coisa para que os homens soubessem do que é o correto e do que não é. Porque, afinal, sem a bíblia estamos completamente desnorteados. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Passei pro Calvin,Rafal,principe por email...se qiuser passo pra vc tbb Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Em português!?? Tem certeza? Eu já procurei' date=' muito, uma vez e não encontrei. Nem na internet. [/quote'] Absoluta... se eu ver por aí te falo... era uma biblia com capa escura e tudo...igual a uma biblia comum... mas eram só livros apocrifos.. Dei uma pesquisada agora e acho que encontrei esse livro. Mas não tem os livros 3 e 4 de Macabeus. Será que é esse? SUMÁRIO Parte I Textos Judaicos e Pseudo-Epígrafos O Primeiro Livro de Adão e Eva O Segundo Livro de Adão e Eva Livro dos Segredos de Enoque Livro das Ascenção de Isaías Conto dos Patriarcas O Martírio de Isaías Melchizedek Narração do Dilúvio da Epopéia de Gilgamesh (Relato Babilônico) O Testamento de Abraão A Assunção de Moisés Caverna dos Tesouros Livro de Enoque (I Enoque) Testamento dos Doze Patriarcas O Hino da Pérola Sobre a Origem do Mundo O Livro dos Jubileus Parte II Livros da Infância de Jesus Livro da Infância do Salvador A História de José, o Carpinteiro Evangelho Árabe da Infância Excertos do Evangelho Armênio da Infância José e Asenath Evangelho Pseudo-Mateus da Infância Evangelho Pseudo-Tomé Parte III Evangelhos Proto-Evangelho de Tiago Evangelho de Nicodemus Descida de Cristo ao Inferno (versão grega) Descida de Cristo ao Inferno (versão latina) Evagelho de Bartolomeu Evangelho de Pedro Evangelho Segundo Tomé, o Dídimo Excertos do Evangelho de Maria Agrapha Extra-Evangelho Evangelho Segundo Felipe O Evangelho da Verdade O Evangelho de Valentino Parte IV Epístolas Ciclo de Pilatus Julgamento e Condenação de Pilatus Declarações de José de Arimatéia, Aquele que reclamou o Corpo do Senhor, e que Contem a Causa dos dois ladrões. Cartas do Senhor Discurso Sobre o Domingo Apócrifos da Assunção Passagem da Bem-Aventurada Virgem Maria Didachê O Ensino dos Doze Apóstolos Parte V Apocalipses Apocalipse de Baruch Apocalipse de Adão Apocalipse de Abraão Apocalipse de Moisés Apocalipse de Elias Apocalipse de Pedro Apocalipse de Tomé Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Dei uma olhada no livro de Enoque, que o Albergoni me mandou. Pura mitologia aquilo ali. O capítulo 8 põe um tal de Barkayal que ensina a astrologia aos homens. Putz... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Olha THX, tá parecendo viu...mas faz mto tempo que eu vi... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Dei uma olhada no livro de Enoque' date=' que o Albergoni me mandou. Pura mitologia aquilo ali. O capítulo 8 põe um tal de Barkayal que ensina a astrologia aos homens. Putz...[/quote'] Tá explicado pq ele não entrou no cânon... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Tá explicado pq ele não entrou no cânon... No entanto, aparentemente, era lido na época de Jesus, pois há uma refencia a ele na epistola de Judas: "14 Para estes também profetizou Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que veio o Senhor com os seus milhares de santos," Está em Enoque 2:1... curioso, né... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Dei uma olhada no livro de Enoque' date=' que o Albergoni me mandou. Pura mitologia aquilo ali. O capítulo 8 põe um tal de Barkayal que ensina a astrologia aos homens. Putz...[/quote'] fala tbm de azazel que a biblia cita posteriormente como sendo um demonio... Alias, é o demonio do "Possuidos" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Kundeiner Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Sim... mas não a ponto de não compreender as influências do homem sobre sua escrita... e muito menos a ponto de ser louco para acreditar e reproduzir piamente costumes já ultrapassados.Uma vez destas aí' date=' discutindo com Rafal esta questão, disse-lhe que seria muito conveniente abstrair e reproduzir apenas os costumes que lhe favorecem. E o mundo ocidental tem feito isto há aproximadamente 2000 anos com a Bíblia. Acho engraçado... o cara te diminui utilizando a legitimidade da "palavra de Deus"... mas não percebe que ele mesmo apenas adota para si o que lhe é conveniente. Complicado, não?[/quote'] Então você acha que a bíblia foi mudada e influenciada por homens que queriam seguir a sua vontade? Como o Deus Todo-Poderoso deixaria que esse tipo de coisa acontecesse com a sua ordem? Se eu fosse Deus e visse a minha palavra sendo deturpada, com certeza faria alguma coisa para que os homens soubessem do que é o correto e do que não é. Porque, afinal, sem a bíblia estamos completamente desnorteados. Tá. Cansei deste assunto. O próximo por favor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Oxe, no clímax você pula fora? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Oxe' date=' no clímax você pula fora? [/quote'] Jack e todos nós: reconheçamos nossa condição de pecadores e deixemos que o resto Deus faça... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Kundeiner Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Oi, depois dos meus posts gigantescos e, modéstia à parte, muito bem escritos sobre o que acho disto, o cara vem, na sequência, me dizendo que eu disse que a Bíblia foi mudada ou influenciada por homens? Ele já devia saber esta resposta... Vou começar a deixar meus posts num arquivo word e vou abusar do ctrl c + ctrl v. Tá muito claro o que eu acho. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Kundeiner Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Repeteco 1: Deixei claro no meu texto que acredito piamente que a Bíblia foi escrita sob inspiração divina. E só. Isto não invalida que os homens transportem para a Bíblia parte de suas experiências pessoais, seu contexto social, etc. Vc acha que quando Paulo estava exortando as primeiras igrejas, ele sabia que suas epístolas se tornariam fundamento de toda a cultura ocidental? Claro que não. Ele estava escrevendo a grupos bem determinados e tenho certeza que nunca imaginou, em vida, que suas cartas fariam parte da Bíblia. Ademais, devemos nos lembrar que a Bíblia foi "montada" muito tempo depois de seus livros haverem sido escritos. E mais: montada a partir de um acordo de cavalheiros. Existe a inspiração, MAS MUITAS DAS COISAS ALI ESCRITAS PRECISAM PASSAR POR UM FILTRO DE CRÍTICA QUE, ACREDITO, QUALQUER PESSOA QUE ESTEJA SOB UM JUGO DOGMÁTICO - O SEU CASO, INCLUSIVE - É INCAPAZ DE APLICAR. Eu consigo, HOJE, liberto da religião que me escravizava, distinguir na Bíblia o que é de Deus e o que veio do homem. Com relação à poligamia, sua resposta foi evasiva. Deus nunca foi a favor da poligamia, MAS nenhum polígamo, desde que homem de Deus, irá arder no mármore do inferno. Porque será? Morri de rir quando vc fala que Deus de pronto acabou com a poligamia no início do cristianismo. É como se Deus falasse assim - "bom, agora chega. É muita perereca pra um homem só. Basta." Foi Deus ou foi o costume humano que foi modificado e aceito como um padrão de moralidade mais elevado? Eu acredito que FOI O HOMEM MUDANDO SEUS COSTUMES. E FAZENDO ISTO, MUITO PROVAVELMENTE, AO OUVIR OS CONSELHOS DE PAULO. Rafal, morra de ódio do seu lado aí, fio, mas isto não tem nada a ver com Deus... é coisa do homem... E o homem se utiliza de conceitos morais embutidos na Bíblia para propagar com razão doada e consentida todos os seus preconceitos - os negros e os índios não tem espírito, as mulheres são menores que os homens, os homossexuais devem ser destruídos, os judeus exterminados, etc. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Kundeiner Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Repeteco 2: Lá vou eu novamente falar disto... Quando Paulo assume o ministério da Igreja, torna-se necessário UNIFORMIZAR os costumes dos primeiros cristãos. E, dentre as dúvidas que os irmãos tinham, existia uma que me diz respeito: é normal um homem se relacionar com outro, sexualmente? O que vc acha que Paulo usaria para responder a esta pergunta? Seu conhecimento sócio-histórico-pessoal. Utilizando este conhecimento, Paulo estabelece dogmas cristãos que perduram até hoje no Ocidente, como sexo após o casamento, monogamia, homofobia, etc. Não coloco a responsabilidade destas palavras na boca de Deus... mesmo acreditando que a Bíblia tem INSPIRAÇÃO DIVINA. Vou ser-lhe bem sincero: só fui conhecer melhor a Bíblia após sair da Igreja... Pude utilizar minha crítica e usar fontes históricas para melhor entendê-la. O grande problema em tentar entender a Bíblia sob qualquer jugo dogmático é aprisionar sua crítica em relação ao texto dentro de uma única perspectiva. Hoje eu entendo que o COMPONENTE SOCIAL da Bíblia condena o homossexualismo, mas isto NÃO SIGNIFICA que Deus o condene. Tenha certeza que a Bíblia seria MUITO diferente se Paulo, por exemplo, tivesse formação romana e não judaica. Vou dar um exemplo simples: no Velho Testamento era hábito o homem ser poligâmico. No cristianismo de hoje é hábito a monogamia. Quem mudou? Deus ou os costumes humanos? Porque Deus, em um primeiro momento, permitia a poligamia e hoje já não a permite mais? PORQUE PAULO IMPRIMIU SUA VIDA NOS DOGMAS CRISTÃO MODERNOS. E ele, inclusive, é adepto do celibato... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted April 11, 2008 Members Report Share Posted April 11, 2008 Poxa vida... era só responder "sim" ou "não" à pergunta do King... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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