Religião (#2)

[Marko Ramius]

Desculpa eu perguntar ' date=' Jack , mas você é cristão ? Cristão de crer em Jesus Cristo , não necessariamente evangélico [/quote']Sou. Pq?

 

Apenas uma curiosidade . É difícil eu conhecer um homossexual cristão . Geralmente eles  declaram apenas que creem em Deus ou no máximo espíritas , que é uma religião mais tolerante . Achava que repulsa pregada pelo cristianismo os afastasse . Claro , estou falando apenas dos que eu conheço e mesmo assim não são muitos .

E ,se posso fazer essa pergunta , como você convive com essa condenação pregada ?

Eu não creio nela. Aliás, eu e o Rafal estamos nos degladiando há meses sobre isto... primeiro no tópico de homossexualismo e agora aqui. heheh. É como eu falei atrás, não acredito em pecado por ele mesmo. Acredito que qualquer matéria PODE se tornar pecaminosa. Depende. Até mesmo o cristianismo é pecado quando usado para enganar ou segregar.

 

 

 

Você se refere a "ela" sendo a repulsa ? Se for , eu não estou nem entrando no mérito de ser ou pecado . Isso eu aceito perfeitamente seu direito de questionar . Mas a repulsa é real . Tanto a Igreja Católica como a Evangélica condenam diretamente tal prática .

[Jack_Kundeiner]

 

Desculpa eu perguntar ' date=' Jack , mas você é cristão ? Cristão de crer em Jesus Cristo , não necessariamente evangélico [/quote']Sou. Pq?

 

Apenas uma curiosidade . É difícil eu conhecer um homossexual cristão . Geralmente eles  declaram apenas que creem em Deus ou no máximo espíritas , que é uma religião mais tolerante . Achava que repulsa pregada pelo cristianismo os afastasse . Claro , estou falando apenas dos que eu conheço e mesmo assim não são muitos .

E ,se posso fazer essa pergunta , como você convive com essa condenação pregada ?

Eu não creio nela. Aliás, eu e o Rafal estamos nos degladiando há meses sobre isto... primeiro no tópico de homossexualismo e agora aqui. heheh. É como eu falei atrás, não acredito em pecado por ele mesmo. Acredito que qualquer matéria PODE se tornar pecaminosa. Depende. Até mesmo o cristianismo é pecado quando usado para enganar ou segregar.

 

 

 

Você se refere a "ela" sendo a repulsa ? Se for , eu não estou nem entrando no mérito de ser ou pecado . Isso eu aceito perfeitamente seu direito de questionar . Mas a repulsa é real . Tanto a Igreja Católica como a Evangélica condenam diretamente tal prática .

Sim e não... Estava me referindo ao fato de me considerar já condenado única e exclusivamente pelo fato de ser assim. Mas com certeza existe a condenação por parte dos cristãos, disto não tenho dúvidas. Aliás, fui vítima direta disto.

 

[Dook]

Homossexualidade é uma condição de pecado como qualquer outra, biblicamente falando. Esse destaque que é dado a ela em detrimento de outros pecados é algo preocupante na igreja de Cristo e deve ser rechaçado, uma vez que para Deus não existe "pecadinho" nem "pecadão". Todos tem o mesmo tamanho.

 

Portanto, o irmão que pratica a soberba inclusive em relação a outros irmãos não é menos pecador do que o homossexual que sente desejo por pessoas do mesmo sexo.

 

Uma coisa que me deixa curioso (e pretendo abordar isso oportunamente no seminário): Jack, vc foi expulso apenas pq sentia desejo sexual por pessoas do mesmo sexo ou pq chegava às "vias de fato" com a outra pessoa?

 

Aliás, se puder, descreva como foi todo o processo até para eu poder entender, analisar se a expulsão foi algo efetivamente bíblico. Acho que será construtivo para todos nós pq, se foi algo realizado de forma extrema e farisaística, serve de alerta para as nossas igrejas para que isto não se repita.  

[pequenopríncipe]

por que uma igraja faria algo assim?

[Dook]

 

 

Pq seria escandaloso ter um gay em sua lista de membros?

 

Pequenopríncipe, vc congrega em alguma igreja?

[Jack_Kundeiner]

 

Homossexualidade é uma condição de pecado como qualquer outra' date=' biblicamente falando. Esse destaque que é dado a ela em detrimento de outros pecados é algo preocupante na igreja de Cristo e deve ser rechaçado, uma vez que para Deus não existe "pecadinho" nem "pecadão". Todos tem o mesmo tamanho.

 

Portanto, o irmão que pratica a soberba inclusive em relação a outros irmãos não é menos pecador do que o homossexual que sente desejo por pessoas do mesmo sexo.

 

Uma coisa que me deixa curioso (e pretendo abordar isso oportunamente no seminário): Jack, vc foi expulso apenas pq sentia desejo sexual por pessoas do mesmo sexo ou pq chegava às "vias de fato" com a outra pessoa?

 

Aliás, se puder, descreva como foi todo o processo até para eu poder entender, analisar se a expulsão foi algo efetivamente bíblico. Acho que será construtivo para todos nós pq, se foi algo realizado de forma extrema e farisaística, serve de alerta para as nossas igrejas para que isto não se repita.  

[/quote']Na época, eu sentia o desejo, mas me repudiava. E, devido a ser evangélico, acreditava piamente que sofria do maior dos pecados e seria o pior dos homens. Fato é que este desejo repudiado começou a formar uma verdadeira panela de pressão em mim. E eu comecei a dar pequenas, digamos, derrapadas... E realmente fiquei com alguns caras da Igreja (tipo troca-troca de adolescentes... um pega no outro, um finge que tá dormindo, este tipo de coisa). Hoje eu entendo que este sexo marginalizado foi fruto da repressão sob a qual eu vivia. É engraçado como a sociedade marginaliza absolutamente o gay e depois o aponta como marginal... Se esta orientação fosse encarada com algo normal, eu poderia ter tido uma vida normal tb. Mas eu tinha pavor, na época, de falar sobre isto com qualquer pessoa.

 

Aí, um belo dia, um carinha resolveu abrir a boca para um dos irmãos responsáveis pela igreja. É óbvio que isto aconteceria uma hora. E, prá te falar bem a verdade, talvez até mesmo inconscientemente eu desejasse que isto fosse revelado e eu tomasse uma decisão mais contundente com relação a isto.

 

O problema maior aconteceu mesmo foi com a reação dos irmãos. Ao invés deles exercitarem o amor deles comigo, me perdoando e me acolhendo (pois aquilo era um problema muito maior para mim do que para eles), aconteceu o oposto. Eles me imprimiram uma morte social na igreja. Me proibiram de orar em público, de dar qualquer tipo de testemunho, de me reunir em quaisquer das casas de reunião que não estivessem presentes os irmãos responsáveis que não soubessem do fato. E eu aceitei as condições, num primeiro momento, pq, naquela época, eu realmente acreditava que merecia aquilo tudo e que eu poderia mudar.

 

Mas eles foram além. Se reuniram com minha mãe e fizeram o favor de contar-lhe. Fizeram uma reunião especial com os jovens da igreja, para colocá-los a par do meu "caso". Fizeram outra reunião com os irmãos responsáveis de outros locais de reunião, para que todos soubessem e eu não tivesse como "fugir". Em outras palavras, contaram para todo mundo. E eu fui submetido a pior das vergonhas da minha vida. Aquilo que eu mais gostaria de esconder estava revelado para todos da igreja. E virou um samba do crioulo doido daí para a frente: fui proibido por pais e mães de alguns jovens de sequer cumprimentar seus filhos; não pude mais ir à conferências ou passeios comuns. Onde eu me sentasse, no mesmo BLOCO de cadeiras não se sentava mais ninguém. Irmãos que eram meus amigos começaram a me torcer o nariz e a fingir que não me viam, nem na rua, nem mesmo dentro da igreja. Tinham pessoas que cuspiam após a minha passagem.

 

Para diminuir um pouco da vergonha que eu sentia de estar exposto, pedi que minha mãe se reunisse comigo na igreja (pois não estava aguentando sentar sozinho... era vergonhoso, claro). E fiquei assim por mais ou menos uns seis meses, pedindo ajuda àqueles que eu considerava mais. Entretanto, ninguém quis se envolver comigo e eu fui jogado a pior solidão que não desejo nem mesmo aos meus inimigos.

 

E comecei a minha penitência pessoal, como tentativa de "purificação". Isto incluía sessões de auto-flagelação (acredite), oras ininterruptas de oração, dias contados no calendário sem masturbação... Olhares desviados e pensamentos "torpes" interrompidos. Tentativas frustradas de me interessar por mulheres (o que me valeu até assinatura de canais masculinos). Lágrimas e dor, solidão e loucura... foram seis longos meses.

 

No fim, tive um colapso nervoso e uma fibrilação cardíaca. Fui levado quase morto ao hospital, donde saí ainda em choque alguns dias depois. Eu havia perdido a vontade de viver e gostaria de morrer... não conseguira nem falar mais. E ao ver as lágrimas desesperadas de minha mãe, que falava que me amava independentemente do que eu era, e que iria me apoiar em tudo o que fizesse, mas não queria me perder, entendi que Deus somente poderia ser um amor maior que aquele antes de qualquer coisa. Que ele iria me perdoar, mas era necessário a mim sobreviver. E eu optei pela minha sobrevivência, daquele dia em diante.

 

Desta vez eu estou escrevendo entre lágrimas, pq pra mim ainda é muito difícil entender pq fui tão odiado por estas pessoas. E é muito difícil falar sobre isto. Mesmo hje, anos depois, quando ainda visito a igreja (de onde nunca gostaria de ter saído), pesam sobre mim os olhares de ódio, de julgamento e reprovação. Anos se passaram e eu continuo sendo julgado por todos aqueles... Como gostaria de falar sobre as coisas que sofri com eles resolver esta mágoa que me consome...

 

[Mr. Scofield]

Queria dizer alguma coisa, mas estou absolutamente estarrecido...é essa a Igreja que alguns pregam? Esse é um dos relatos mais horrendos que já li. Como podem utilizar como objeto de destruição de um ser humano a propagação da palavra de um Deus que tem esse conceito de amor totalmente...deturpado? Esse Deus que eles acreditam não pode ser o mesmo Deus que vocês pregam, não é? Que homens e mulheres são esses que tomaram essa religião, então?

Putz, existem seres humanos no mundo que me enojam. Se esse paraíso que os cristãos pregam existir de fato e estiver cheio de criaturas como essas não sei o que preencheria o que alguns chamam de inferno.

Que tipo de caráter reduz uma pessoa a um desejo ou comportamento sexual? Pessoas são um universo infinito e complexo repleto de características próprias e particulares. Olha, SE seguir isso é seguir os conceitos de um ser perfeito como Deus é concebido pelos humanos, deixo de ser agnóstico de imediato e digo com certeza: Deus não existe.

 

[Renato]

Caramba... parei pra ler e fiquei no mínimo puto também.

 

É o tipo de caso que me faz querer uma caça às bruxas às avessas. Queimem os fiéis, padres, derrubem as igrejas e transformem em hospitais.

 

Isso é revoltante. É uma hipocrisia sem fim.

 

No fim, o amor da mãe do Jack me pareceu muito maior do que o amor do Deus deles...

[King Edward]

 

Tá. Cansei deste assunto. O próximo por favor.

 

 

 

Puxa, é assim? Te faço uma pergunta e tu me ignora? Podia não ter nem respondido se fosse pra dar esse tipo de resposta. Enfim, se não quer conversar sobre religião não poste aqui

[Jack_Kundeiner]

 

 

Tá. Cansei deste assunto. O próximo por favor.

 

 

 

Puxa' date=' é assim? Te faço uma pergunta e tu me ignora? Podia não ter nem respondido se fosse pra dar esse tipo de resposta. Enfim, se não quer conversar sobre religião não poste aqui [/quote']Desculpe... é que eu tinha acabado de falar sobre isto com o Rafal... e me deu preguiça de repetir tudo de novo... aí fui lá e copiei...

 

[Administrator]

Na época' date=' eu sentia o desejo, mas me repudiava. E, devido a ser evangélico, acreditava piamente que sofria do maior dos pecados e seria o pior dos homens. Fato é que este desejo repudiado começou a formar uma verdadeira panela de pressão em mim. E eu comecei a dar pequenas, digamos, derrapadas... E realmente fiquei com alguns caras da Igreja (tipo troca-troca de adolescentes... um pega no outro, um finge que tá dormindo, este tipo de coisa). Hoje eu entendo que este sexo marginalizado foi fruto da repressão sob a qual eu vivia. É engraçado como a sociedade marginaliza absolutamente o gay e depois o aponta como marginal... Se esta orientação fosse encarada com algo normal, eu poderia ter tido uma vida normal tb. Mas eu tinha pavor, na época, de falar sobre isto com qualquer pessoa.

Aí, um belo dia, um carinha resolveu abrir a boca para um dos irmãos responsáveis pela igreja. É óbvio que isto aconteceria uma hora. E, prá te falar bem a verdade, talvez até mesmo inconscientemente eu desejasse que isto fosse revelado e eu tomasse uma decisão mais contundente com relação a isto.

O problema maior aconteceu mesmo foi com a reação dos irmãos. Ao invés deles exercitarem o amor deles comigo, me perdoando e me acolhendo (pois aquilo era um problema muito maior para mim do que para eles), aconteceu o oposto. Eles me imprimiram uma morte social na igreja. Me proibiram de orar em público, de dar qualquer tipo de testemunho, de me reunir em quaisquer das casas de reunião que não estivessem presentes os irmãos responsáveis que não soubessem do fato. E eu aceitei as condições, num primeiro momento, pq, naquela época, eu realmente acreditava que merecia aquilo tudo e que eu poderia mudar.

Mas eles foram além. Se reuniram com minha mãe e fizeram o favor de contar-lhe. Fizeram uma reunião especial com os jovens da igreja, para colocá-los a par do meu "caso". Fizeram outra reunião com os irmãos responsáveis de outros locais de reunião, para que todos soubessem e eu não tivesse como "fugir". Em outras palavras, contaram para todo mundo. E eu fui submetido a pior das vergonhas da minha vida. Aquilo que eu mais gostaria de esconder estava revelado para todos da igreja. E virou um samba do crioulo doido daí para a frente: fui proibido por pais e mães de alguns jovens de sequer cumprimentar seus filhos; não pude mais ir à conferências ou passeios comuns. Onde eu me sentasse, no mesmo BLOCO de cadeiras não se sentava mais ninguém. Irmãos que eram meus amigos começaram a me torcer o nariz e a fingir que não me viam, nem na rua, nem mesmo dentro da igreja. Tinham pessoas que cuspiam após a minha passagem.

Para diminuir um pouco da vergonha que eu sentia de estar exposto, pedi que minha mãe se reunisse comigo na igreja (pois não estava aguentando sentar sozinho... era vergonhoso, claro). E fiquei assim por mais ou menos uns seis meses, pedindo ajuda àqueles que eu considerava mais. Entretanto, ninguém quis se envolver comigo e eu fui jogado a pior solidão que não desejo nem mesmo aos meus inimigos.

E comecei a minha penitência pessoal, como tentativa de "purificação". Isto incluía sessões de auto-flagelação (acredite), oras ininterruptas de oração, dias contados no calendário sem masturbação... Olhares desviados e pensamentos "torpes" interrompidos. Tentativas frustradas de me interessar por mulheres (o que me valeu até assinatura de canais masculinos). Lágrimas e dor, solidão e loucura... foram seis longos meses.

No fim, tive um colapso nervoso e uma fibrilação cardíaca. Fui levado quase morto ao hospital, donde saí ainda em choque alguns dias depois. Eu havia perdido a vontade de viver e gostaria de morrer... não conseguira nem falar mais. E ao ver as lágrimas desesperadas de minha mãe, que falava que me amava independentemente do que eu era, e que iria me apoiar em tudo o que fizesse, mas não queria me perder, entendi que Deus somente poderia ser um amor maior que aquele antes de qualquer coisa. Que ele iria me perdoar, mas era necessário a mim sobreviver. E eu optei pela minha sobrevivência, daquele dia em diante.

Desta vez eu estou escrevendo entre lágrimas, pq pra mim ainda é muito difícil entender pq fui tão odiado por estas pessoas. E é muito difícil falar sobre isto. Mesmo hje, anos depois, quando ainda visito a igreja (de onde nunca gostaria de ter saído), pesam sobre mim os olhares de ódio, de julgamento e reprovação. Anos se passaram e eu continuo sendo julgado por todos aqueles... Como gostaria de falar sobre as coisas que sofri com eles resolver esta mágoa que me consome...
[/quote']

 

Meu Deus, que triste...que triste...

Não sei a que denominação você pertencia...isso é o que menos importa pq em TODA a denominação que eu conheço, o maior veneno que existe é o LEGALISMO. Sim, legalismo... o mesmo legalismo que Jesus combateu a 2000 anos atrás continua firme e forte e você deu um exemplo claro do que é ser vítima desse farisaísmo, dessa prática perniciosa que é o legalismo.

 

É aquela velha coisa: O homem precisa ser melhor do que o outro... mais "santo" do que o outro... mais "salvo" do que o outro!

 

Credo!!! Até quando aqueles que se dizem cristãos continuarão com isso? Até quando o cristão vai olhar pros outros e deixar de olhar pra Jesus?

 

Sim, pq Jesus, Jack e demais... Ele seria o primeiro a sentar-se do seu lado... você sabe disso, pq tem um relacionamento com Ele. Ele seria o único que, se estivesse dentro daquela igreja, sentar-se-ia com você...conversaria com vc... oraria com vc! Pq Jesus não é isso o que vc contou... Jesus não estava com essas pessoas, que agiam, sim, embuídos de um espírito satânico. Não é e você SABE disso...

 

Esse tipo de gente e a atitude com a qual lhe trataram não é cristianismo.

 

Falo tbm para o Mr. Scofield: Não existe denominação religiosa que leve ao céu, não existe nome, nao existe lei, não existe prática: Só existe Jesus... e este Jesus virou pra esse mesmo tipo de gente que lidou com o Jack e disse "Hipócrita! tira primeiro a trave do teu olho; e então verás bem para tirar o argueiro que está no olho de teu irmão. "

 

Não Scofield, cristianismo não é isso... O deus que moveu aqueles a quem fizeram o Jack sofrer chama-se Satanás...

 

Jesus não é nada disso e cristianismo não é nada disso... Cristianismo é amor...amor ao próximo... e a consciencia de que ninguem é melhor do que ninguem aos olhos de Deus: Todos são pecadores e ninguém merece o céu mais ou menos do que o Jack que é homossexual ou do que eu, que sou tão pecador como ele e qualquer um dos que aqui estão.

 

Jack parabéns por colocar esse testemunho de forma tão sincera: Pode ter certeza que há um lugar no reino dos céus pra você. Jesus é muito maior do que o julgamento e o legalismo humano!

 

 

[Administrator]

Caramba... parei pra ler e fiquei no mínimo puto também.

 

É o tipo de caso que me faz querer uma caça às bruxas às avessas. Queimem os fiéis' date=' padres, derrubem as igrejas e transformem em hospitais.

 

Isso é revoltante. É uma hipocrisia sem fim.

 

No fim, o amor da mãe do Jack me pareceu muito maior do que o amor do Deus deles...

[/quote'] Sim, pq o deus deles naquele momento era o demônio, e não Jesus...

[Renato]

Muito fácil colocar a culpa no demônio e não na própria intolerância das pessoas.

[King Edward]

 

Na época' date=' eu sentia o desejo, mas me repudiava. E, devido a ser evangélico, acreditava piamente que sofria do maior dos pecados e seria o pior dos homens. Fato é que este desejo repudiado começou a formar uma verdadeira panela de pressão em mim. E eu comecei a dar pequenas, digamos, derrapadas... E realmente fiquei com alguns caras da Igreja (tipo troca-troca de adolescentes... um pega no outro, um finge que tá dormindo, este tipo de coisa). Hoje eu entendo que este sexo marginalizado foi fruto da repressão sob a qual eu vivia. É engraçado como a sociedade marginaliza absolutamente o gay e depois o aponta como marginal... Se esta orientação fosse encarada com algo normal, eu poderia ter tido uma vida normal tb. Mas eu tinha pavor, na época, de falar sobre isto com qualquer pessoa.Aí, um belo dia, um carinha resolveu abrir a boca para um dos irmãos responsáveis pela igreja. É óbvio que isto aconteceria uma hora. E, prá te falar bem a verdade, talvez até mesmo inconscientemente eu desejasse que isto fosse revelado e eu tomasse uma decisão mais contundente com relação a isto. O problema maior aconteceu mesmo foi com a reação dos irmãos. Ao invés deles exercitarem o amor deles comigo, me perdoando e me acolhendo (pois aquilo era um problema muito maior para mim do que para eles), aconteceu o oposto. Eles me imprimiram uma morte social na igreja. Me proibiram de orar em público, de dar qualquer tipo de testemunho, de me reunir em quaisquer das casas de reunião que não estivessem presentes os irmãos responsáveis que não soubessem do fato. E eu aceitei as condições, num primeiro momento, pq, naquela época, eu realmente acreditava que merecia aquilo tudo e que eu poderia mudar.Mas eles foram além. Se reuniram com minha mãe e fizeram o favor de contar-lhe. Fizeram uma reunião especial com os jovens da igreja, para colocá-los a par do meu "caso". Fizeram outra reunião com os irmãos responsáveis de outros locais de reunião, para que todos soubessem e eu não tivesse como "fugir". Em outras palavras, contaram para todo mundo. E eu fui submetido a pior das vergonhas da minha vida. Aquilo que eu mais gostaria de esconder estava revelado para todos da igreja. E virou um samba do crioulo doido daí para a frente: fui proibido por pais e mães de alguns jovens de sequer cumprimentar seus filhos; não pude mais ir à conferências ou passeios comuns. Onde eu me sentasse, no mesmo BLOCO de cadeiras não se sentava mais ninguém. Irmãos que eram meus amigos começaram a me torcer o nariz e a fingir que não me viam, nem na rua, nem mesmo dentro da igreja. Tinham pessoas que cuspiam após a minha passagem.Para diminuir um pouco da vergonha que eu sentia de estar exposto, pedi que minha mãe se reunisse comigo na igreja (pois não estava aguentando sentar sozinho... era vergonhoso, claro). E fiquei assim por mais ou menos uns seis meses, pedindo ajuda àqueles que eu considerava mais. Entretanto, ninguém quis se envolver comigo e eu fui jogado a pior solidão que não desejo nem mesmo aos meus inimigos. E comecei a minha penitência pessoal, como tentativa de "purificação". Isto incluía sessões de auto-flagelação (acredite), oras ininterruptas de oração, dias contados no calendário sem masturbação... Olhares desviados e pensamentos "torpes" interrompidos. Tentativas frustradas de me interessar por mulheres (o que me valeu até assinatura de canais masculinos). Lágrimas e dor, solidão e loucura... foram seis longos meses.No fim, tive um colapso nervoso e uma fibrilação cardíaca. Fui levado quase morto ao hospital, donde saí ainda em choque alguns dias depois. Eu havia perdido a vontade de viver e gostaria de morrer... não conseguira nem falar mais. E ao ver as lágrimas desesperadas de minha mãe, que falava que me amava independentemente do que eu era, e que iria me apoiar em tudo o que fizesse, mas não queria me perder, entendi que Deus somente poderia ser um amor maior que aquele antes de qualquer coisa. Que ele iria me perdoar, mas era necessário a mim sobreviver. E eu optei pela minha sobrevivência, daquele dia em diante.Desta vez eu estou escrevendo entre lágrimas, pq pra mim ainda é muito difícil entender pq fui tão odiado por estas pessoas. E é muito difícil falar sobre isto. Mesmo hje, anos depois, quando ainda visito a igreja (de onde nunca gostaria de ter saído), pesam sobre mim os olhares de ódio, de julgamento e reprovação. Anos se passaram e eu continuo sendo julgado por todos aqueles... Como gostaria de falar sobre as coisas que sofri com eles resolver esta mágoa que me consome...[/quote']

 

 

 

Isso é muito triste, Jack. Mas infelizmente essa é a situação das igrejas de hoje: uma sociedade exclusivista e preconceituosa.

 

 

[Administrator]

Muito fácil colocar a culpa no demônio e não na própria intolerância das pessoas.

Cara, a culpa é TOTAL da intolerância das pessoas... A única coisa que eu disse é que não foi Jesus quem motivou-as a fazer isso...foi uma atitude satanica... mas é OBVIO que a intolerancia e, no caso de se tratar de uma igreja, o Legalismo...sao os maiores culpados, né meu caro...

[Mr. Scofield]

 

 

 

Falo tbm para o Mr. Scofield: Não existe denominação religiosa que leve ao céu' date=' não existe nome, nao existe lei, não existe prática: Só existe Jesus... e este Jesus virou pra esse mesmo tipo de gente que lidou com o Jack e disse "Hipócrita! tira primeiro a trave do teu olho; e então verás bem para tirar o argueiro que está no olho de teu irmão. "

 

Não Scofield, cristianismo não é isso... O deus que moveu aqueles a quem fizeram o Jack sofrer chama-se Satanás...

 

Jesus não é nada disso e cristianismo não é nada disso... Cristianismo é amor...amor ao próximo... e a consciencia de que ninguem é melhor do que ninguem aos olhos de Deus: Todos são pecadores e ninguém merece o céu mais ou menos do que o Jack que é homossexual ou do que eu, que sou tão pecador como ele e qualquer um dos que aqui estão.

 

Jack parabéns por colocar esse testemunho de forma tão sincera: Pode ter certeza que há um lugar no reino dos céus pra você. Jesus é muito maior do que o julgamento e o legalismo humano!

 

 

[/quote']

Al, dificilmente frequento esse tópico. Postei aqui algumas vezes e passo esporadicamente para ver o andamento. Quando me deparei com o relato de Kundeiner fiquei apavorado com essas pessoas.

E, mesmo agnóstico e sem compreender nada do que eles pregavam (não conheço a Igreja a que Jack se referiu ou profundamente qualquer religião) tentei enxergar um fundo de lógica, MESMO que fosse explícito nas escrituras e houvesse todo e qualquer tipo de prova que afirmasse que Deus existe e esse é um ensinamento inquestionável de sua obra.

Não obtive resposta. NADA justifica uma atitude como essa. E isso pra mim não tem nada a ver com Jesus, Deus, Satanás. São só pessoas podres tentando externar seus preconceitos de forma "legítima", se justificando através de uma força maior que eles e que vê como certo esse mar de merda em que eles vivem.

Mr. Scofield2008-04-12 13:21:25

[Administrator]

Al, dificilmente frequento esse tópico. Postei aqui algumas vezes e passo esporadicamente para ver o andamento. Quando me deparei com o relato de Kundeiner fiquei apavorado com essas pessoas.
E, mesmo agnóstico e sem compreender nada do que eles pregavam (não conheço a Igreja a que Jack se referiu ou profundamente qualquer religião) tentei enxergar um fundo de lógica, MESMO que fosse explícito nas escrituras e houvesse todo e qualquer tipo de prova que afirmasse que Deus existe e esse é um ensinamento inquestionável de sua obra.
Não obtive resposta. NADA justifica uma atitude como essa. E isso pra mim não tem nada a ver com Jesus, Deus, Satanás. São só pessoas podres tentando externar seus preconceitos de forma "legítima", se justificando através de uma força maior que eles e que vê como certo esse mar de merda em que eles vivem.
[/quote']

 

Disso não há dúvida: Nada justifica uma atitude dessa, seja o cenário que seja. Coisas como essas não sao exclusividades da igreja: acontecem em escolas, trabalho, grupos de pessoas em geral. O problema é que na igreja, as pessoas dizem seguir os ensinamentos da bíblia...biblia essa que mostra, exemplifica, prega, ensina justamente o CONTRÁRIO do que aconteceu com o Jack....

 

Qq um sabe que os grandes "vilões" eram os fariseus e que Jesus era o mocinho da história. Pois então, quando Jesus se deparou com uma mulher que havia sido a pouco flagrada em adultério, o que Ele fez ao ser inquirido qto a lei de apedreja-la? Disse "quem não tiver pecado que atire a primeira pedra"... exatamente o CONTRARIO do que fizeram os supostamente irmãos em Cristo do Jack.

 

O que ele disse quando foi acusado de andar com ladrões e prostitutas? Chegou pros fariseus (os "santos", impecáveis como esses membros da igreja do Jack, mas que estão por aí aos borbotões; na verdade são maioria) e disse: Cuidado, pois estes entrarão no reino do céu e vocês não. Exatamente o CONTRÁRIO do que fizeram com o Jack...

 

Por isso que num ambiente supostamente religioso o problema é mais grave! Usam supostas leis bíblicas para justificar atitudes demoniacas, desumanas... Quando na verdade, Jesus fazia exatamente o CONTRÁRIO

[Administrator]

Al, dificilmente frequento esse tópico.[/quote']

 

Cara, se um dia você se interessar e quiser conhecer a essencia do cristianismo, esse tópico é o último que você deveria visitar... Aqui somos um bando de legalistas e só ficamos discutindo legalismo... A maioria do que está aqui é uma tremenda bobagem e não importa em nada pra salvação...ok?

[King Edward]

Cara' date=' se um dia você se interessar e quiser conhecer a essencia do cristianismo, esse tópico é o último que você deveria visitar... Aqui somos um bando de legalistas e só ficamos discutindo legalismo... A maioria do que está aqui é uma tremenda bobagem e não importa em nada pra salvação...ok?[/quote']

 

 

 

[Renato]

Aqui é mais como a faixa de Gaza

Um tiroteio sem fim entre Dook e Rafal... quem passar no meio leva chumbo

[Administrator]

Na época' date=' eu sentia o desejo, mas me repudiava. E, devido a ser evangélico, acreditava piamente que sofria do maior dos pecados e seria o pior dos homens. Fato é que este desejo repudiado começou a formar uma verdadeira panela de pressão em mim. E eu comecei a dar pequenas, digamos, derrapadas... E realmente fiquei com alguns caras da Igreja (tipo troca-troca de adolescentes... um pega no outro, um finge que tá dormindo, este tipo de coisa). Hoje eu entendo que este sexo marginalizado foi fruto da repressão sob a qual eu vivia. É engraçado como a sociedade marginaliza absolutamente o gay e depois o aponta como marginal... Se esta orientação fosse encarada com algo normal, eu poderia ter tido uma vida normal tb. Mas eu tinha pavor, na época, de falar sobre isto com qualquer pessoa.Aí, um belo dia, um carinha resolveu abrir a boca para um dos irmãos responsáveis pela igreja. É óbvio que isto aconteceria uma hora. E, prá te falar bem a verdade, talvez até mesmo inconscientemente eu desejasse que isto fosse revelado e eu tomasse uma decisão mais contundente com relação a isto. O problema maior aconteceu mesmo foi com a reação dos irmãos. Ao invés deles exercitarem o amor deles comigo, me perdoando e me acolhendo (pois aquilo era um problema muito maior para mim do que para eles), aconteceu o oposto. Eles me imprimiram uma morte social na igreja. Me proibiram de orar em público, de dar qualquer tipo de testemunho, de me reunir em quaisquer das casas de reunião que não estivessem presentes os irmãos responsáveis que não soubessem do fato. E eu aceitei as condições, num primeiro momento, pq, naquela época, eu realmente acreditava que merecia aquilo tudo e que eu poderia mudar.Mas eles foram além. Se reuniram com minha mãe e fizeram o favor de contar-lhe. Fizeram uma reunião especial com os jovens da igreja, para colocá-los a par do meu "caso". Fizeram outra reunião com os irmãos responsáveis de outros locais de reunião, para que todos soubessem e eu não tivesse como "fugir". Em outras palavras, contaram para todo mundo. E eu fui submetido a pior das vergonhas da minha vida. Aquilo que eu mais gostaria de esconder estava revelado para todos da igreja. E virou um samba do crioulo doido daí para a frente: fui proibido por pais e mães de alguns jovens de sequer cumprimentar seus filhos; não pude mais ir à conferências ou passeios comuns. Onde eu me sentasse, no mesmo BLOCO de cadeiras não se sentava mais ninguém. Irmãos que eram meus amigos começaram a me torcer o nariz e a fingir que não me viam, nem na rua, nem mesmo dentro da igreja. Tinham pessoas que cuspiam após a minha passagem.Para diminuir um pouco da vergonha que eu sentia de estar exposto, pedi que minha mãe se reunisse comigo na igreja (pois não estava aguentando sentar sozinho... era vergonhoso, claro). E fiquei assim por mais ou menos uns seis meses, pedindo ajuda àqueles que eu considerava mais. Entretanto, ninguém quis se envolver comigo e eu fui jogado a pior solidão que não desejo nem mesmo aos meus inimigos. E comecei a minha penitência pessoal, como tentativa de "purificação". Isto incluía sessões de auto-flagelação (acredite), oras ininterruptas de oração, dias contados no calendário sem masturbação... Olhares desviados e pensamentos "torpes" interrompidos. Tentativas frustradas de me interessar por mulheres (o que me valeu até assinatura de canais masculinos). Lágrimas e dor, solidão e loucura... foram seis longos meses.No fim, tive um colapso nervoso e uma fibrilação cardíaca. Fui levado quase morto ao hospital, donde saí ainda em choque alguns dias depois. Eu havia perdido a vontade de viver e gostaria de morrer... não conseguira nem falar mais. E ao ver as lágrimas desesperadas de minha mãe, que falava que me amava independentemente do que eu era, e que iria me apoiar em tudo o que fizesse, mas não queria me perder, entendi que Deus somente poderia ser um amor maior que aquele antes de qualquer coisa. Que ele iria me perdoar, mas era necessário a mim sobreviver. E eu optei pela minha sobrevivência, daquele dia em diante.Desta vez eu estou escrevendo entre lágrimas, pq pra mim ainda é muito difícil entender pq fui tão odiado por estas pessoas. E é muito difícil falar sobre isto. Mesmo hje, anos depois, quando ainda visito a igreja (de onde nunca gostaria de ter saído), pesam sobre mim os olhares de ódio, de julgamento e reprovação. Anos se passaram e eu continuo sendo julgado por todos aqueles... Como gostaria de falar sobre as coisas que sofri com eles resolver esta mágoa que me consome...[/quote']

Isso é muito triste, Jack. Mas infelizmente essa é a situação das igrejas de hoje: uma sociedade exclusivista e preconceituosa.

 

Infelizmente o caralho, ce encara isso apenas como "sinto muito"?

 

Isso deveria render processo por danos morais, ou algo que o valha. Se por muito menos a Rede Record fez um fuzuê contra a Rede Globo porque a novela das oito mostrou uma cena em que uma evangélica fanática agride uma grávida que vive com dois homens (sendo um deles homossexual), alegando preconceito religioso... Porra, que merda de lugar é esse onde só se julga o comportamento das pessoas? É isso que vejo, em todas as igrejas, especialmente nessas pseudo-cristãs, protestantes e afins. Querem impor regras rígidas de conduta alegando que "tá na bíblia", foda-se a bíblia, de que adianta ler a bíblia e ser um filho da puta arrogante que considera-se capaz de julgar o que é certo ou errado baseado em "leis" tortas? O amor demonstrado pela mãe do Cristiano é muito maior que tudo isso, o que só me faz acreditar mais e mais que realmente se houver um Deus, esse Deus é muito ruim, por ter criado seres tão desprezíveis para "reinar" nesse planeta...

[Administrator]

 

Infelizmente o caralho' date=' ce encara isso apenas como "sinto muito"?

 

Isso deveria render processo por danos morais, ou algo que o valha. Se por muito menos a Rede Record fez um fuzuê contra a Rede Globo porque a novela das oito mostrou uma cena em que uma evangélica fanática agride uma grávida que vive com dois homens (sendo um deles homossexual), alegando preconceito religioso... Porra, que merda de lugar é esse onde só se julga o comportamento das pessoas? É isso que vejo, em todas as igrejas, especialmente nessas pseudo-cristãs, protestantes e afins. Querem impor regras rígidas de conduta alegando que "tá na bíblia", foda-se a bíblia, de que adianta ler a bíblia e ser um filho da puta arrogante que considera-se capaz de julgar o que é certo ou errado baseado em "leis" tortas? O amor demonstrado pela mãe do Cristiano é muito maior que tudo isso, o que só me faz acreditar mais e mais que realmente se houver um Deus, esse Deus é muito ruim, por ter criado seres tão desprezíveis para "reinar" nesse planeta...

[/quote'] Disse tudo, ler a biblia e se comportar como um idiota não adianta nada... o pior...fazer exatamente o contrário do que tá escrito...

 

Só uma coisa enxak...esse tipo de idiotice não é exclusividade de igrejas... antes fosse. Antes só na igreja um homossexual, negro, pobre, etc sofresse preconceito... mas isso está em todo lugar!

[Marko Ramius]

Desculpa eu perguntar ' date=' Jack , mas você é cristão ? Cristão de crer em Jesus Cristo , não necessariamente evangélico [/quote']Sou. Pq?

 

Apenas uma curiosidade . É difícil eu conhecer um homossexual cristão . Geralmente eles  declaram apenas que creem em Deus ou no máximo espíritas , que é uma religião mais tolerante . Achava que repulsa pregada pelo cristianismo os afastasse . Claro , estou falando apenas dos que eu conheço e mesmo assim não são muitos .

E ,se posso fazer essa pergunta , como você convive com essa condenação pregada ?

Eu não creio nela. Aliás, eu e o Rafal estamos nos degladiando há meses sobre isto... primeiro no tópico de homossexualismo e agora aqui. heheh. É como eu falei atrás, não acredito em pecado por ele mesmo. Acredito que qualquer matéria PODE se tornar pecaminosa. Depende. Até mesmo o cristianismo é pecado quando usado para enganar ou segregar.

 

 

 

Você se refere a "ela" sendo a repulsa ? Se for , eu não estou nem entrando no mérito de ser ou pecado . Isso eu aceito perfeitamente seu direito de questionar . Mas a repulsa é real . Tanto a Igreja Católica como a Evangélica condenam diretamente tal prática .

Sim e não... Estava me referindo ao fato de me considerar já condenado única e exclusivamente pelo fato de ser assim. Mas com certeza existe a condenação por parte dos cristãos, disto não tenho dúvidas. Aliás, fui vítima direta disto.

 

 

E essa condenação não lhe afastou ao que parece . Foi isso que perguntei . A maioria se afasta . Você parece ser uma exceção , pelo menos até onde vai meu conhecimento .

[Marko Ramius]

Aqui é mais como a faixa de Gaza

Um tiroteio sem fim entre Dook e Rafal... quem passar no meio leva chumbo

 

Essa foi boa

 

 

[Administrator]

Hoje em dia eu me poupo de ler certas besteiras nesse tópico e participar de certas discussões.

 

Mas o q me irrita profundamente é ler em vários lugares questões de pessoas que esquecem que Jesus Cristo morreu aos 33 anos, humilhado, pregado numa cruz, com uma coroa de espinhos enterrada na cabeça e soldados molhando sua boca com vinagre depois de ter sua liberdade preterida a de um marginal.

Pessoas q se acham melhores e que reclamam da vida achando q Deus é uma especie de Papai Noel q tem que dar uma vida repleta de felicidade.

Gente que acha q nascemos para ser servidos por Deus e não para servi-lo.

 

Somos nós q temos q agradá-lo e não o contrário! E para isso temos os mandamentos, a Bíblia, os ensinamentos cristãos e principalmente o bom senso.

 

Somos nós q temos q fazer por onde ele acreditar na gente e não o contrário pq ele não precisa disso! Se vc é ateu azar o seu e não o dele!

 

Os problemas existem mas Deus não tem nada com isso. Pelo contrário. Se os seus ensinamentos fossem seguidos muita coisa seria evitada! Mas se a receita não for seguida as coisas não podem dar certo e esperneie quem quiser.

 

Quanta gente folgada existe nesse mundo. Pessoas parem de reclamar e façam a sua parte. Segurem na mão de Deus e vão!

abelha2008-04-12 22:13:33