Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] ele é quem tem que pedir perdão pra vc... mas acho q vai ser dificil.. não por ele ser magnânimo e não admitir.. mas é pq SE ele existir, ele vai dizer algo "meu filho, era parte do plano" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Noonan Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Uma pergunta. Quem criou o Virus da AIDS?Sabe-se que não há relatos desse virus antes da metade do século passado.Como ele foi "aparecer" de repente?Foi criado por Deus' date=' por algum cientista maluco ou foi um outro Vírus que evoluiu e tornou-se o que é hoje?[/quote'] Quanto a este exemplo, acredito ter sido evolução. [iRONIC MODE ON]Mas tendo tantos vírus por aí, fica dificil acreditar que apenas a evolução explica o fato do HIV ter se tornado "O Vírus".Por que não vemos o vírus da Gripe se tornando um Potencial HIV, já que a evolução continua acontecendo?[iRONIC MODE OFF] Quanto a isso, basta um minimo conhecimento de biologia, procurando saber onde cada virus desses ataca. Como o da Aids fragiliza o sistema imunologico, deixa o doente "desprotegido" pra qualquer outro mal que houver, por isso é um virus mt mais perigoso. já passaram por evolução, agora virus...o que vai ser agora? Reino fungi? Protista? Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar. Utilizando cada vez mais pobres argumentos... é só vc provar a existência de deus, afinal o nome do tópico não é "deus existe?" O titulo do topico denota um questionamento, o qual terá duas ou mais respostas. Por isso não é apenas quem respondeu "sim" que deve provar. Quanto a prova, o que quer??? Faz assim, vou procurar o telefone de Deus na lista telefonica e te mando!!! Ou então mandarei um email para deus_divino@céu.com.br pedindo resposta dele, certo??? Como se percebe, nenhum de nós pode efetivamente provar nossos pontos de vista!!! O maximo que podemos, é argumentar e propor ideias interessantes, como a que coloquei e até hoje não obtive uma resposta satisfatoria!!! 1) Os crentes é q não tem nenhuma prova de deus q seja satisfatória... Pros ateus é só provar q foi algo como o big bang q criou tudo... e tipo, há varios estudos em andamento e testes com detruição de atomos q revelam a essência do universo.. e a deus? nada pode provar a existência de deus... quer dizer, nada senão a fé... mas como provar a fé? uma pessoa normal pode ter tanta fé quanto um maluco religioso q se atira, com um avião, contra prédios... 2) que pergunta? Ah!! Então o big bang já é totalmente comprovado é??? Estou meio atrasado então, já que eu não sabia!!! Por obsequio, coloque o link de um site onde esteja a reportagem alegando que big bang é agora totalmente certo e aceito. eu não falei q foi provada... falei q pros ateus falta provar o big bang... quanto ao link, acho q foi o koenma q pos o link sobre o universo no começo... e vi um link no washington post (foi matéria de capa). quando eu achar postoaki,... Se não foi provada, então não adianta ainda querer usar isso como prova de que Deus não existe!! pode ser, mas eles descobriram a matéria do início do universo... descobrir como começou é questão de tempo e avanço tecnológico... O fato é que, por mais que se volte no tempo, a ciência não pode dar uma explicação definitiva do início do universo. Você volta até o Big Bang, uma singularidade em que toda a matéria e energia do universo estavam concentradas num ponto, e não consegue voltar mais. A própria Teoria da Relatividade, que levou à Teoria do Big Bang, cai por terra quando chega nesse ponto. Na singularidade do Big Bang todas as leis científicas conhecidas perdem sua capacidade de prever qualquer evento. Como você explica então o que aconteceu antes? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico imaginando se existir deus... ai eu morro.. me encontro com ele... ele diz "vc não acreditava em mim"... daí eu falo "vc nunca deu motivos"... aí ele fala "vc sabe que deve ir pro inferno"... ai eu digo "quem deve ir pro inferno é vc... como pode deixar matar tantas crianças?" ai ele diz algo do tipo "faz parte do plano"... ai eu digo "plano o cacete! eu vou pro céu" aí ele diz "vc não pode ir pro céi"... daí eu digo "e o livre-arbitrio?" ai ele diz "vc é pecador"... daí eu digo "grandes ! vc tb é e se acha o senhor do mundo".. resultado: eu vou direto pro inferno de qualquer maneira, já q deus não é justo e não há livre-arbitrio... então, pq se curvar no momento com ele? SE ele existir, negócio é argumentar... Como ele não vai aceitar mesmo, pq se arrepender??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Iswanon Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre: "Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados". Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores? [/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. Ele nos fez perfeitos? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Uma pergunta. Quem criou o Virus da AIDS?Sabe-se que não há relatos desse virus antes da metade do século passado.Como ele foi "aparecer" de repente?Foi criado por Deus' date=' por algum cientista maluco ou foi um outro Vírus que evoluiu e tornou-se o que é hoje?[/quote'] Quanto a este exemplo, acredito ter sido evolução. [iRONIC MODE ON]Mas tendo tantos vírus por aí, fica dificil acreditar que apenas a evolução explica o fato do HIV ter se tornado "O Vírus".Por que não vemos o vírus da Gripe se tornando um Potencial HIV, já que a evolução continua acontecendo?[iRONIC MODE OFF] Quanto a isso, basta um minimo conhecimento de biologia, procurando saber onde cada virus desses ataca. Como o da Aids fragiliza o sistema imunologico, deixa o doente "desprotegido" pra qualquer outro mal que houver, por isso é um virus mt mais perigoso. já passaram por evolução, agora virus...o que vai ser agora? Reino fungi? Protista? Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar. Utilizando cada vez mais pobres argumentos... é só vc provar a existência de deus, afinal o nome do tópico não é "deus existe?" O titulo do topico denota um questionamento, o qual terá duas ou mais respostas. Por isso não é apenas quem respondeu "sim" que deve provar. Quanto a prova, o que quer??? Faz assim, vou procurar o telefone de Deus na lista telefonica e te mando!!! Ou então mandarei um email para deus_divino@céu.com.br pedindo resposta dele, certo??? Como se percebe, nenhum de nós pode efetivamente provar nossos pontos de vista!!! O maximo que podemos, é argumentar e propor ideias interessantes, como a que coloquei e até hoje não obtive uma resposta satisfatoria!!! 1) Os crentes é q não tem nenhuma prova de deus q seja satisfatória... Pros ateus é só provar q foi algo como o big bang q criou tudo... e tipo, há varios estudos em andamento e testes com detruição de atomos q revelam a essência do universo.. e a deus? nada pode provar a existência de deus... quer dizer, nada senão a fé... mas como provar a fé? uma pessoa normal pode ter tanta fé quanto um maluco religioso q se atira, com um avião, contra prédios... 2) que pergunta? Ah!! Então o big bang já é totalmente comprovado é??? Estou meio atrasado então, já que eu não sabia!!! Por obsequio, coloque o link de um site onde esteja a reportagem alegando que big bang é agora totalmente certo e aceito. eu não falei q foi provada... falei q pros ateus falta provar o big bang... quanto ao link, acho q foi o koenma q pos o link sobre o universo no começo... e vi um link no washington post (foi matéria de capa). quando eu achar postoaki,... Se não foi provada, então não adianta ainda querer usar isso como prova de que Deus não existe!! pode ser, mas eles descobriram a matéria do início do universo... descobrir como começou é questão de tempo e avanço tecnológico... O fato é que, por mais que se volte no tempo, a ciência não pode dar uma explicação definitiva do início do universo. Você volta até o Big Bang, uma singularidade em que toda a matéria e energia do universo estavam concentradas num ponto, e não consegue voltar mais. A própria Teoria da Relatividade, que levou à Teoria do Big Bang, cai por terra quando chega nesse ponto. Na singularidade do Big Bang todas as leis científicas conhecidas perdem sua capacidade de prever qualquer evento. Como você explica então o que aconteceu antes? Pois é meu amigo... Não é graças ao deus ou deuses q vc pode fazer essa pergunta "por que?"... com deus e o começo do universo é o seguinte: fulano diz "quem criou o universo?" crente diz "foi deus." e beltrano volta a perguntar "e quem criou deus?" crente diz "ele mesmo". se eu te disser q foi o big bang q criou tudo vc não vai se dar por satisfeito e vai me perguntar "e antes do big bang" e eu te digo: vamos tentar descobrir... e quanod descobrirmos o q causou o big bang, vamos querer saber porque... e vamos descobrir.. e como surgiu tudo vamos descobrir.. ai sabe o q vc vai perguntar? "beleza, ja sabemos como se formou o universo.. e antes? e porque"... dai mais procuras seram feitas.. na minha opnião, deus é um ponto final q não me satisfaz... é muito fácil falar q foi deus q criou tudo... já q, com ele, não é necessária mais explicações... mas no fundo de cada ser humano está o porque... e é isso q nos faz humano... se deus fosse a resposta pra isso não estariamos procurando e vamos pela eternidade continuar procurando... quer ter um deus? procure pelo porque q é mais vantajoso... pelo menos pra mim... quem tem que saber é a sua pessoa... se vc se sente satisfeito com esse ponto final... e minha resposta é: não sei explicar. quero saber o porque... e quando descobrirmos não vai ser o fim... vai ser o inicio... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre: "Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. Ele nos fez perfeitos? agora pouco disseram q não nos fizeram perfeitos pq não somos dignos.. somos culpados antes de nascer... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae? Admito que tenho minhas fraquezas. Mas gracas a D'us tambem sou dotada de qualidade, afinal o homem nao eh 100% fracasso . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre: "Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. Ele nos fez perfeitos? agora pouco disseram q não nos fizeram perfeitos pq não somos dignos.. somos culpados antes de nascer... Quem disse isso????? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae? Admito que tenho minhas fraquezas. Mas gracas a D'us tambem sou dotada de qualidade, afinal o homem nao eh 100% fracasso . deus tb não é perfeito... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre: "Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. Ele nos fez perfeitos? agora pouco disseram q não nos fizeram perfeitos pq não somos dignos.. somos culpados antes de nascer... Quem disse isso????? acho q foi o peixoto... mas ele disse apenas q não somos dignos de perfeição... fui eu q falei "po, mas antes de nascermos já não somos dignos?" dai não me lembro se ele respondeu... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Como podemos ser culpados antes de nascer? Uma pessoa nasce perfeita, sem algum mal... Deus nos fez na nossa perfeicao, assim como fez com milhares de outros seres desse Universo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae? Admito que tenho minhas fraquezas. Mas gracas a D'us tambem sou dotada de qualidade, afinal o homem nao eh 100% fracasso . deus tb não é perfeito... Por que ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Iswanon Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Como podemos ser culpados antes de nascer? Uma pessoanasce perfeita' date=' sem algum mal... Deus nos fez na nossa perfeicao, assim como fez com milhares de outros seres desse Universo.[/quote'] Palmeiras, primeira regra: o perfeito não pode tornar-se imperfeito. Portanto, ou ele nos fez perfeitos e somos perfeitos - nesse caso, não há por que pedir perdão - ou ele nos fez imperfeitos - nesse caso, também não há por que pedir perdão, uma vez que foi ele que nos fez assim. Iswanon38487.4876041667 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Noonan Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Uma pergunta. Quem criou o Virus da AIDS?Sabe-se que não há relatos desse virus antes da metade do século passado.Como ele foi "aparecer" de repente?Foi criado por Deus' date=' por algum cientista maluco ou foi um outro Vírus que evoluiu e tornou-se o que é hoje?[/quote'] Quanto a este exemplo, acredito ter sido evolução. [iRONIC MODE ON]Mas tendo tantos vírus por aí, fica dificil acreditar que apenas a evolução explica o fato do HIV ter se tornado "O Vírus".Por que não vemos o vírus da Gripe se tornando um Potencial HIV, já que a evolução continua acontecendo?[iRONIC MODE OFF] Quanto a isso, basta um minimo conhecimento de biologia, procurando saber onde cada virus desses ataca. Como o da Aids fragiliza o sistema imunologico, deixa o doente "desprotegido" pra qualquer outro mal que houver, por isso é um virus mt mais perigoso. já passaram por evolução, agora virus...o que vai ser agora? Reino fungi? Protista? Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar. Utilizando cada vez mais pobres argumentos... é só vc provar a existência de deus, afinal o nome do tópico não é "deus existe?" O titulo do topico denota um questionamento, o qual terá duas ou mais respostas. Por isso não é apenas quem respondeu "sim" que deve provar. Quanto a prova, o que quer??? Faz assim, vou procurar o telefone de Deus na lista telefonica e te mando!!! Ou então mandarei um email para deus_divino@céu.com.br pedindo resposta dele, certo??? Como se percebe, nenhum de nós pode efetivamente provar nossos pontos de vista!!! O maximo que podemos, é argumentar e propor ideias interessantes, como a que coloquei e até hoje não obtive uma resposta satisfatoria!!! 1) Os crentes é q não tem nenhuma prova de deus q seja satisfatória... Pros ateus é só provar q foi algo como o big bang q criou tudo... e tipo, há varios estudos em andamento e testes com detruição de atomos q revelam a essência do universo.. e a deus? nada pode provar a existência de deus... quer dizer, nada senão a fé... mas como provar a fé? uma pessoa normal pode ter tanta fé quanto um maluco religioso q se atira, com um avião, contra prédios... 2) que pergunta? Ah!! Então o big bang já é totalmente comprovado é??? Estou meio atrasado então, já que eu não sabia!!! Por obsequio, coloque o link de um site onde esteja a reportagem alegando que big bang é agora totalmente certo e aceito. eu não falei q foi provada... falei q pros ateus falta provar o big bang... quanto ao link, acho q foi o koenma q pos o link sobre o universo no começo... e vi um link no washington post (foi matéria de capa). quando eu achar postoaki,... Se não foi provada, então não adianta ainda querer usar isso como prova de que Deus não existe!! pode ser, mas eles descobriram a matéria do início do universo... descobrir como começou é questão de tempo e avanço tecnológico... O fato é que, por mais que se volte no tempo, a ciência não pode dar uma explicação definitiva do início do universo. Você volta até o Big Bang, uma singularidade em que toda a matéria e energia do universo estavam concentradas num ponto, e não consegue voltar mais. A própria Teoria da Relatividade, que levou à Teoria do Big Bang, cai por terra quando chega nesse ponto. Na singularidade do Big Bang todas as leis científicas conhecidas perdem sua capacidade de prever qualquer evento. Como você explica então o que aconteceu antes? Pois é meu amigo... Não é graças ao deus ou deuses q vc pode fazer essa pergunta "por que?"... com deus e o começo do universo é o seguinte: fulano diz "quem criou o universo?" crente diz "foi deus." e beltrano volta a perguntar "e quem criou deus?" crente diz "ele mesmo". se eu te disser q foi o big bang q criou tudo vc não vai se dar por satisfeito e vai me perguntar "e antes do big bang" e eu te digo: vamos tentar descobrir... e quanod descobrirmos o q causou o big bang, vamos querer saber porque... e vamos descobrir.. e como surgiu tudo vamos descobrir.. ai sabe o q vc vai perguntar? "beleza, ja sabemos como se formou o universo.. e antes? e porque"... dai mais procuras seram feitas.. na minha opnião, deus é um ponto final q não me satisfaz... é muito fácil falar q foi deus q criou tudo... já q, com ele, não é necessária mais explicações... mas no fundo de cada ser humano está o porque... e é isso q nos faz humano... se deus fosse a resposta pra isso não estariamos procurando e vamos pela eternidade continuar procurando... quer ter um deus? procure pelo porque q é mais vantajoso... pelo menos pra mim... quem tem que saber é a sua pessoa... se vc se sente satisfeito com esse ponto final... e minha resposta é: não sei explicar. quero saber o porque... e quando descobrirmos não vai ser o fim... vai ser o inicio... Sim, mas você também tem que admitir que a concepção mais aceita de Deus (cristão) é que ele não é formado de matéria ou energia... Ele simplesmente existe, fora do nosso universo visível. O grande problema da física é explicar de onde vieram a matéria e a energia do começo do universo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos, e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae? Admito que tenho minhas fraquezas. Mas gracas a D'us tambem sou dotada de qualidade, afinal o homem nao eh 100% fracasso . deus tb não é perfeito... Por que ? já leu a bíblia? ele apoia a escravidão... o assassinato.. e outras coisas...se não somos perfeitos pq pecamos desse jeito, logo ele tb não é... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Uma pergunta. Quem criou o Virus da AIDS?Sabe-se que não há relatos desse virus antes da metade do século passado.Como ele foi "aparecer" de repente?Foi criado por Deus' date=' por algum cientista maluco ou foi um outro Vírus que evoluiu e tornou-se o que é hoje?[/quote'] Quanto a este exemplo, acredito ter sido evolução. [iRONIC MODE ON]Mas tendo tantos vírus por aí, fica dificil acreditar que apenas a evolução explica o fato do HIV ter se tornado "O Vírus".Por que não vemos o vírus da Gripe se tornando um Potencial HIV, já que a evolução continua acontecendo?[iRONIC MODE OFF] Quanto a isso, basta um minimo conhecimento de biologia, procurando saber onde cada virus desses ataca. Como o da Aids fragiliza o sistema imunologico, deixa o doente "desprotegido" pra qualquer outro mal que houver, por isso é um virus mt mais perigoso. já passaram por evolução, agora virus...o que vai ser agora? Reino fungi? Protista? Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar. Utilizando cada vez mais pobres argumentos... é só vc provar a existência de deus, afinal o nome do tópico não é "deus existe?" O titulo do topico denota um questionamento, o qual terá duas ou mais respostas. Por isso não é apenas quem respondeu "sim" que deve provar. Quanto a prova, o que quer??? Faz assim, vou procurar o telefone de Deus na lista telefonica e te mando!!! Ou então mandarei um email para deus_divino@céu.com.br pedindo resposta dele, certo??? Como se percebe, nenhum de nós pode efetivamente provar nossos pontos de vista!!! O maximo que podemos, é argumentar e propor ideias interessantes, como a que coloquei e até hoje não obtive uma resposta satisfatoria!!! 1) Os crentes é q não tem nenhuma prova de deus q seja satisfatória... Pros ateus é só provar q foi algo como o big bang q criou tudo... e tipo, há varios estudos em andamento e testes com detruição de atomos q revelam a essência do universo.. e a deus? nada pode provar a existência de deus... quer dizer, nada senão a fé... mas como provar a fé? uma pessoa normal pode ter tanta fé quanto um maluco religioso q se atira, com um avião, contra prédios... 2) que pergunta? Ah!! Então o big bang já é totalmente comprovado é??? Estou meio atrasado então, já que eu não sabia!!! Por obsequio, coloque o link de um site onde esteja a reportagem alegando que big bang é agora totalmente certo e aceito. eu não falei q foi provada... falei q pros ateus falta provar o big bang... quanto ao link, acho q foi o koenma q pos o link sobre o universo no começo... e vi um link no washington post (foi matéria de capa). quando eu achar postoaki,... Se não foi provada, então não adianta ainda querer usar isso como prova de que Deus não existe!! pode ser, mas eles descobriram a matéria do início do universo... descobrir como começou é questão de tempo e avanço tecnológico... O fato é que, por mais que se volte no tempo, a ciência não pode dar uma explicação definitiva do início do universo. Você volta até o Big Bang, uma singularidade em que toda a matéria e energia do universo estavam concentradas num ponto, e não consegue voltar mais. A própria Teoria da Relatividade, que levou à Teoria do Big Bang, cai por terra quando chega nesse ponto. Na singularidade do Big Bang todas as leis científicas conhecidas perdem sua capacidade de prever qualquer evento. Como você explica então o que aconteceu antes? Pois é meu amigo... Não é graças ao deus ou deuses q vc pode fazer essa pergunta "por que?"... com deus e o começo do universo é o seguinte: fulano diz "quem criou o universo?" crente diz "foi deus." e beltrano volta a perguntar "e quem criou deus?" crente diz "ele mesmo". se eu te disser q foi o big bang q criou tudo vc não vai se dar por satisfeito e vai me perguntar "e antes do big bang" e eu te digo: vamos tentar descobrir... e quanod descobrirmos o q causou o big bang, vamos querer saber porque... e vamos descobrir.. e como surgiu tudo vamos descobrir.. ai sabe o q vc vai perguntar? "beleza, ja sabemos como se formou o universo.. e antes? e porque"... dai mais procuras seram feitas.. na minha opnião, deus é um ponto final q não me satisfaz... é muito fácil falar q foi deus q criou tudo... já q, com ele, não é necessária mais explicações... mas no fundo de cada ser humano está o porque... e é isso q nos faz humano... se deus fosse a resposta pra isso não estariamos procurando e vamos pela eternidade continuar procurando... quer ter um deus? procure pelo porque q é mais vantajoso... pelo menos pra mim... quem tem que saber é a sua pessoa... se vc se sente satisfeito com esse ponto final... e minha resposta é: não sei explicar. quero saber o porque... e quando descobrirmos não vai ser o fim... vai ser o inicio... Sim, mas você também tem que admitir que a concepção mais aceita de Deus (cristão) é que ele não é formado de matéria ou energia... Ele simplesmente existe, fora do nosso universo visível. O grande problema da física é explicar de onde vieram a matéria e a energia do começo do universo. admitir? só pq é a mais aceita? só pq 95% da humanidade acredita em algo q nunca viu eles estão certos? com q base? cara, a explicação de deus, criador do universo não tem fundamentos... somente a fé... a possibilidade de um ser maior ter criado um universo cogita tb q ele morreu no processo.. até pq não vêmos sua própria interferência na sua obra... e não me diga pq ele não quer pois, se um ser cria tudo, absolutamente tudo e depois não quer mais mexer, só observar, não leva ele a ser deus... e nesse caso, é só retirar o termo ser e por "universo"... se ele se criou, pq o universo não pdoeria ter feito o mesmo? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe... [/quote'] conhecendo logo de cara? como assim? e como algo perfeito se torna imperfeito? se somos perfeitos indica saber q sabemos o q é o mal, logo não faremos, pois sabemos q akilo é mau e somos perfeitos... como seres perfeitos tornam-se imperfeitos? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Iswanon Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é onisciente: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae? Admito que tenho minhas fraquezas. Mas gracas a D'us tambem sou dotada de qualidade, afinal o homem nao eh 100% fracasso . deus tb não é perfeito... Por que ? já leu a bíblia? ele apoia a escravidão... o assassinato.. e outras coisas...se não somos perfeitos pq pecamos desse jeito, logo ele tb não é... Sim , ja li . La se encontra coisas muito interessantes . Poderia me passar essas perolas , por favor ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Noonan Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Uma pergunta. Quem criou o Virus da AIDS?Sabe-se que não há relatos desse virus antes da metade do século passado.Como ele foi "aparecer" de repente?Foi criado por Deus' date=' por algum cientista maluco ou foi um outro Vírus que evoluiu e tornou-se o que é hoje?[/quote'] Quanto a este exemplo, acredito ter sido evolução. [iRONIC MODE ON]Mas tendo tantos vírus por aí, fica dificil acreditar que apenas a evolução explica o fato do HIV ter se tornado "O Vírus".Por que não vemos o vírus da Gripe se tornando um Potencial HIV, já que a evolução continua acontecendo?[iRONIC MODE OFF] Quanto a isso, basta um minimo conhecimento de biologia, procurando saber onde cada virus desses ataca. Como o da Aids fragiliza o sistema imunologico, deixa o doente "desprotegido" pra qualquer outro mal que houver, por isso é um virus mt mais perigoso. já passaram por evolução, agora virus...o que vai ser agora? Reino fungi? Protista? Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar. Utilizando cada vez mais pobres argumentos... é só vc provar a existência de deus, afinal o nome do tópico não é "deus existe?" O titulo do topico denota um questionamento, o qual terá duas ou mais respostas. Por isso não é apenas quem respondeu "sim" que deve provar. Quanto a prova, o que quer??? Faz assim, vou procurar o telefone de Deus na lista telefonica e te mando!!! Ou então mandarei um email para deus_divino@céu.com.br pedindo resposta dele, certo??? Como se percebe, nenhum de nós pode efetivamente provar nossos pontos de vista!!! O maximo que podemos, é argumentar e propor ideias interessantes, como a que coloquei e até hoje não obtive uma resposta satisfatoria!!! 1) Os crentes é q não tem nenhuma prova de deus q seja satisfatória... Pros ateus é só provar q foi algo como o big bang q criou tudo... e tipo, há varios estudos em andamento e testes com detruição de atomos q revelam a essência do universo.. e a deus? nada pode provar a existência de deus... quer dizer, nada senão a fé... mas como provar a fé? uma pessoa normal pode ter tanta fé quanto um maluco religioso q se atira, com um avião, contra prédios... 2) que pergunta? Ah!! Então o big bang já é totalmente comprovado é??? Estou meio atrasado então, já que eu não sabia!!! Por obsequio, coloque o link de um site onde esteja a reportagem alegando que big bang é agora totalmente certo e aceito. eu não falei q foi provada... falei q pros ateus falta provar o big bang... quanto ao link, acho q foi o koenma q pos o link sobre o universo no começo... e vi um link no washington post (foi matéria de capa). quando eu achar postoaki,... Se não foi provada, então não adianta ainda querer usar isso como prova de que Deus não existe!! pode ser, mas eles descobriram a matéria do início do universo... descobrir como começou é questão de tempo e avanço tecnológico... O fato é que, por mais que se volte no tempo, a ciência não pode dar uma explicação definitiva do início do universo. Você volta até o Big Bang, uma singularidade em que toda a matéria e energia do universo estavam concentradas num ponto, e não consegue voltar mais. A própria Teoria da Relatividade, que levou à Teoria do Big Bang, cai por terra quando chega nesse ponto. Na singularidade do Big Bang todas as leis científicas conhecidas perdem sua capacidade de prever qualquer evento. Como você explica então o que aconteceu antes? Pois é meu amigo... Não é graças ao deus ou deuses q vc pode fazer essa pergunta "por que?"... com deus e o começo do universo é o seguinte: fulano diz "quem criou o universo?" crente diz "foi deus." e beltrano volta a perguntar "e quem criou deus?" crente diz "ele mesmo". se eu te disser q foi o big bang q criou tudo vc não vai se dar por satisfeito e vai me perguntar "e antes do big bang" e eu te digo: vamos tentar descobrir... e quanod descobrirmos o q causou o big bang, vamos querer saber porque... e vamos descobrir.. e como surgiu tudo vamos descobrir.. ai sabe o q vc vai perguntar? "beleza, ja sabemos como se formou o universo.. e antes? e porque"... dai mais procuras seram feitas.. na minha opnião, deus é um ponto final q não me satisfaz... é muito fácil falar q foi deus q criou tudo... já q, com ele, não é necessária mais explicações... mas no fundo de cada ser humano está o porque... e é isso q nos faz humano... se deus fosse a resposta pra isso não estariamos procurando e vamos pela eternidade continuar procurando... quer ter um deus? procure pelo porque q é mais vantajoso... pelo menos pra mim... quem tem que saber é a sua pessoa... se vc se sente satisfeito com esse ponto final... e minha resposta é: não sei explicar. quero saber o porque... e quando descobrirmos não vai ser o fim... vai ser o inicio... Sim, mas você também tem que admitir que a concepção mais aceita de Deus (cristão) é que ele não é formado de matéria ou energia... Ele simplesmente existe, fora do nosso universo visível. O grande problema da física é explicar de onde vieram a matéria e a energia do começo do universo. admitir? só pq é a mais aceita? só pq 95% da humanidade acredita em algo q nunca viu eles estão certos? com q base? cara, a explicação de deus, criador do universo não tem fundamentos... somente a fé... a possibilidade de um ser maior ter criado um universo cogita tb q ele morreu no processo.. até pq não vêmos sua própria interferência na sua obra... e não me diga pq ele não quer pois, se um ser cria tudo, absolutamente tudo e depois não quer mais mexer, só observar, não leva ele a ser deus... e nesse caso, é só retirar o termo ser e por "universo"... se ele se criou, pq o universo não pdoeria ter feito o mesmo? Eu não quis dizer que você tem que admitir a existência de Deus porque é a concepção mais aceita. Quis dizer que, para quem acredita em Deus, ele se encaixa perfeitamente até mesmo na teoria do Big Bang. O que os físicos não conseguem explicar é o surgimento da energia (e conseqüentemente da matéria). Como a concepção mais aceita é de que Deus não é nem matéria nem energia, seu início não precisa ser explicado. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae? Admito que tenho minhas fraquezas. Mas gracas a D'us tambem sou dotada de qualidade, afinal o homem nao eh 100% fracasso . deus tb não é perfeito... Por que ? já leu a bíblia? ele apoia a escravidão... o assassinato.. e outras coisas...se não somos perfeitos pq pecamos desse jeito, logo ele tb não é... Sim , ja li . La se encontra coisas muito interessantes . Poderia me passar essas perolas , por favor ? "Se alguém ferir seu escravo ou sua escrava com um bastão e morrer sob suas mãos, seja punido severamente, mas se sobreviver um ou dois dias, não seja punido, porque é seu dinheiro" - Êxodo 21:20-21 As mulheres devem ficar caladas nas assembléias de todas as igrejas dos santos, pois devem estar submissas, como diz a lei. - I Coríntios 14:34 Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte. - Deuteronômio 22:20-21 e esses são só pouquissimos exemplos perto de um livro de 2000 páginas... se eu colocasse só os podres aki, ninguém ia mais expressar as idéias... e tem outras mais brutais, como matar todas as crianças de colo, q infelizmente não achei e era a q eu mais queria colocar aki.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Noonan Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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