Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre: "Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote'] Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele. Ele nos fez perfeitos? agora pouco disseram q não nos fizeram perfeitos pq não somos dignos.. somos culpados antes de nascer... Quem disse isso????? acho q foi o peixoto... mas ele disse apenas q não somos dignos de perfeição... fui eu q falei "po, mas antes de nascermos já não somos dignos?" dai não me lembro se ele respondeu... QUANDO EU DISSE ISSO??? COLOQUE AÍ O TRECHO COPIADO DE QUANDO EU FALEI ISSO!!! Cara, não invente coisas com meu nome assim, ok?? primeiro, eu disse q ACHAVA. segundo, eu disse q quem falou o q ele achou engraçado foi eu, e disse q quem falou q não somos dignos de perfeição teria sido você... se não foi você, me desculpe.. não era minha intenção ofender. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fiquei sem resposta... Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. 1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito". 2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio. 1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito. 2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo. 1) Uma coisa perfeita não pode ser transformar em imperfeita, senão deus tb não é perfeito. 2) ver o futuro, com a ótica de deus é escreve-lo sim.. e como vc bem disse, os meteorologistas apenas prevêem, eles supõem.. deus AFIRMA. morreu o livre-arbitrio aí... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Pense como quiser . Mas ainda assim me sinto cheia de livro arbitrio . E isso ja me basta . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico imaginando se existir deus... ai eu morro.. me encontro com ele... ele diz "vc não acreditava em mim"... daí eu falo "vc nunca deu motivos"... aí ele fala "vc sabe que deve ir pro inferno"... ai eu digo "quem deve ir pro inferno é vc... como pode deixar matar tantas crianças?" ai ele diz algo do tipo "faz parte do plano"... ai eu digo "plano o cacete! eu vou pro céu" aí ele diz "vc não pode ir pro céi"... daí eu digo "e o livre-arbitrio?" ai ele diz "vc é pecador"... daí eu digo "grandes ! vc tb é e se acha o senhor do mundo".. resultado: eu vou direto pro inferno de qualquer maneira' date=' já q deus não é justo e não há livre-arbitrio... então, pq se curvar no momento com ele? SE ele existir, negócio é argumentar... Como ele não vai aceitar mesmo, pq se arrepender??? [/quote'] Vc não iria pra um inferno por causa q não acreditava nele!!! (alias nem acredito muito na existencia de um inferno como a religião diz). E as crianças que morreram, não foi culpa dele, foi culpa do homem!!! O homem é o culpado de todas as miserias que acontecem no planeta!!! Culpar Deus por cada criança morta no mundo é o mesmo que culpar Henry Ford por cada acidente de carro, ou Santos Dumont por cada queda de avião. não estou culpando.. mas se ele tem o poder pra ajudar, pq ele não faz? se ele tem o poder e fica de braços cruzados, me perdoe, mas seu deus não é digno de minha adoração... pq se eu tivesse o poder q ele tem, não ia deixar tanta gente sofrendo só pq é da natureza do homem ele ser imperfeito... até pq, essa é a desculpa mais esfarrapada de todas.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Pense como quiser . Mas ainda assim me sinto cheia de livro arbitrio . E isso ja me basta . é, mas se vc tem livre-arbitrio, seu deus não é onisciente... além do mais, está desistindo? esse tipo de afirmação sua é típica de quem vê mas não aceita e continua acreditando...gouki338487.5819560185 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 E os seus posts eh tipico dos ateus que leem mas mesmo assim nao conseguem entender . O fato de Deus ja conhecer o que voce vai fazer nao quer dizer que foi ELE que escreveu seu destino em livro grosso . Ele apenas sabe AS SUAS DECISOES, por ordem de sua propria cabeca e de seus proprios sentimentos . Por isso tenho livre arbitrio . Mas se voce acha que nao tem livre arbitrio, sorry . Se Deus comanda seu destino, entao pq deveria se dar na obrigacao de criar voce como ateu ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Noonan Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fiquei sem resposta... Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. 1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito". 2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio. 1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito. 2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo. 1) Uma coisa perfeita não pode ser transformar em imperfeita, senão deus tb não é perfeito. 2) ver o futuro, com a ótica de deus é escreve-lo sim.. e como vc bem disse, os meteorologistas apenas prevêem, eles supõem.. deus AFIRMA. morreu o livre-arbitrio aí... 1) E o homem, de qualquer modo, não era tão perfeito quanto Deus no início. Perfeito é "que reúne todas as qualidades concebíveis"; onisciência, onipotência são qualidades de Deus que o homem não tinha, portanto ele não era absolutamente perfeito - podendo, portanto, tornar-se imperfeito. 2) Deus não afirma. Ele sabe e acabou-se. Ele não vai na TV dizer como será o futuro dos outros. Repito: ver o futuro não é o mesmo que escrevê-lo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 E os seus posts eh tipico dos ateus que leem mas mesmo assim nao conseguem entender . O fato de Deus ja conhecer o que voce vai fazer nao quer dizer que foi ELE que escreveu seu destino em livro grosso . Ele apenas sabe AS SUAS DECISOES' date=' por ordem de sua propria cabeca e de seus proprios sentimentos . Por isso tenho livre arbitrio . Mas se voce acha que nao tem livre arbitrio, sorry . Se Deus comanda seu destino, entao pq deveria se dar na obrigacao de criar voce como ateu ? [/quote'] eu não disse q deus comanda meu destino, até pq não acredito em deus... só acho q a visão de deus é errada pq se contradiz... e se ele não escreve o destino dos outros pq ele é deus então? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fiquei sem resposta... Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. 1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito". 2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio. 1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito. 2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo. 1) Uma coisa perfeita não pode ser transformar em imperfeita, senão deus tb não é perfeito. 2) ver o futuro, com a ótica de deus é escreve-lo sim.. e como vc bem disse, os meteorologistas apenas prevêem, eles supõem.. deus AFIRMA. morreu o livre-arbitrio aí... 1) E o homem, de qualquer modo, não era tão perfeito quanto Deus no início. Perfeito é "que reúne todas as qualidades concebíveis"; onisciência, onipotência são qualidades de Deus que o homem não tinha, portanto ele não era absolutamente perfeito - podendo, portanto, tornar-se imperfeito. 2) Deus não afirma. Ele sabe e acabou-se. Ele não vai na TV dizer como será o futuro dos outros. Repito: ver o futuro não é o mesmo que escrevê-lo. falaram q o homem não era perfeito, depois disseram q era.. agora o homem era quase perfeito... poutz... pq vcs não entram num acordo? ver o futuro não é o mesmo que escreve-lo, sendo deus??? poutz... sério, pq deus é deus? o cara não ajuda ninguem, condena tudo e não sabe de nada... pq ele é deus? deus é o mesmo q um escritor de livro... ele escrvee o livro e sabe o fina lde cada personagem... imagina deus, um cara superpoderoso q vê o futuro MAS não sabe das escolhas... COMO ISSO É POSSÍVEL????? ele sabe q eu vou morrer atropelado, mas não sabe se eu vou andar de bicicleta e assim morrer? assim, até eu sou deus... não é a toa q tem tipos como o Inri Cristo por aí.. quando o cara percebe q deus não é tão super assim, o cara se acha no direito de ser um também.. mas não é a toa... gouki338487.602974537 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Iswanon Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fiquei sem resposta... Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. 1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito". 2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio. 1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito. 2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo. 1) Algo perfeito não irá aderir ao mal, justamente por ser perfeito. Perfeição sempre é plena, portanto o perfeito, ao tomar conhecimento do mal, notará a imperfeição e não optará por ela. Só optará pelo mal o já imperfeito. E volto a dar o exemplo de Deus: ele conhece o mal e ao mesmo tempo permanece perfeito. 2) O exemplo dos meteorologistas não se adequa ao de Deus pelo seguinte: possibilidade de mutação. Se Deus sabe que você fará X com 100% de certeza, você não poderá mudar isto, caso contrário, Deus estaria errado, e isso quebraria sua onisciência. Se ele é onisciente, exclui-se a possibilidade de mutação da escolha, o que quebra o livre-arbítrio. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 quem tem discovery, dá uma olhada.. Tá passando sobre Noé... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Peixoto Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico imaginando se existir deus... ai eu morro.. me encontro com ele... ele diz "vc não acreditava em mim"... daí eu falo "vc nunca deu motivos"... aí ele fala "vc sabe que deve ir pro inferno"... ai eu digo "quem deve ir pro inferno é vc... como pode deixar matar tantas crianças?" ai ele diz algo do tipo "faz parte do plano"... ai eu digo "plano o cacete! eu vou pro céu" aí ele diz "vc não pode ir pro céi"... daí eu digo "e o livre-arbitrio?" ai ele diz "vc é pecador"... daí eu digo "grandes ! vc tb é e se acha o senhor do mundo".. resultado: eu vou direto pro inferno de qualquer maneira' date=' já q deus não é justo e não há livre-arbitrio... então, pq se curvar no momento com ele? SE ele existir, negócio é argumentar... Como ele não vai aceitar mesmo, pq se arrepender??? [/quote'] Vc não iria pra um inferno por causa q não acreditava nele!!! (alias nem acredito muito na existencia de um inferno como a religião diz). E as crianças que morreram, não foi culpa dele, foi culpa do homem!!! O homem é o culpado de todas as miserias que acontecem no planeta!!! Culpar Deus por cada criança morta no mundo é o mesmo que culpar Henry Ford por cada acidente de carro, ou Santos Dumont por cada queda de avião. não estou culpando.. mas se ele tem o poder pra ajudar, pq ele não faz? se ele tem o poder e fica de braços cruzados, me perdoe, mas seu deus não é digno de minha adoração... pq se eu tivesse o poder q ele tem, não ia deixar tanta gente sofrendo só pq é da natureza do homem ele ser imperfeito... até pq, essa é a desculpa mais esfarrapada de todas.. Ele ter criado o universo, e dado racionalidade ao ser humano já não é o bastante?? Ele não tem que corrigir os erros de uma sociedade que se destrói, nós é que temos que mudar isto!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Peixoto Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fiquei sem resposta... Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. 1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito". 2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio. 1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito. 2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo. 1) Uma coisa perfeita não pode ser transformar em imperfeita, senão deus tb não é perfeito. 2) ver o futuro, com a ótica de deus é escreve-lo sim.. e como vc bem disse, os meteorologistas apenas prevêem, eles supõem.. deus AFIRMA. morreu o livre-arbitrio aí... 1) E o homem, de qualquer modo, não era tão perfeito quanto Deus no início. Perfeito é "que reúne todas as qualidades concebíveis"; onisciência, onipotência são qualidades de Deus que o homem não tinha, portanto ele não era absolutamente perfeito - podendo, portanto, tornar-se imperfeito. 2) Deus não afirma. Ele sabe e acabou-se. Ele não vai na TV dizer como será o futuro dos outros. Repito: ver o futuro não é o mesmo que escrevê-lo. falaram q o homem não era perfeito, depois disseram q era.. agora o homem era quase perfeito... poutz... pq vcs não entram num acordo? ver o futuro não é o mesmo que escreve-lo, sendo deus??? poutz... sério, pq deus é deus? o cara não ajuda ninguem, condena tudo e não sabe de nada... pq ele é deus? deus é o mesmo q um escritor de livro... ele escrvee o livro e sabe o fina lde cada personagem... imagina deus, um cara superpoderoso q vê o futuro MAS não sabe das escolhas... COMO ISSO É POSSÍVEL????? ele sabe q eu vou morrer atropelado, mas não sabe se eu vou andar de bicicleta e assim morrer? assim, até eu sou deus... não é a toa q tem tipos como o Inri Cristo por aí.. quando o cara percebe q deus não é tão super assim, o cara se acha no direito de ser um também.. mas não é a toa... O homem pode ter sido feito com base em uma perfeição, mas a má indole que o possuiu desde tempos muito antigos, faz com que não possamos pensar que o homem é realmente perfeito. Deus não ajuda ninguem?? O que quer que Ele faça??? Que comece a mandar raios e trovões na cabeça de assassinos e ladrões?? Que faça chover comida??? Não dá!!! Sabe pq?? Pq o proprio homem deveria enfrentar estes males, como eu ja havia dito em posts anteriores. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fiquei sem resposta... Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. 1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito". 2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio. 1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito. 2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo. 1) Uma coisa perfeita não pode ser transformar em imperfeita, senão deus tb não é perfeito. 2) ver o futuro, com a ótica de deus é escreve-lo sim.. e como vc bem disse, os meteorologistas apenas prevêem, eles supõem.. deus AFIRMA. morreu o livre-arbitrio aí... 1) E o homem, de qualquer modo, não era tão perfeito quanto Deus no início. Perfeito é "que reúne todas as qualidades concebíveis"; onisciência, onipotência são qualidades de Deus que o homem não tinha, portanto ele não era absolutamente perfeito - podendo, portanto, tornar-se imperfeito. 2) Deus não afirma. Ele sabe e acabou-se. Ele não vai na TV dizer como será o futuro dos outros. Repito: ver o futuro não é o mesmo que escrevê-lo. falaram q o homem não era perfeito, depois disseram q era.. agora o homem era quase perfeito... poutz... pq vcs não entram num acordo? ver o futuro não é o mesmo que escreve-lo, sendo deus??? poutz... sério, pq deus é deus? o cara não ajuda ninguem, condena tudo e não sabe de nada... pq ele é deus? deus é o mesmo q um escritor de livro... ele escrvee o livro e sabe o fina lde cada personagem... imagina deus, um cara superpoderoso q vê o futuro MAS não sabe das escolhas... COMO ISSO É POSSÍVEL????? ele sabe q eu vou morrer atropelado, mas não sabe se eu vou andar de bicicleta e assim morrer? assim, até eu sou deus... não é a toa q tem tipos como o Inri Cristo por aí.. quando o cara percebe q deus não é tão super assim, o cara se acha no direito de ser um também.. mas não é a toa... O homem pode ter sido feito com base em uma perfeição, mas a má indole que o possuiu desde tempos muito antigos, faz com que não possamos pensar que o homem é realmente perfeito. Deus não ajuda ninguem?? O que quer que Ele faça??? Que comece a mandar raios e trovões na cabeça de assassinos e ladrões?? Que faça chover comida??? Não dá!!! Sabe pq?? Pq o proprio homem deveria enfrentar estes males, como eu ja havia dito em posts anteriores. ou talvez não dê pelo fato dele não existir... lembre-se q ele é onipotente, e como tal, a descrença nele anula sua onipotência.. aliás, jogar raios, fazer chover comida é o mínimo q ele poderia fazer... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico imaginando se existir deus... ai eu morro.. me encontro com ele... ele diz "vc não acreditava em mim"... daí eu falo "vc nunca deu motivos"... aí ele fala "vc sabe que deve ir pro inferno"... ai eu digo "quem deve ir pro inferno é vc... como pode deixar matar tantas crianças?" ai ele diz algo do tipo "faz parte do plano"... ai eu digo "plano o cacete! eu vou pro céu" aí ele diz "vc não pode ir pro céi"... daí eu digo "e o livre-arbitrio?" ai ele diz "vc é pecador"... daí eu digo "grandes ! vc tb é e se acha o senhor do mundo".. resultado: eu vou direto pro inferno de qualquer maneira' date=' já q deus não é justo e não há livre-arbitrio... então, pq se curvar no momento com ele? SE ele existir, negócio é argumentar... Como ele não vai aceitar mesmo, pq se arrepender??? [/quote'] Vc não iria pra um inferno por causa q não acreditava nele!!! (alias nem acredito muito na existencia de um inferno como a religião diz). E as crianças que morreram, não foi culpa dele, foi culpa do homem!!! O homem é o culpado de todas as miserias que acontecem no planeta!!! Culpar Deus por cada criança morta no mundo é o mesmo que culpar Henry Ford por cada acidente de carro, ou Santos Dumont por cada queda de avião. não estou culpando.. mas se ele tem o poder pra ajudar, pq ele não faz? se ele tem o poder e fica de braços cruzados, me perdoe, mas seu deus não é digno de minha adoração... pq se eu tivesse o poder q ele tem, não ia deixar tanta gente sofrendo só pq é da natureza do homem ele ser imperfeito... até pq, essa é a desculpa mais esfarrapada de todas.. Ele ter criado o universo, e dado racionalidade ao ser humano já não é o bastante?? Ele não tem que corrigir os erros de uma sociedade que se destrói, nós é que temos que mudar isto!!! o câncer, por exemplo, é culpa do homem? o tsunami, por exemplo, é culpa do homem? se ele não pode ajudar essas pessoas, me perdoe... se eu tivesse poder ajudaria... mas isso é da indole da pessoa.. tem umas q pensam em fazer o bem.. e outras q pensam em fazer o mal.. e outras, como deus, q preferem ficar de mãos cruzadas... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Fico imaginando se existir deus... ai eu morro.. me encontro com ele... ele diz "vc não acreditava em mim"... daí eu falo "vc nunca deu motivos"... aí ele fala "vc sabe que deve ir pro inferno"... ai eu digo "quem deve ir pro inferno é vc... como pode deixar matar tantas crianças?" ai ele diz algo do tipo "faz parte do plano"... ai eu digo "plano o cacete! eu vou pro céu" aí ele diz "vc não pode ir pro céi"... daí eu digo "e o livre-arbitrio?" ai ele diz "vc é pecador"... daí eu digo "grandes ! vc tb é e se acha o senhor do mundo".. resultado: eu vou direto pro inferno de qualquer maneira' date=' já q deus não é justo e não há livre-arbitrio... então, pq se curvar no momento com ele? SE ele existir, negócio é argumentar... Como ele não vai aceitar mesmo, pq se arrepender??? [/quote'] Vc não iria pra um inferno por causa q não acreditava nele!!! (alias nem acredito muito na existencia de um inferno como a religião diz). E as crianças que morreram, não foi culpa dele, foi culpa do homem!!! O homem é o culpado de todas as miserias que acontecem no planeta!!! Culpar Deus por cada criança morta no mundo é o mesmo que culpar Henry Ford por cada acidente de carro, ou Santos Dumont por cada queda de avião. não estou culpando.. mas se ele tem o poder pra ajudar, pq ele não faz? se ele tem o poder e fica de braços cruzados, me perdoe, mas seu deus não é digno de minha adoração... pq se eu tivesse o poder q ele tem, não ia deixar tanta gente sofrendo só pq é da natureza do homem ele ser imperfeito... até pq, essa é a desculpa mais esfarrapada de todas.. Ele ter criado o universo, e dado racionalidade ao ser humano já não é o bastante?? Ele não tem que corrigir os erros de uma sociedade que se destrói, nós é que temos que mudar isto!!! o câncer, por exemplo, é culpa do homem? o tsunami, por exemplo, é culpa do homem? se ele não pode ajudar essas pessoas, me perdoe... se eu tivesse poder ajudaria... mas isso é da indole da pessoa.. tem umas q pensam em fazer o bem.. e outras q pensam em fazer o mal.. e outras, como deus, q preferem ficar de mãos cruzadas... ... Esperando o tempo certo para agir... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Iswanon Posted May 15, 2005 Members Report Share Posted May 15, 2005 Mais uma vez... Fiquei sem resposta... Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. 1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito". 2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio. 1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito. 2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo. 1) Algo perfeito não irá aderir ao mal, justamente por ser perfeito. Perfeição sempre é plena, portanto o perfeito, ao tomar conhecimento do mal, notará a imperfeição e não optará por ela. Só optará pelo mal o já imperfeito. E volto a dar o exemplo de Deus: ele conhece o mal e ao mesmo tempo permanece perfeito. 2) O exemplo dos meteorologistas não se adequa ao de Deus pelo seguinte: possibilidade de mutação. Se Deus sabe que você fará X com 100% de certeza, você não poderá mudar isto, caso contrário, Deus estaria errado, e isso quebraria sua onisciência. Se ele é onisciente, exclui-se a possibilidade de mutação da escolha, o que quebra o livre-arbítrio. E aproveito pra refazer a pergunta: se os seres humanos eram perfeitos e supostamente conheceram o mal - num mundo perfeito criado por Deus - quem apresentou este mal aos seres humanos? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 16, 2005 Members Report Share Posted May 16, 2005 Fico imaginando se existir deus... ai eu morro.. me encontro com ele... ele diz "vc não acreditava em mim"... daí eu falo "vc nunca deu motivos"... aí ele fala "vc sabe que deve ir pro inferno"... ai eu digo "quem deve ir pro inferno é vc... como pode deixar matar tantas crianças?" ai ele diz algo do tipo "faz parte do plano"... ai eu digo "plano o cacete! eu vou pro céu" aí ele diz "vc não pode ir pro céi"... daí eu digo "e o livre-arbitrio?" ai ele diz "vc é pecador"... daí eu digo "grandes ! vc tb é e se acha o senhor do mundo".. resultado: eu vou direto pro inferno de qualquer maneira' date=' já q deus não é justo e não há livre-arbitrio... então, pq se curvar no momento com ele? SE ele existir, negócio é argumentar... Como ele não vai aceitar mesmo, pq se arrepender??? [/quote'] Vc não iria pra um inferno por causa q não acreditava nele!!! (alias nem acredito muito na existencia de um inferno como a religião diz). E as crianças que morreram, não foi culpa dele, foi culpa do homem!!! O homem é o culpado de todas as miserias que acontecem no planeta!!! Culpar Deus por cada criança morta no mundo é o mesmo que culpar Henry Ford por cada acidente de carro, ou Santos Dumont por cada queda de avião. não estou culpando.. mas se ele tem o poder pra ajudar, pq ele não faz? se ele tem o poder e fica de braços cruzados, me perdoe, mas seu deus não é digno de minha adoração... pq se eu tivesse o poder q ele tem, não ia deixar tanta gente sofrendo só pq é da natureza do homem ele ser imperfeito... até pq, essa é a desculpa mais esfarrapada de todas.. Ele ter criado o universo, e dado racionalidade ao ser humano já não é o bastante?? Ele não tem que corrigir os erros de uma sociedade que se destrói, nós é que temos que mudar isto!!! o câncer, por exemplo, é culpa do homem? o tsunami, por exemplo, é culpa do homem? se ele não pode ajudar essas pessoas, me perdoe... se eu tivesse poder ajudaria... mas isso é da indole da pessoa.. tem umas q pensam em fazer o bem.. e outras q pensam em fazer o mal.. e outras, como deus, q preferem ficar de mãos cruzadas... ... Esperando o tempo certo para agir... tempo certo? já se passaram dois mil anos... quantos tsunamis ainda vamos ter que aguentar? terremotos? enchentes?? é bom você esperar por deus... mas espera sentado... pq vai demorar... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 16, 2005 Members Report Share Posted May 16, 2005 Mais uma vez... Fiquei sem resposta... Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes: Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote'] 1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria. 2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito. Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir. 1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito". 2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio. 1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito. 2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo. 1) Algo perfeito não irá aderir ao mal, justamente por ser perfeito. Perfeição sempre é plena, portanto o perfeito, ao tomar conhecimento do mal, notará a imperfeição e não optará por ela. Só optará pelo mal o já imperfeito. E volto a dar o exemplo de Deus: ele conhece o mal e ao mesmo tempo permanece perfeito. 2) O exemplo dos meteorologistas não se adequa ao de Deus pelo seguinte: possibilidade de mutação. Se Deus sabe que você fará X com 100% de certeza, você não poderá mudar isto, caso contrário, Deus estaria errado, e isso quebraria sua onisciência. Se ele é onisciente, exclui-se a possibilidade de mutação da escolha, o que quebra o livre-arbítrio. E aproveito pra refazer a pergunta: se os seres humanos eram perfeitos e supostamente conheceram o mal - num mundo perfeito criado por Deus - quem apresentou este mal aos seres humanos? quem???? quem será... o único ser que mata crianças de colo... o único ser q acha q a escravidão é algo bom... o único ser q apoia o genocídio... aliás, parte por parte, não vejo diferença alguma entre a feição do demônio e de deus... ambos são ruins... ambos não perdoam... e ambos não existem, já q ninguém nunca viu ou eles nunca deram a cara... continuo afirmando q esse negócio de deus, demônio e essas coisas são crendices criadas pra assustar o homem de dois mil anos atrás... duvido q existisse uma só pessoa no mundo inteiro q apoiasse o diabo e não temesse a deus... agora tem cultos satânicos (q aliás, sempre existiram) e caras como eu q, não acreditam em deus (q aliás, não só deixo de acreditar como afirmo com convicão q não exista, dada as provas q não existem q corroborem sua existência).. o q mais me impressiona é q leis tão antiquadas e velhas ainda estejam aí, por cima de tudo... é a humanidade.. vai entender? Mas claro, tem as coisas boas.. acredito q, tem gente q faz coisas boas em nome de deus (não q precisasse usar o nome dele, mas...) e, sinceramente, pra um maluco estar na igreja ou assaltando, prefiro ele com a bíblia na mão.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Ethan Hunt Posted May 16, 2005 Members Report Share Posted May 16, 2005 Seus comentarios me dão nauseas... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Koenma Posted May 16, 2005 Members Report Share Posted May 16, 2005 Alguém já assistiu o filme "Linha do Tempo"? Ali tem um excelente exemplo de como não podem existir Livre-arbítrio e conhecimento do futuro ao mesmo tempo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 16, 2005 Members Report Share Posted May 16, 2005 Seus comentarios me dão nauseas... q foi? a verdade dói? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 16, 2005 Members Report Share Posted May 16, 2005 Alguém já assistiu o filme "Linha do Tempo"?Ali tem um excelente exemplo de como não podem existir Livre-arbítrio e conhecimento do futuro ao mesmo tempo. mas é uma coisa simples, né? não há livre-arbítrio se existe futuro predestinado.. assim como não há futuro predestinado se existe livre-arbitrio... tipo vc dentro da piscina. vc tem a opção de ficar lá no fundo sem ar e consequentemente morrer ou ir pra superfície. se deus sabe q eu vou ficar lá no fundoe morrer, eu nunca tive a opção de emergir... agora se ele não sabia o q iria acontecer, eu poderia escolher... acho q, na verdade, o pessoal tá confundindo as coisas: deus deve conhecer todas as possibilidades q existe derivado das escolhas apenas pela realização sincronizada da equação que rege nossas escolhas... se eu me atirar na frente de um carro a 600km/h eu posso morrer ou sobreviver.. e isso qualquer um pode fazer... agora, o problema são as escolhas... o fato dele saber q eu iria morrer no atropelamento faria com q eu não tivesse a chance de escolher a não me atirar na frente do carro... mas, como já disse, isso qualquer um pode descobrir... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Ethan Hunt Posted May 16, 2005 Members Report Share Posted May 16, 2005 Seus comentarios me dão nauseas... q foi? a verdade dói? se vc ler bem, eu nao disse verdade e sim comentarios, palavras totalmente diferente e com significados mais diferentes ainda... Ok? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members gouki3 Posted May 16, 2005 Members Report Share Posted May 16, 2005 Seus comentarios me dão nauseas... q foi? a verdade dói? se vc ler bem' date=' eu nao disse verdade e sim comentarios, palavras totalmente diferente e com significados mais diferentes ainda... Ok? [/quote'] seu nível de entendimento é um lamento... estava falando q vc estava ressentido, já q achava q meus comentários dão nauseas pq são a verdade, deus não existe... mas se vc não entendeu, fazer o q? coisas simples vc já não entende, quanto mais um fórum... o seu nível é xingar os outros por MP, não é? faça o seguinte: desconsidere meus posts... pq sinceramente já não tem mais graça tirar sarro de quem não entende... ou então está fingindo q é burro.... sei não.. acho q é a primeirã opção... e o tópico tava indo bem.. certos indivíduos tinham sumido... enfim... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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