Deus Existe?

[Opeth]

Bom' date=' eu já acho que, pelo que tá escrito, ele fez exatamente como esse trabalhador.
Ele sabia o que queria, mas não sabia se ia ficar bom. Depois que ele terminou ele olhou e falou:
- É, pode falar. Ficou bom ou não ficou?
e cutucou o cara (seja quem for) que tava do lado dele.[/quote']

Deus apenas apreciou seu trabalho e descansou no setimo dia .

Quanto aos animais domésticos' date=' eu entendi o que vc quis dizer(mesmo tendo complicado um pouco com aquele negócio de Desenho Animado) e até concordo.
Mas os Sapos, Tartarugas, Abelhas, Formigas e Borboletas continuam sendo um Mistério (ou serão eles animais malditos?)

[/quote']

Olha Koenma, acho que isso pode ser levado na mesma questão do exemplo que dei. A Bíblia foi escrita em uma epoca diferente, por maos humanas, mas inspiradas por Deus. Ou seja, Deus dava a inspiraçao das historias, dos personagens (e  muitos personagens biblicos contaram sua propria historia). Deus apenas dava apenas o significado nescessario para eles recriarem com suas proprias palavras. Então acho que é por isso que os animais como a borboleta nao foram citados na Bíblia. simplismente pq elas foi criada em outra epoca.

Quando o morcego, eu achei em leviticos onde cita morcego como uma ave. acontece que as pessoas tinham poucos conhecimentos sobre isso, mas para mim isso é um detalhe insignificante, desculpe. A Bíblia nao é nunca será uma fonte de estudo cientifico, e sim uma fonte de ensinamento e doutrina, e nada mais alem disso . O que vale sao as doutrinas . Se é que vc me entende... hehehehhehe

E esse lançe de Pai' date=' Filho e Espirito Santo tb não colou, pq Jesus tinha que ter os 23 cromossomos da Virgem Maria, então antes dele nascer Deus ainda não tinha se "dividido".[/quote']

Jesus ja vivia bem antes dele vir a terra... lembre-se que ele é um espirito assim como Deus, e que se transformou em carne (em ser-humano) para livrar-nos dos pecados .

e soh pra finalizar, demais é só isso, eu nao to nem um pouco preocupada se erraram na qualificaçao do morcego, ja que foi escrita em outra epoca, nem se citaram um animal ou nao ... o q eu vejo sao as doutrinas que ele ensina .

Depois eu comento sua mensagem inteira,mas uma pequena indagação.

Se as borboletas foram criadas depois,porque há fosseis de borboletas tão antigas quanto dinossauros??E porque dinossauros não foram mencionados na biblia??

Outra pequena pergunta,lebres ruminam??

[Fantôme]

Não entendo pessoas que não acreditam em Deus por argumentos como "tentei orar e ele não respondeu"' date=' "o mundo é um lugar cheio de miséria e dor", "não podemos enxergar ou tocar Deus".[/quote']
Nem eu. Motivos emocionais são péssimos para estabelecer a crença ou descrença em Deus. Acho que, enquanto a pessoa estiver a flor da pele, deve continuar com a crença que está. Depois que estiver bem e de cabeça fria ela deve decidir no que ela acredita.

Só para provar aos mortais que existe?

Até que seria bem útil. Ele mostraria mesmo que é bondoso' date=' porque mandar um barbudo no Oriente Médio escrever sobre um Messias numa pedaço de pergaminho há 3000 anos atrás não é a melhor forma de passar um conhecimento importantíssimo. Parece até sacanagem. Acho que, se Deus existe, ele deve querer que nós não acreditemos nele. Por que Deus seria tão claro nas escrituras e tão ausente no mundo?

Outra coisa muito comum é querer limitar a infinidade de Deus pela lógica humana.

Também acho isso errado e esse tipo de argumento pode ser usado contra a existência de Deus também. Muita gente diz que já sentiu Deus ou já teve alguma experiência que fez ter certeza da existência de Deus. A lógica e os sentimentos - muito principalmente o segundo - são bastante falhos.

Mas uma coisa muito clara que você não pode negar é que Deus, as escrituras, suas leis, suas frases, mensagens e etc são de natureza extremamente humana, o que levaria a acreditarmos que Deus não estaria tão longe assim quanto você diz do nosso mundo pequeno e de nossas vontades. E que provavelmente ele foi criado por nós e não o oposto.

[Fantôme]

A fé sem questionamentos é a chave.

Sim e por favor coloque seu dinheiro aqui nesta caixa pra pagar em prestações a sua indulgência. E não discuta! Não pode questionar! Aqui é a Idade Média!

[PALMEIRAS]

eu nao disse que as borboletas foram criadas depois... só disse que a Bíblia foi escrita num tempo bem diferente do que é hoje... um exemplo sao como as pessoas pouco conheciam sobre os animais, a natureza antigamente. como por exemplo achar que animais nasciam de arvores. isso é quase tao ridiculo que dizer que morcego é ave, e é só um exemplo. e pq isso ocorreu? pq as pessoas nao tinham conhecimento como tem hj, a ciencia nao era tao avançada. é mais ou menos isso q eu quero q vc entenda. Imagina a biblia entao, que foi escrita bem antes. Ela foi escrita por homens, que, em seu tempo, apesar da inspiraçao de Deus, escreveram com suas palavras dando conclusoes próprias. mas nao sou a usuária própria para discutir mais esse lado que vc quer chegar .

[Fantôme]

perai!!!!!! Eh claro que ele tinha consiencia do que tava fazendo!! esse capitulo só mostra Deus admirando as coisas que ele fez' date=' como um trabalhador que admira sua obra depois de feita. a unica diferença é que o trabalhador nao tinha certeza no q ia dar e Deus sim. simples. [/quote']

Humpf, que orgulhoso!  "Olha o planeta que eu criei, eu não sou o máximo?!" E ele demonstrou que não tem onisciencia quando se arrependeu de ter inundado o mundo. Se ele soubesse tudo, ele saberia que que no final aquilo seria ruim.

 

É' date=' Realmente, creio eu que ele nao estava sozinho. Deus, Jesus e Espírito Santo predominam em Deus, formando um Deus só. Jesus existia na época da criação, sempre existiu assim como Deus Pai. entendido?[/quote']

Já disse que isso foi inventado no Conselho de Nicéia!

[Fantôme]

Não' date=' a pior de todas é o Capítulo 4 do Gênesis

Adão e Eva, os primeiros humanos do mundo tiveram 2 Filhos: Caim e Abel.

Caim matou Abel, foi expulso por Deus para a região de Nod e conheceu sua Mulher(!!!) que deu a luz à Enoque.[/quote']

Em outro fórum estávamos rindo muito sobre isso. Acho que ele ou engravidou a Eva ou deu um jeito de fazer uma necrofilia no Abel e fazer uma troca de genes com ele. hehehehe Sem contar que ele povoou uma cidade em 2 gerações.

[Fantôme]

Deus apresentou e criou uma mulher para Caim . muitas coisas foram perdidas na Bíblia' date=' assim como explicações mais detalhas sobre o assunto . Mas para mim, fica claro (e logico) que Deus criou uma mulher para Caim, assim como fez com Adao e Eva, pq nao? Pq do nada ela nao poderia surgir...[/quote']

A gente tem que aceitar você como a porta-voz de Deus? Você está tentando tapar uma explosão solar com uma peneira. Até quando você vai ficar inventando explicações pros furos colossais que existem na Bíblia. A inexistência da esposa de Caim só mostra como essa história foi inventada. Assim como a historinha dos incas que dizia que o mundo surgiu de uma serpente que saiu de um rio e vomitou o mundo. Nesse caso, o erro está no rio. Onde estaria o rio se não tinha mundo? As duas histórias são igualmente burras. Por que Deus daria um presente pra um assassino? A Eva come uma maçã e eles são expulsos e amaldiçoados com o sofrimento para a eternidade... Caim mata o irmão e ganha uma mulher só pra ele!?!? Eu queria matar meu irmão também!!! Não vale adivinhar o que se passa na Bíblia, tá? Senão vou começar a dizer que depois de cada versículo que você posta, originalmente tinha um embaixo dizendo que aquele de cima era brincadeirinha e que não precisava acreditar. Como vamos saber?

fica claro que nas primeiras gerações humanas foi preciso se unir com parentes' date=' como o caso de Abraão, que se casou com Sarai (Sara), irma por parte de pai . mas aquilo era normal na época por que a lei de Deus ainda não tinha cido ploclamada (casamento entre parentes, etc...)[/quote']

Lei não proclamada??? E quando que a lei de Deus foi proclamada então?? Por quem?? Muito sem nexo isso, casamento entre parentes SEMPRE foi abominado por TODOS os povos e em TODOS os lugares.

[Fantôme]

Jesus [...] se transformou em carne (em ser-humano) para livrar-nos dos pecados.

Como ele pretendia fazer isso? Porque claramente ele fracassou. Falar com umas 300 pessoas não deu muito certo.

e soh pra finalizar' date=' demais é só isso, eu nao to nem um pouco preocupada se erraram na qualificaçao do morcego, ja que foi escrita em outra epoca, nem se citaram um animal ou nao ... o q eu vejo sao as doutrinas que ele ensina.[/quote']

As doutrinas da Bíblia não tem muita coisa de especial. Qualquer doutrina que pregue o bem e o amor vai ser tão ou mais válida, útil e bonita quanto a Bíblia. A Bíblia é uma entre milhares iguais.

[Fantôme]

Deus sente todos os sentimentos que sentimos' date=' assim como a tristeza (pq se ele nao sentisse, como ele poderia compreender o q passamos, nao é mesmo?) apenas ele nao erra em seus planos e nem em sua palavra, por exemplo, ele nao sente inveja, egoismo, essas coisas... [/quote']

Se ele não sente essas coisas, ele não entende um MONTE de coisas que nós sentimos. Acho que um ser perfeito não sente tristeza. Esse negócio de deus com emoções humanas é coisa de deus grego, você tá misturando. O padre da minha paróquia já falou uma vez que Deus não se entristece.

[PALMEIRAS]

 nossa, o thomas ripley levantou do tumulo!

a mulher de Caim nao pode ter surgido do nada, assim como Deus criou Adao e Eva ele criou uma mulher para Caim, se ele nao desse uma mulher p/ ele como estariamos no CeC agora???? onde estaria nossa posteridade agora Thomas, me diga .

e outra, quando vc diz "adao e eva pecam e se ferram", isso inclui todos nós, até Caim ... nao sei se vc quis exclui-lo dessa, mas o ser-humano ja tinha pecado, capita? ele ja era pecador. mais cedo ou mais tarde o ser-humano iria pecar, e nao pense que caim saiu saltitando depois dessa, ele foi punido sete vezes por seu erro.   

[Fantôme]

 nossa' date=' o thomas ripley levantou do tumulo!

a mulher de Caim nao pode ter surgido do nada, assim como Deus criou Adao e Eva ele criou uma mulher para Caim, se ele nao desse uma mulher p/ ele como estariamos no CeC agora???? onde estaria nossa posteridade agora Thomas, me diga .

e outra, quando vc diz "adao e eva pecam e se ferram", isso inclui todos nós, até Caim ... nao sei se vc quis exclui-lo dessa, mas o ser-humano ja tinha pecado, capita? ele ja era pecador. mais cedo ou mais tarde o ser-humano iria pecar, e nao pense que caim saiu saltitando depois dessa, ele foi punido sete vezes por seu erro.[/quote']

Eu vou matar pessoalmente esse Thomas pra vcs pararem de me enxer o saco!

se ele nao desse uma mulher p/ ele como estariamos no CeC agora???? onde estaria nossa posteridade agora Thomas, me diga .

Essa história não existe!!! Foi inventada!!! É mentira!!! Foi inventada e mal inventada ainda por cima!!! A gente tá aqui porque evoluímos e deu!! A impossibilidade de todos nós sermos originários de um casal é incomensurável!!!

 

[PALMEIRAS]

Eu vou matar pessoalmente esse Thomas pra vcs pararem de me enxer o saco!

nao se suicide...

Vamos parar por aqui... não vou por esse papo a frente . senão isso vai dar em briga...

[Administrator]

Pergunta óbvia: Se todos os homens tem a origem num mesmo casal, e este teve 2 filhos homens, como existimos?

[PALMEIRAS]

Apenas um detalhe, Caim, Abel e Set nao foram os unicos filhos (incluindo filhas) que eles tiveram. podemos dizer que houve duas posteridades, a posteridade de Caim (que morreu, praticamente, no diluvio) , e a posteridade de Set, que deu origem há humanidade e aos patriarcas de Deus. isso é Biblicamente falando, claro, pois nao tenho como provar.

[Administrator]

De qualquer modo, na versão bíblica, se só existiam os filhos de Adão e Eva, somos descendentes de um incesto?

[PALMEIRAS]

Olha, um exemplo que eu posso te dar é a mulher de Abraão. ela era irma, na verçao biblica, por parte paterna. assim como Issac e Rebeca (que era prima dele ou algo parecido)... Jacó, Raquel e Lia, etc...

O Caso é que eles nao queriam que seus filhos se casassem com os cananeus da epoca... eles queriam se unir com esposas patriarcais da familia dele... Pq os cananeus eram incircuncisos , diferente da familia de abraao, que no entanto seguia bem os preceitos de Deus .  

[Administrator]

Eu quis falar da família original, os descendentes diretos de Adão e Eva. Mas já deu pra entender: os hebreus se achavam melhores que todo mundo e preferiam transar em família do que com não-hebreus. Para eles, se casar com um não-hebreu era como um branco(a) casar com um negro(a) para um racista, um absurdo, passível de punição até com a morte. E esse é o povo de Deus 

[Koenma]

e outra' date=' quando vc diz "adao e eva pecam e se ferram", isso inclui todos nós, até Caim ... nao sei se vc quis exclui-lo dessa, mas o ser-humano ja tinha pecado, capita? ele ja era pecador. mais cedo ou mais tarde o ser-humano iria pecar, e nao pense que caim saiu saltitando depois dessa, ele foi punido sete vezes por seu erro.   

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Genesis 4; 13-15
"Então disse Caim ao Senhor: É maior a minha punição do que a que eu possa suportar. Eis que hoje me lanças da face da terra; também da tua presença ficarei escondido; serei fugitivo e vagabundo na terra; e qualquer que me encontrar matar-me-á. O Senhor, porém, lhe disse: Portanto quem matar a Caim, sete vezes sobre ele cairá a vingança. E pôs o Senhor um sinal em Caim, para que não o ferisse quem quer que o encontrasse."

Bom, esse trecho diz que quem matar Caim será castigado 7 vezes.
O que leva a concluir que Adão, Eva, Caim, Abel e Set não eram os únicos humanos viventes na Terra. Devem ter sido apenas os "Queridinhos do Papai".

Por que se não for assim, naquele tempo o índice de homicídio era elevadíssimo, variando de 25% a 33,3% de toda a população mundial.

Mudando um pouco de assunto, vamos ao primeiro mandamento.
"Amar a Deus sobre todas as Coisas"

O que quer Dizer?
Que vc deve amar a Deus acima de Tudo, não? Pai e Mãe, marido/mulher, Filhos, Cachorro, TV, Time de Futebol, dinheiro...

Deus sofre quando há "uma ovelha desgarrada", um pecador, um infiél, certo?

Qd vc ama alguém, vc não gosta de ver esse alguém Sofrer, e faria o que fosse necessário para cessar esse Sofrimento, certo?

Se esse Infiél morresse, cessaria o sofrimento de Deus.

Os verdadeiros Cristão, que amam a Deus sobre todas as coisas, deveriam fazer como na inquisição.
Afinal, "TODAS AS COISAS" incluem a Vida.

Falando nisso, espera aí, q eu vou ali Suicidar, já q eu volto. Pq eu amo Tanto a Deus que quero estar o mais perto possível Dele.
Ele vai me compreender, pq minha vida não é nada perto do Amor que eu sinto por Ele. E mesmo se fosse alguma coisa, eu devo ama-lo acima de Tudo, incluindo minha vida...
 

[Fantôme]

Todos os animais da Terra estavam no Éden? Como eles se espalharam pelo mundo? Tinha cangurus, sucuris, macacos, cavalos, leões, pingüins e ursos polares lá também? Se Adão, Eva, Caim e Abel eram civilizados, plantavam, tinha religião e linguagem, eles não podem ser muito distantes de nós, porque essas características humanas surgiram há pouco tempo. Por isso é impossível que essa família tenha dado origem a todas as etnias. E sabemos que os primeiros humanos viviam na África. O Éden era na África? Qual descendente de Adão migrou para a Groenlândia, Islândia e afins e deu origem aos esquimós?

[Opeth]

Todos os animais da Terra estavam no Éden? Como eles se espalharam pelo mundo? Tinha cangurus' date=' sucuris, macacos, cavalos, leões, pingüins e ursos polares lá também? Se Adão, Eva, Caim e Abel eram civilizados, plantavam, tinha religião e linguagem, eles não podem ser muito distantes de nós, porque essas características humanas surgiram há pouco tempo. Por isso é impossível que essa família tenha dado origem a todas as etnias. E sabemos que os primeiros humanos viviam na África. O Éden era na África? Qual descendente de Adão migrou para a Groenlândia, Islândia e afins e deu origem aos esquimós?[/quote']

Uma pergunta interessante,como os Kiwis,aves que não tem asas conseguiram chegar a Australia??

Nadando??

[PALMEIRAS]

Eu quis falar da família original' date=' os descendentes diretos de Adão e Eva. Mas já deu pra entender: os hebreus se achavam melhores que todo mundo e preferiam transar em família do que com não-hebreus. Para eles, se casar com um não-hebreu era como um branco(a) casar com um negro(a) para um racista, um absurdo, passível de punição até com a morte. E esse é o povo de Deus [/quote']

pq eles entenderam errado as palavras de Deus, afinal todos os povos sao filhos de Deus, e isso flavio, nao acontece so com o "povo de Deus." isso ocorreu com varios povos na antigüidade (p/ nao dizer, quase todos!) e ate hoje existe isso...

[Fantôme]

pq eles entenderam errado as palavras de Deus' date=' afinal todos os povos sao filhos de Deus, e isso flavio, nao acontece so com o "povo de Deus." isso ocorreu com varios povos na antigüidade (p/ nao dizer, quase todos!) e ate hoje existe isso...[/quote']

Como eu disse antes, todas as sociedades de todas as épocas abominavam o incesto. Ele só era praticado em casos especialíssimos por motivos não muito nobres. As famílias reais na Europa faziam muito disso, porque não queriam que a riqueza se espalhasse para outras famílias. Por isso que houveram tantos monarcas loucos, vide Maria I de Portugal.

[Fantôme]

Uma pergunta interessante' date='como os Kiwis,aves que não tem asas conseguiram chegar a Australia??

Nadando??[/quote']

Hmmmm eu quase dei uma resposta científica pra vc, mas axo que vc está fazendo uma piada com o criacionismo, certo? Ai, eu tô leeeerdo.

[ÚnicoX]

deus existe, onde vc quiser ele vai aparecer, com um bermudão e cantando mama africa

 

[PALMEIRAS]

pq eles entenderam errado as palavras de Deus' date=' afinal todos os povos sao filhos de Deus, e isso flavio, nao acontece so com o "povo de Deus." isso ocorreu com varios povos na antigüidade (p/ nao dizer, quase todos!) e ate hoje existe isso...[/quote']

Como eu disse antes, todas as sociedades de todas as épocas abominavam o incesto. Ele só era praticado em casos especialíssimos por motivos não muito nobres. As famílias reais na Europa faziam muito disso, porque não queriam que a riqueza se espalhasse para outras famílias. Por isso que houveram tantos monarcas loucos, vide Maria I de Portugal.

eu quis dizer Fantome em questao dos povos nao gostarem de se misturar com outros povos, ate em classes da sua própria sociedade. Isso existe ate hoje, nao aconteceu só com o povo de Deus .