Deus Existe?

[gouki3]

Uma pergunta. Quem criou o Virus da AIDS?Sabe-se que não há relatos desse virus antes da metade do século passado.Como ele foi "aparecer" de repente?Foi criado por Deus' date=' por algum cientista maluco ou foi um outro Vírus que evoluiu e tornou-se o que é hoje?[/quote']

Quanto a este exemplo, acredito ter sido evolução.

[iRONIC MODE ON]Mas tendo tantos vírus por aí, fica dificil acreditar que apenas a evolução explica o fato do HIV ter se tornado "O Vírus".Por que não vemos o vírus da Gripe se tornando um Potencial HIV, já que a evolução continua acontecendo?[iRONIC MODE OFF]

Quanto a isso, basta um minimo conhecimento de biologia, procurando saber onde cada virus desses ataca. Como o da Aids fragiliza o sistema imunologico, deixa o doente "desprotegido" pra qualquer outro mal que houver, por isso é um virus mt mais perigoso.

já passaram por evolução, agora virus...o que vai ser agora? Reino fungi? Protista?

Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar. Utilizando cada vez mais pobres argumentos... 

é só vc provar a existência de deus, afinal o nome do tópico não é "deus existe?"

O titulo do topico denota um questionamento, o qual terá duas ou mais respostas. Por isso não é apenas quem respondeu "sim" que deve provar.

Quanto a prova, o que quer??? Faz assim, vou procurar o telefone de Deus na lista telefonica e te mando!!! Ou então mandarei um email para deus_divino@céu.com.br pedindo resposta dele, certo???

Como se percebe, nenhum de nós pode efetivamente provar nossos pontos de vista!!! O maximo que podemos, é argumentar e propor ideias interessantes, como a que coloquei e até hoje não obtive uma resposta satisfatoria!!!

1) Os crentes é q não tem nenhuma prova de deus q seja satisfatória... Pros ateus é só provar q foi algo como o big bang q criou tudo... e tipo, há varios estudos em andamento e testes com detruição de atomos q revelam a essência do universo.. e a deus? nada pode provar a existência de deus... quer dizer, nada senão a fé... mas como provar a fé? uma pessoa normal pode ter tanta fé quanto um maluco religioso q se atira, com um avião, contra prédios...

2) que pergunta?

Ah!! Então o big bang já é totalmente comprovado é??? Estou meio atrasado então, já que eu não sabia!!! Por obsequio, coloque o link de um site onde esteja a reportagem alegando que big bang é agora totalmente certo e aceito.

eu não falei q foi provada... falei q pros ateus falta provar o big bang... quanto ao link, acho q foi o koenma q pos o link sobre o universo no começo... e vi um link no washington post (foi matéria de capa). quando eu achar postoaki,...

Se não foi provada, então não adianta ainda querer usar isso como prova de que Deus não existe!!

pode ser, mas eles descobriram a matéria do início do universo... descobrir como começou é questão de tempo e avanço tecnológico...

O fato é que, por mais que se volte no tempo, a ciência não pode dar uma explicação definitiva do início do universo. Você volta até o Big Bang, uma singularidade em que toda a matéria e energia do universo estavam concentradas num ponto, e não consegue voltar mais. A própria Teoria da Relatividade, que levou à Teoria do Big Bang, cai por terra quando chega nesse ponto. Na singularidade do Big Bang todas as leis científicas conhecidas perdem sua capacidade de prever qualquer evento. Como você explica então o que aconteceu antes?

Pois é meu amigo... Não é graças ao deus ou deuses q vc pode fazer essa pergunta "por que?"... com deus e o começo do universo é o seguinte: fulano diz "quem criou o universo?" crente diz "foi deus." e beltrano volta a perguntar "e quem criou deus?" crente diz "ele mesmo".

se eu te disser q foi o big bang q criou tudo vc não vai se dar por satisfeito e vai me perguntar "e antes do big bang" e eu te digo: vamos tentar descobrir... e quanod descobrirmos o q causou o big bang, vamos querer saber porque... e vamos descobrir.. e como surgiu tudo vamos descobrir.. ai sabe o q vc vai perguntar? "beleza, ja sabemos como se formou o universo.. e antes? e porque"... dai mais procuras seram feitas..

na minha opnião, deus é um ponto final q não me satisfaz... é muito fácil falar q foi deus q criou tudo... já q, com ele, não é necessária mais explicações... mas no fundo de cada ser humano está o porque... e é isso q nos faz humano... se deus fosse a resposta pra isso não estariamos procurando e vamos pela eternidade continuar procurando... quer ter um deus? procure pelo porque q é mais vantajoso... pelo menos pra mim... quem tem que saber é a sua pessoa... se vc se sente satisfeito com esse ponto final...

e minha resposta é: não sei explicar. quero saber o porque... e quando descobrirmos não vai ser o fim... vai ser o inicio...

Sim, mas você também tem que admitir que a concepção mais aceita de Deus (cristão) é que ele não é formado de matéria ou energia... Ele simplesmente existe, fora do nosso universo visível. O grande problema da física é explicar de onde vieram a matéria e a energia do começo do universo.

admitir? só pq é a mais aceita? só pq  95% da humanidade acredita em algo q nunca viu eles estão certos? com q base? cara, a explicação de deus, criador do universo não tem fundamentos... somente a fé... a possibilidade de um ser maior ter criado um universo cogita tb q ele morreu no processo.. até pq não vêmos sua própria interferência na sua obra... e não me diga pq ele não quer pois, se um ser cria tudo, absolutamente tudo e depois não quer mais mexer, só observar, não leva ele a ser deus... e nesse caso, é só retirar o termo ser e por "universo"... se ele se criou, pq o universo não pdoeria ter feito o mesmo?

Eu não quis dizer que você tem que admitir a existência de Deus porque é a concepção mais aceita. Quis dizer que, para quem acredita em Deus, ele se encaixa perfeitamente até mesmo na teoria do Big Bang. O que os físicos não conseguem explicar é o surgimento da energia (e conseqüentemente da matéria). Como a concepção mais aceita é de que Deus não é nem matéria nem energia, seu início não precisa ser explicado.

ah, ok.. mas isso eu já tinha dito.. deus é o ponto final pra qualquer pergunta... e acho q não é assim... primeiro motivo, pelo menos pra mim, pra deus nã oexistir: se ele criou tudo e nada pode ter sido criado do nada, se deus foi criado por algo, logo ele não é o todo-poderoso...

[PALMEIRAS]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe... 

[/quote']

conhecendo logo de cara? como assim? e como algo perfeito se torna imperfeito? se somos perfeitos indica saber q sabemos o q é o mal, logo não faremos, pois sabemos q akilo é mau e somos perfeitos... como seres perfeitos tornam-se imperfeitos?

Leia Genesis . La mostra passo a passo . 

[gouki3]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o
pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal,
logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce
ja sabe...[/quote']

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado?
Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de
dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria.

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a
ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais
uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento
do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

mas aí é q está.. se existe livre-arbitrio, deus não é onisciente.. e outra, se existe livre-arbitrio, como podemos nascer perfeitos se o livre-arbitrio pode nos levar ao mal? e outra: se existe o livre-arbitrio e eu não queria nascer, como pode haver escolha?

[gouki3]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe... 

[/quote']

conhecendo logo de cara? como assim? e como algo perfeito se torna imperfeito? se somos perfeitos indica saber q sabemos o q é o mal, logo não faremos, pois sabemos q akilo é mau e somos perfeitos... como seres perfeitos tornam-se imperfeitos?

Leia Genesis . La mostra passo a passo . 

está em genesis? a parte mais ficção cientifica da biblia? vc acredita nakilo?

[Noonan]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

 

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote']

 

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria.

 

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

 

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

 

 

mas aí é q está.. se existe livre-arbitrio, deus não é onisciente.. e outra, se existe livre-arbitrio, como podemos nascer perfeitos se o livre-arbitrio pode nos levar ao mal? e outra: se existe o livre-arbitrio e eu não queria nascer, como pode haver escolha?

 

Ora, antes de você nascer você não existia (duh! ), portanto não podia fazer uma escolha. E Deus pode ser onisciente, mantendo o livre-arbítrio: você vai fazer sua escolha, mas ele sabe qual será ela.

[Iswanon]

 

 

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

 

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o

 

pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal,

logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce

 

ja sabe...[/quote']

 

 

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado?

Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de

dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span

style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia

previamente o que Lúcifer se tornaria.

 

 

 

 

 

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a

ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais

uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento

do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

 

 

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

 

 

1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito".

 

 

2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio.

 

 

 

[gouki3]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote']

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria.

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

mas aí é q está.. se existe livre-arbitrio, deus não é onisciente.. e outra, se existe livre-arbitrio, como podemos nascer perfeitos se o livre-arbitrio pode nos levar ao mal? e outra: se existe o livre-arbitrio e eu não queria nascer, como pode haver escolha?

Ora, antes de você nascer você não existia (duh! ), portanto não podia fazer uma escolha. E Deus pode ser onisciente, mantendo o livre-arbítrio: você vai fazer sua escolha, mas ele sabe qual será ela.

aí é q está o problema: se ele sabe como eu posso escolher? a escolha, na verdade, já está feita... logo, não existe livre arbitrio.. e se existe, deus não é onisciente... um anula o outro... é impossivel os dois coexistirem...

e se eu não existia antes de nascer, de quem foi a escolha deu nascer? eu não deveia ser perguntado antes se eu queria nascer ou não?

[Noonan]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

 

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote']

 

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria.

 

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

 

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

 

 

mas aí é q está.. se existe livre-arbitrio, deus não é onisciente.. e outra, se existe livre-arbitrio, como podemos nascer perfeitos se o livre-arbitrio pode nos levar ao mal? e outra: se existe o livre-arbitrio e eu não queria nascer, como pode haver escolha?

 

Ora, antes de você nascer você não existia (duh! ), portanto não podia fazer uma escolha. E Deus pode ser onisciente, mantendo o livre-arbítrio: você vai fazer sua escolha, mas ele sabe qual será ela.

 

 

aí é q está o problema: se ele sabe como eu posso escolher? a escolha, na verdade, já está feita... logo, não existe livre arbitrio.. e se existe, deus não é onisciente... um anula o outro... é impossivel os dois coexistirem...

 

e se eu não existia antes de nascer, de quem foi a escolha deu nascer? eu não deveia ser perguntado antes se eu queria nascer ou não?

 

O livre-arbítrio se refere à sua liberdade de escolher o que quiser durante a vida, não à sua liberdade de escolher se vai ter uma vida. Algo que não existe não pode escolher se passará ou não a existir mas, existindo, poderá decidir o que fará durante sua existência.

[gouki3]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote']

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria.

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

mas aí é q está.. se existe livre-arbitrio, deus não é onisciente.. e outra, se existe livre-arbitrio, como podemos nascer perfeitos se o livre-arbitrio pode nos levar ao mal? e outra: se existe o livre-arbitrio e eu não queria nascer, como pode haver escolha?

Ora, antes de você nascer você não existia (duh! ), portanto não podia fazer uma escolha. E Deus pode ser onisciente, mantendo o livre-arbítrio: você vai fazer sua escolha, mas ele sabe qual será ela.

aí é q está o problema: se ele sabe como eu posso escolher? a escolha, na verdade, já está feita... logo, não existe livre arbitrio.. e se existe, deus não é onisciente... um anula o outro... é impossivel os dois coexistirem...

e se eu não existia antes de nascer, de quem foi a escolha deu nascer? eu não deveia ser perguntado antes se eu queria nascer ou não?

O livre-arbítrio se refere à sua liberdade de escolher o que quiser durante a vida, não à sua liberdade de escolher se vai ter uma vida. Algo que não existe não pode escolher se passará ou não a existir mas, existindo, poderá decidir o que fará durante sua existência.

se o q vc está dizendo é verdade, deus não é onisciente...

[PALMEIRAS]

Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:

"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".

Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?
[/quote']

Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele.

não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae?

Admito que tenho minhas fraquezas. Mas gracas a D'us tambem sou dotada de qualidade, afinal o homem nao eh 100% fracasso . 

deus tb não é perfeito...

Por que ?

já leu a bíblia? ele apoia a escravidão... o assassinato.. e outras coisas...se não somos perfeitos pq pecamos desse jeito, logo ele tb não é...

Sim , ja li . La se encontra coisas muito interessantes  . Poderia me passar essas perolas , por favor ?

"Se alguém ferir seu escravo ou sua escrava com um bastão e morrer sob suas mãos, seja punido severamente, mas se sobreviver um ou dois dias, não seja punido, porque é seu dinheiro" - Êxodo 21:20-21

As mulheres devem ficar caladas nas assembléias de todas as igrejas dos santos, pois devem estar submissas, como diz a lei. - I Coríntios 14:34

Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte. - Deuteronômio 22:20-21

e esses são só pouquissimos exemplos perto de um livro de 2000 páginas... se eu colocasse só os podres aki, ninguém ia mais expressar as idéias... e tem outras mais brutais, como matar todas as crianças de colo, q infelizmente não achei e era a q eu mais queria colocar aki....

Ah sim . O povo judeu distorcendo tudo...

Os escravos eram, se eu nao me engano, servos . D'us nunca , em toda a Biblia, mandou que fossem maltratados, tanto que mandou punir aquele que matasse o escravo... Lembre-se que os grandes homens da Biblia ja foram escravos! Da uma conferida em Genesis 29-31:21.

As murelhes... Esse eh o mais curioso... Curioso eh que os judeus, em corinthios, ja sao admiradores de Moshe (demais da conta), tanto que aproveitaram para distorcer algumas coisinhas nas coisas que o Pai falou ao povo no deserto... Note que quando eles falaram isso, tb acreditavam cegamente em que nao se podia fazer bem nenhum no sabado, e uma serie de outras coisas que nao convem colocar aqui. Agora, eu peco que vc continue lendo a Biblia, antes de pegar a coisa no ar e deixar a mera impressao de que o Pai nao eh justo.

Deuteronomio cap. 22

22 - Quando um homem for achado deitado com mulher casada com marido, entao, ambos morrerao, o homem que se deitou com a mulher e a mulher; assim, tiraras o mal de Israel (Gozado eh que nao eh bem isso que da para ver em Corinthios... Nota-se o quando o povo judeu distorceu as coisas, punindo com o tempo apenas a mulher)...

23 - Quando ouver moca virgem, desposada com algum homem, e um homem a achar na cidade e se deitar com ela,

24 - entao, trareis ambos a porta daquela cidade e o apedrejarao com pedras, ate que morram; a moca, portanto, nao gritou na cidade, e o homem, porquanto humilhou a mulher de seu proximo; assim, tiraras o mal do meio de ti. (Sera que passaram a cumprir esse mandamento fielmente)?

25 - E, se algum homem, no campo, achar uma moca desposada, e o homem a forcar, e se deitar com ela, entao, morrera so o homem que se deitar com ela;

26 - Porem a moca nao faras nada; a moca nao tem culpa da morte, porque como o homem que se levanta contra o teu proximo e lhe tira a vida, assim eh esse negocio. (tambem nao seguiram).

27 - Pois a achou no campo; a moca desposada gritou, e nao ouve quem a livrasse.

28 - Quando um homem achar uma moca virgem, que nao for desposada, e pegar ela, e se deitar com ela, e forem apanhados,

29 - entao, o homem que se deitou com ela dara ao pai da moca cinquenta siclos de prata; e por te-la humilhado, ela sera sua mulher, nao podera a largar em todos os seus dias.

30 - Nenhum homem tomara a mulher de seu pai, nem descobrira a aureula do seu pai (essa eh a lei que mais foi desprezada em toda a Biblia. Voce ve barbaridades relacionadas entre irmaos e irmas, pais e filhos e primos durante toda a tora [exceto o Genesis, que, apesar de fazer tudo isso, ainda nao conhecia sobre essa lei]) .

E eu ainda me pergunto . D'us realmente eh injusto ? Pelas minhas colocacoes, eu acho que nao .

 

[Noonan]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

 

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote']

 

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria.

 

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

 

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

 

 

mas aí é q está.. se existe livre-arbitrio, deus não é onisciente.. e outra, se existe livre-arbitrio, como podemos nascer perfeitos se o livre-arbitrio pode nos levar ao mal? e outra: se existe o livre-arbitrio e eu não queria nascer, como pode haver escolha?

 

Ora, antes de você nascer você não existia (duh! ), portanto não podia fazer uma escolha. E Deus pode ser onisciente, mantendo o livre-arbítrio: você vai fazer sua escolha, mas ele sabe qual será ela.

 

 

aí é q está o problema: se ele sabe como eu posso escolher? a escolha, na verdade, já está feita... logo, não existe livre arbitrio.. e se existe, deus não é onisciente... um anula o outro... é impossivel os dois coexistirem...

 

e se eu não existia antes de nascer, de quem foi a escolha deu nascer? eu não deveia ser perguntado antes se eu queria nascer ou não?

 

O livre-arbítrio se refere à sua liberdade de escolher o que quiser durante a vida, não à sua liberdade de escolher se vai ter uma vida. Algo que não existe não pode escolher se passará ou não a existir mas, existindo, poderá decidir o que fará durante sua existência.

 

 

se o q vc está dizendo é verdade, deus não é onisciente...

 

Por que não?

Você pode responder ou não ao meu post; é você quem escolhe. Digamos que eu saiba qual é sua escolha; o que isso muda? Se você for escolher responder, eu vou saber. Se você escolher não responder, eu também saberei, mas a escolha foi sua apesar do meu conhecimento.

[Noonan]

 

Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?[/quote']

 

Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele.

 

 

não sou nada disso ae... sou forte, não sou egoísta e nem pecador... e ae?

 

 

Admito que tenho minhas fraquezas. Mas gracas a D'us tambem sou dotada de qualidade, afinal o homem nao eh 100% fracasso . 

 

 

deus tb não é perfeito...

 

 

Por que ?

 

 

já leu a bíblia? ele apoia a escravidão... o assassinato.. e outras coisas...se não somos perfeitos pq pecamos desse jeito, logo ele tb não é...

 

 

Sim , ja li . La se encontra coisas muito interessantes  . Poderia me passar essas perolas , por favor ?

 

 

"Se alguém ferir seu escravo ou sua escrava com um bastão e morrer sob suas mãos, seja punido severamente, mas se sobreviver um ou dois dias, não seja punido, porque é seu dinheiro" - Êxodo 21:20-21

 

As mulheres devem ficar caladas nas assembléias de todas as igrejas dos santos, pois devem estar submissas, como diz a lei. - I Coríntios 14:34

 

Se uma jovem é dada por esposa a um homem e este descobre que ela não é virgem, então será levada para a entrada da casa de seu pai e a apedrejarão até a morte. - Deuteronômio 22:20-21

 

e esses são só pouquissimos exemplos perto de um livro de 2000 páginas... se eu colocasse só os podres aki, ninguém ia mais expressar as idéias... e tem outras mais brutais, como matar todas as crianças de colo, q infelizmente não achei e era a q eu mais queria colocar aki....

 

 

Ah sim . O povo judeu distorcendo tudo...

 

Os escravos eram, se eu nao me engano, servos . D'us nunca , em toda a Biblia, mandou que fossem maltratados, tanto que mandou punir aquele que matasse o escravo... Lembre-se que os grandes homens da Biblia ja foram escravos! Da uma conferida em Genesis 29-31:21.

 

As murelhes... Esse eh o mais curioso... Curioso eh que os judeus, em corinthios, ja sao admiradores de Moshe (demais da conta), tanto que aproveitaram para distorcer algumas coisinhas nas coisas que o Pai falou ao povo no deserto... Note que quando eles falaram isso, tb acreditavam cegamente em que nao se podia fazer bem nenhum no sabado, e uma serie de outras coisas que nao convem colocar aqui. Agora, eu peco que vc continue lendo a Biblia, antes de pegar a coisa no ar e deixar a mera impressao de que o Pai nao eh justo.

 

Deuteronomio cap. 22

 

22 - Quando um homem for achado deitado com mulher casada com marido, entao, ambos morrerao, o homem que se deitou com a mulher e a mulher; assim, tiraras o mal de Israel (Gozado eh que nao eh bem isso que da para ver em Corinthios... Nota-se o quando o povo judeu distorceu as coisas, punindo com o tempo apenas a mulher)...

 

23 - Quando ouver moca virgem, desposada com algum homem, e um homem a achar na cidade e se deitar com ela,

 

24 - entao, trareis ambos a porta daquela cidade e o apedrejarao com pedras, ate que morram; a moca, portanto, nao gritou na cidade, e o homem, porquanto humilhou a mulher de seu proximo; assim, tiraras o mal do meio de ti. (Sera que passaram a cumprir esse mandamento fielmente)?

 

25 - E, se algum homem, no campo, achar uma moca desposada, e o homem a forcar, e se deitar com ela, entao, morrera so o homem que se deitar com ela;

 

26 - Porem a moca nao faras nada; a moca nao tem culpa da morte, porque como o homem que se levanta contra o teu proximo e lhe tira a vida, assim eh esse negocio. (tambem nao seguiram).

 

27 - Pois a achou no campo; a moca desposada gritou, e nao ouve quem a livrasse.

 

28 - Quando um homem achar uma moca virgem, que nao for desposada, e pegar ela, e se deitar com ela, e forem apanhados,

 

29 - entao, o homem que se deitou com ela dara ao pai da moca cinquenta siclos de prata; e por te-la humilhado, ela sera sua mulher, nao podera a largar em todos os seus dias.

 

30 - Nenhum homem tomara a mulher de seu pai, nem descobrira a aureula do seu pai (essa eh a lei que mais foi desprezada em toda a Biblia. Voce ve barbaridades relacionadas entre irmaos e irmas, pais e filhos e primos durante toda a tora [exceto o Genesis, que, apesar de fazer tudo isso, ainda nao conhecia sobre essa lei>) .

 

E eu ainda me pergunto . D'us realmente eh injusto ? Pelas minhas colocacoes, eu acho que nao .

 

 

 

Uma coisa que eu queria que todos entendessem: qualquer texto pode ser distorcido se fora do seu contexto. Quem quer usar a Bíblia nas suas argumentações deve tê-la lido inteira.

[gouki3]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote']

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria.

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

mas aí é q está.. se existe livre-arbitrio, deus não é onisciente.. e outra, se existe livre-arbitrio, como podemos nascer perfeitos se o livre-arbitrio pode nos levar ao mal? e outra: se existe o livre-arbitrio e eu não queria nascer, como pode haver escolha?

Ora, antes de você nascer você não existia (duh! ), portanto não podia fazer uma escolha. E Deus pode ser onisciente, mantendo o livre-arbítrio: você vai fazer sua escolha, mas ele sabe qual será ela.

aí é q está o problema: se ele sabe como eu posso escolher? a escolha, na verdade, já está feita... logo, não existe livre arbitrio.. e se existe, deus não é onisciente... um anula o outro... é impossivel os dois coexistirem...

e se eu não existia antes de nascer, de quem foi a escolha deu nascer? eu não deveia ser perguntado antes se eu queria nascer ou não?

O livre-arbítrio se refere à sua liberdade de escolher o que quiser durante a vida, não à sua liberdade de escolher se vai ter uma vida. Algo que não existe não pode escolher se passará ou não a existir mas, existindo, poderá decidir o que fará durante sua existência.

se o q vc está dizendo é verdade, deus não é onisciente...

Por que não?

Você pode responder ou não ao meu post; é você quem escolhe. Digamos que eu saiba qual é sua escolha; o que isso muda? Se você for escolher responder, eu vou saber. Se você escolher não responder, eu também saberei, mas a escolha foi sua apesar do meu conhecimento.

mas e deus?

digamos... o q eu estou respondendo neste exato momento, deus já sabia.. se ele já sabe, eu estava destinado a fazer isso.. logo não é uma escolha pois deus já havia determinado q eu escrevesse essa resposta pra ti... logo eu não pude escolher entre escrever ou não essa resposta, pq já estava escrito, perante deus, q eu te responderia... logo, não existe livre-arbitrio.. agora, se eu escrevei isso e não esta escrito perante deus, ele não é onisciente, pois não sabia se eu ia responder ou não a resposta pra ti...

caso eu não responda mais hoje, é pq vou sair daki a poko... qualquer coisa, até segunda!

[Noonan]

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

 

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal, logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce ja sabe...[/quote']

 

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado? Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia previamente o que Lúcifer se tornaria.

 

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

 

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

 

 

mas aí é q está.. se existe livre-arbitrio, deus não é onisciente.. e outra, se existe livre-arbitrio, como podemos nascer perfeitos se o livre-arbitrio pode nos levar ao mal? e outra: se existe o livre-arbitrio e eu não queria nascer, como pode haver escolha?

 

Ora, antes de você nascer você não existia (duh! ), portanto não podia fazer uma escolha. E Deus pode ser onisciente, mantendo o livre-arbítrio: você vai fazer sua escolha, mas ele sabe qual será ela.

 

 

aí é q está o problema: se ele sabe como eu posso escolher? a escolha, na verdade, já está feita... logo, não existe livre arbitrio.. e se existe, deus não é onisciente... um anula o outro... é impossivel os dois coexistirem...

 

e se eu não existia antes de nascer, de quem foi a escolha deu nascer? eu não deveia ser perguntado antes se eu queria nascer ou não?

 

O livre-arbítrio se refere à sua liberdade de escolher o que quiser durante a vida, não à sua liberdade de escolher se vai ter uma vida. Algo que não existe não pode escolher se passará ou não a existir mas, existindo, poderá decidir o que fará durante sua existência.

 

 

se o q vc está dizendo é verdade, deus não é onisciente...

 

Por que não?

 

Você pode responder ou não ao meu post; é você quem escolhe. Digamos que eu saiba qual é sua escolha; o que isso muda? Se você for escolher responder, eu vou saber. Se você escolher não responder, eu também saberei, mas a escolha foi sua apesar do meu conhecimento.

 

 

mas e deus?

 

digamos... o q eu estou respondendo neste exato momento, deus já sabia.. se ele já sabe, eu estava destinado a fazer isso.. logo não é uma escolha pois deus já havia determinado q eu escrevesse essa resposta pra ti... logo eu não pude escolher entre escrever ou não essa resposta, pq já estava escrito, perante deus, q eu te responderia... logo, não existe livre-arbitrio.. agora, se eu escrevei isso e não esta escrito perante deus, ele não é onisciente, pois não sabia se eu ia responder ou não a resposta pra ti...

 

caso eu não responda mais hoje, é pq vou sair daki a poko... qualquer coisa, até segunda!

 

Não é "destino". Ele sabia que você escreveria a resposta, mas a escolha de escrever a resposta foi sua. Tente pensar nele como um velho conhecido, velho mesmo, alguém que te conheça tão bem que pode saber todas as suas reações a determinadas situações... Esse conhecido seu não vai tirar de você o livre-arbítrio, mas mesmo assim vai saber o que você vai fazer em determinado caso. Deus é onisciente porque conhece todos bem assim.

[PALMEIRAS]

Imaginem que voces tem o poder de ver o futuro ... Voces tem o poder , mas nao que voces "criaram" esse futuro ao seu bel prazer . D'us nao cria nada, apenas o conhece . E lembrem-se que o futuro eh muito complexo para ser adivinhado ou criado. As consequencias de nossos atos sao muito detalhadas e divertidas . Logo...   

[Peixoto]

Uma pergunta. Quem criou o Virus da AIDS?
Sabe-se que não há relatos desse virus antes da metade do século passado.
Como ele foi "aparecer" de repente?
Foi criado por Deus' date=' por algum cientista maluco ou foi um outro Vírus que evoluiu e tornou-se o que é hoje?[/quote']

Quanto a este exemplo, acredito ter sido evolução.

[iRONIC MODE ON]
Mas tendo tantos vírus por aí, fica dificil acreditar que apenas a evolução explica o fato do HIV ter se tornado "O Vírus".
Por que não vemos o vírus da Gripe se tornando um Potencial HIV, já que a evolução continua acontecendo?
[iRONIC MODE OFF]

Quanto a isso, basta um minimo conhecimento de biologia, procurando saber onde cada virus desses ataca. Como o da Aids fragiliza o sistema imunologico, deixa o doente "desprotegido" pra qualquer outro mal que houver, por isso é um virus mt mais perigoso.

já passaram por evolução, agora virus...o que vai ser agora? Reino fungi? Protista?

Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar. Utilizando cada vez mais pobres argumentos... 

é só vc provar a existência de deus, afinal o nome do tópico não é "deus existe?"

O titulo do topico denota um questionamento, o qual terá duas ou mais respostas. Por isso não é apenas quem respondeu "sim" que deve provar.

Quanto a prova, o que quer??? Faz assim, vou procurar o telefone de Deus na lista telefonica e te mando!!! Ou então mandarei um email para deus_divino@céu.com.br pedindo resposta dele, certo???

Como se percebe, nenhum de nós pode efetivamente provar nossos pontos de vista!!! O maximo que podemos, é argumentar e propor ideias interessantes, como a que coloquei e até hoje não obtive uma resposta satisfatoria!!!

1) Os crentes é q não tem nenhuma prova de deus q seja satisfatória... Pros ateus é só provar q foi algo como o big bang q criou tudo... e tipo, há varios estudos em andamento e testes com detruição de atomos q revelam a essência do universo.. e a deus? nada pode provar a existência de deus... quer dizer, nada senão a fé... mas como provar a fé? uma pessoa normal pode ter tanta fé quanto um maluco religioso q se atira, com um avião, contra prédios...

2) que pergunta?

Ah!! Então o big bang já é totalmente comprovado é??? Estou meio atrasado então, já que eu não sabia!!! Por obsequio, coloque o link de um site onde esteja a reportagem alegando que big bang é agora totalmente certo e aceito.

eu não falei q foi provada... falei q pros ateus falta provar o big bang... quanto ao link, acho q foi o koenma q pos o link sobre o universo no começo... e vi um link no washington post (foi matéria de capa). quando eu achar postoaki,...

Se não foi provada, então não adianta ainda querer usar isso como prova de que Deus não existe!!

pode ser, mas eles descobriram a matéria do início do universo... descobrir como começou é questão de tempo e avanço tecnológico...

E essa materia do inicio surgiu por magica foi?

[Iswanon]

 

Fiquei sem resposta...

 

 

 

 

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

 

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o

 

pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal,

logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce

 

ja sabe...[/quote']

 

 

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado?

Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de

dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span

style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia

previamente o que Lúcifer se tornaria.

 

 

 

 

 

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a

ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais

uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento

do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

 

 

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem

quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

 

 

1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito".

 

 

2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio.

[Peixoto]

Provar a não existência de "deus" é fácil.. agora provar q ele existe... já estamos na página 217 e não estou convencido...

Ora' date=' eu ainda não vi nenhuma prova concreta de que Deus não existe. E vc diz que provar isso é facil!!!

Que incrivel, temos aqui o cara que sabe a grande verdade. É hora de vc divulgar suas grandes ideias pelo mundo todo!!! Com tanta base cientifica que vc tem, acabará com todas as religioes, e implantará o ateismo no mundo todo!!

[/quote']

1) Não viu nenhuma prova? isso deve-se ao fato de vc nunca ter visto "deus"... quer q eu dê mais provas? ninguém nunca cheirou, tocou ou ouviu "deus"... "deus" nunca se manifestou... "deus" nunca apareceu ou disse nada... posso ficar a vida toda dando provas..

2) Infelizmente o mundo ainda não está pronto pra ficar sem "deus"... isso se deve ao fato da igreja exercer forte influência sobre as pessoas, seja mentalmente, monetáriamente e por outras formas... acontece q, nunca se teve tantos ateus no mundo como agora... o cristianismo está declinando... daki a uns cem anos ou um pouco mais, o cristianismo vai ser lembrando como um mito, tipo o grego e seus deuses do olimpo... e não é menosprezando o cristianismo, mas as pessoas de hoje não precisam mais crer tanto em um "deus" pois hoje temos informações... as doenças não são só manifestações da ira de deus... sabemos q o planeta é redondo e não mais o centro do universo... é questão de tempo... a igreja não pode fazer as pessoas temer por algo q elas não estão satisfeitas com a resposta... quer um exemplo básico? procure na juventude de hoje quantos jovens de 15 a 25 praticam a religião a risca ou mesmo se importam com ela.. negar a religião antes, sem informação era algo impossivel. agora veja como está... é questão de tempo...

Não se esqueça de que aqui estamos discutindo a existencia ou não de Deus. Logo, não é valido citar a decadência de instituições religiosas como prova de que Deus não existe, já que essas instituições, na maioria das vezes, apenas utilizam a fé como um poder de manipulação. Podem todas as igrejas sumirem e religiões diversas acabarem, mas não acho isso suficiente para que se diga que não existe Deus.

claro que vale... se a igreja não é a palavra de deus, o que é? a biblia? a mesma biblia q manda matar escravos? se não é a biblia, o q é? vcs estão acreditando em deus pq alguém disse? quem disse? vcs não nascem simplesmente acreditando...

Acho que pra acreditar em Deus não é preciso seguir uma religião e nem seguir a biblia!!! Tanto que existem pessoas assim, que não tem religião, mas acreditam em Deus.

[Peixoto]

Uma questão foi levantada: Como pode ter surgido a racionalidade sem Deus?

Foi dito que pela evolução' date=' Deus não seria necessário no surgimento da Racionalidade.

A contra-resposta foi: Então porque só os humanos desenvolveram essa racionalidade.

A resposta foi: Não foram apenas os humanos, existem animais, como os macacos que utilizam "Ferramentas". O Homem foi o que mais a desenvolveu, mas não foi o único.

A contra-resposta foi: Só a evolução não explica isso, prefiro acreditar em Deus.


Então eu perguntei se o HIV teria sido um virus que sofreu um processo evolutivo.

A resposta foi afirmativa.

Minha contra-resposta foi ironizando os argumentos apresentados para justificar que a racionalidade humana não poderia ter sido apenas fruto da evolução.

Se é possível que ocorra a evolução em um vírus, tornando-o mais perigoso e o diferenciando de outros vírus, é possível que a evolução ocorra em primatas, fazendo diferentes níveis de racionalidade surgir, tornando o homem mais racional que o chimpanzé.


Se a resposta para esse argumento for apenas "Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar" dou essa discussão por encerrada e me retiro. Já se apresentarem novos argumentos ou se concordarem com os apresentados até agora, continuarei com prazer a discussão. [/quote']

Se Deus não seria necessário no surgimento da Racionalidade o que seria necessário então para criar tamanha engenhosidade exclusivamente em nós seres humanos?

Não considero que o HIV sofreu processo evolutivo.

Até hoje os cientistas ainda não encontraram o chamado "elo perdido" que provaria a ligação definitiva de nossa suposta origem primata...

1) Burrice? Quem pode querer criar algo q mata mais humanos por ano? É nisso q deus fez a sua semelhança? Outra coisa: se hoje os macacos estão usando ferramentas de madeira, o q impede do processo evolutivo transformar esse pedaço de madeira numa arma? se eles matassem um animal a paulada eles veriam q isso é mais fácil q partir pro mano-a-mano... E assim por diante...

2) como explicar a coluna vertebral em tantos animais tão diferentes? pq uma ameba não tem coluna? pq?

3) Até hoje ninguém achou ossos, documentos, fotos, assinatura, registros, impressão ou o que quer que fosse de deus... Mas mesmo assim vc acredita nele, né? Pq não se encontrou um osso q provavelmente já se perdeu por causa da "civilidade" do homem, isso não prova q ele não exista ou existiu.

3) E se uma pessoa com sindrome de down se reproduzisse normalmente. As caracteristicas da sindrome seriam perpétuas até se formar uma nova especie?

PS.: Lembrando q o virus HIV original não foi desenvolvido pelo homem, mas os macacos já tinham... logo, nem foi o homem q fez o virus... ele apenas o modificou

1) enquanto os macaco usam ferramentas de madeira, o homem tem bazucas e bombas atomicas (quer comparar??)

2) evolução (eu nunca disse que não acreditava nisso)

3) pessoas com sindrome de down não podem reproduzir, logo não é valido discutir algo do tipo.

1) Imagina a cena: 3ª guerra mundial... homem destroi o planeta com armas nucleares... parafraseando um famoso cientista, "a quarta guerra mundial será disputada com paus e pedras"... um orangotango, muito mais forte q o homem, com um pedaço de pau e homens com paus e pedras... agora eu te pergunto: quer comparar?

2) Sobre evolução, sei q vc acredita, mas ainda acho estranho um crente acreditar em evolução... me perdoe, mas q é estranho é... não q vc seja obrigado a acreditar tudo na biblia, mas sei lá...

3) foi só um exemplo... não quis dizer o q vc respondeu...

1) ainda acho que o homem, sendo possuidor de inteligencia, venceria. Mas quanto a isso não vamos chegar a uma mesma sugestão...

2) Acho melhor tentar unir estes dois pensamentos, assim não viro um religioso fanatico, e nem um ateu. Quanto a biblia, é (na minha opinião) puro fanatismo levar tudo ao pé da letra que tem escrito nela. A biblia serve mais como algo de valor moral, na maioria das vezes.

3)Td bem, não entendi... mas deixa pra lá

Isso depende. Vc falou q ele tinha força e venceria ja q sua força é baseada em inteligencia... mas se o homem não tem mais a força pq destruiu, fica muito dificil..

2) Pois é... na maioria das vezes.. mas vc nunca achou q biblia já esta meio ultrapassada? E a evolução não derruba "deus" da história?

Quanto a biblia, não cabe a mim falar disso, pois já mencionei que não levo ao pé da letra o que tem nela. E a evolução não derruba Deus, pelos fatos que já citei (racionalidade humana).

[Peixoto]

Fico imaginando se existir deus... ai eu morro.. me encontro com ele... ele diz "vc não acreditava em mim"... daí eu falo "vc nunca deu motivos"... aí ele fala "vc sabe que deve ir pro inferno"... ai eu digo "quem deve ir pro inferno é vc... como pode deixar matar tantas crianças?" ai ele diz algo do tipo "faz parte do plano"... ai eu digo "plano o cacete! eu vou pro céu" aí ele diz "vc não pode ir pro céi"... daí eu digo "e o livre-arbitrio?" ai ele diz "vc é pecador"... daí eu digo "grandes ! vc tb é e se acha o senhor do mundo"..

resultado: eu vou direto pro inferno de qualquer maneira' date=' já q deus não é justo e não há livre-arbitrio... então, pq se curvar no momento com ele? SE ele existir, negócio é argumentar... Como ele não vai aceitar mesmo, pq se arrepender???

[/quote']

Vc não iria pra um inferno por causa q não acreditava nele!!! (alias nem acredito muito na existencia de um inferno como a religião diz). E as crianças que morreram, não foi culpa dele, foi culpa do homem!!! O homem é o culpado de todas as miserias que acontecem no planeta!!!

[gouki3]

Uma pergunta. Quem criou o Virus da AIDS?
Sabe-se que não há relatos desse virus antes da metade do século passado.
Como ele foi "aparecer" de repente?
Foi criado por Deus' date=' por algum cientista maluco ou foi um outro Vírus que evoluiu e tornou-se o que é hoje?[/quote']

Quanto a este exemplo, acredito ter sido evolução.

[iRONIC MODE ON]
Mas tendo tantos vírus por aí, fica dificil acreditar que apenas a evolução explica o fato do HIV ter se tornado "O Vírus".
Por que não vemos o vírus da Gripe se tornando um Potencial HIV, já que a evolução continua acontecendo?
[iRONIC MODE OFF]

Quanto a isso, basta um minimo conhecimento de biologia, procurando saber onde cada virus desses ataca. Como o da Aids fragiliza o sistema imunologico, deixa o doente "desprotegido" pra qualquer outro mal que houver, por isso é um virus mt mais perigoso.

já passaram por evolução, agora virus...o que vai ser agora? Reino fungi? Protista?

Isso é pra vc ver até onde esses ateus querem chegar. Utilizando cada vez mais pobres argumentos... 

é só vc provar a existência de deus, afinal o nome do tópico não é "deus existe?"

O titulo do topico denota um questionamento, o qual terá duas ou mais respostas. Por isso não é apenas quem respondeu "sim" que deve provar.

Quanto a prova, o que quer??? Faz assim, vou procurar o telefone de Deus na lista telefonica e te mando!!! Ou então mandarei um email para deus_divino@céu.com.br pedindo resposta dele, certo???

Como se percebe, nenhum de nós pode efetivamente provar nossos pontos de vista!!! O maximo que podemos, é argumentar e propor ideias interessantes, como a que coloquei e até hoje não obtive uma resposta satisfatoria!!!

1) Os crentes é q não tem nenhuma prova de deus q seja satisfatória... Pros ateus é só provar q foi algo como o big bang q criou tudo... e tipo, há varios estudos em andamento e testes com detruição de atomos q revelam a essência do universo.. e a deus? nada pode provar a existência de deus... quer dizer, nada senão a fé... mas como provar a fé? uma pessoa normal pode ter tanta fé quanto um maluco religioso q se atira, com um avião, contra prédios...

2) que pergunta?

Ah!! Então o big bang já é totalmente comprovado é??? Estou meio atrasado então, já que eu não sabia!!! Por obsequio, coloque o link de um site onde esteja a reportagem alegando que big bang é agora totalmente certo e aceito.

eu não falei q foi provada... falei q pros ateus falta provar o big bang... quanto ao link, acho q foi o koenma q pos o link sobre o universo no começo... e vi um link no washington post (foi matéria de capa). quando eu achar postoaki,...

Se não foi provada, então não adianta ainda querer usar isso como prova de que Deus não existe!!

pode ser, mas eles descobriram a matéria do início do universo... descobrir como começou é questão de tempo e avanço tecnológico...

E essa materia do inicio surgiu por magica foi?

e deus surgiu por mágica?

[Noonan]

 

Fiquei sem resposta...

 

 

 

 

 

Fico com a sua primeira linha mas com algumas modificacoes:

 

Deus nos criou perfeitos' date=' e nos ficamos conhecendo o

 

pecado de cara. Automaticamente, o homem tomou conhecimento do mal,

 

logo nao podia mais ser perfeito. Bem, toda a historia voce

 

ja sabe...[/quote']

 

 

 

1) Se Deus criou tudo perfeito, como viemos a conhecer o pecado?

 

Porque Lúcifer é, também, uma criação de Deus. Lembre-se, antes de

 

dizer que "foi um anjo que se voltou para o mal", que Deus é <span

 

style="font-weight: bold;">onisciente</span>: sabia

 

previamente o que Lúcifer se tornaria.

 

 

 

 

 

 

 

2) Tomar conhecimento do mal é completamente diferente de aderir a

 

ele, você pode conhecer o mal e ao mesmo tempo não o ser. Tomemos, mais

 

uma vez, o exemplo divino: Deus é onisciente, portanto tem conhecimento

 

do mal, e, ao mesmo tempo, é perfeito.

 

 

 

 

Mas é aí que entra o livre-arbítrio. Tendo conhecimento tanto do bem

 

quanto do mal, você pode escolher a que "lado" aderir.

 

 

 

1) Mas um ser perfeito não vai aderir à maldade, é aí é que se preserva a frase: "Perfeito não pode se tornar imperfeito".

 

 

 

2) Onisciência, como eu já disse, anula o livre-arbítrio.

 

1) Qualquer coisa, por mais perfeita que seja, pode ser quebrada, tornando-se imperfeita. Além disso, o homem no início era perfeito de um modo relativo, pelo menos na minha visão. Não tendo conhecimento do mal, não poderia aderir a ele, e portanto seria perfeito. A partir do momento em que o homem o "descobriu", por assim dizer, passou a aderir a ele e tornou-se imperfeito.

2) Ver o futuro não quer dizer escrevê-lo. Um exemplo: os meteorologistas prevêem, de certa forma, como será o tempo no dia seguinte. Segundo sua concepção, são eles portanto quem ditam como será o tempo.

[Peixoto]

Fui numa missa católica ontem' date=' e me chamou atenção a seguinte frase do padre:

"Peçam perdão para Deus por suas fraquezas, seus egoísmos e pecados".

Agora pergunto: Por que temos que pedir perdão para Deus por nossas fraquezas, egoísmos e pecados, se foi ele quem nos fez fracos, egoístas e pecadores?
[/quote']

Porque quem nos fez fracos, egoistas e pecadores fomos nos, e nao ele.

Ele nos fez perfeitos?

agora pouco disseram q não nos fizeram perfeitos pq não somos dignos.. somos culpados antes de nascer...

Quem disse isso?????

acho q foi o peixoto... mas ele disse apenas q não somos dignos de perfeição... fui eu q falei "po, mas antes de nascermos já não somos dignos?" dai não me lembro se ele respondeu...

QUANDO EU DISSE ISSO??? COLOQUE AÍ O TRECHO COPIADO DE QUANDO EU FALEI ISSO!!!

Cara, não invente coisas com meu nome assim, ok??

[gouki3]

Imaginem que voces tem o poder de ver o futuro ... Voces tem o poder ' date=' mas nao que voces "criaram" esse futuro ao seu bel prazer . D'us nao cria nada, apenas o conhece . E lembrem-se que o futuro eh muito complexo para ser adivinhado ou criado. As consequencias de nossos atos sao muito detalhadas e divertidas . Logo...   

[/quote']

se vc pode ver o futuro e não acontece o q vc viu, logo alguém vai acreditar q vc vê o futuro? se deus sabe o futuro é pq as escolhas já foram feitas e não há livre-arbítrio... se deus pode ver o futuro mas não acontece, isso até eu posso fazer... exemplo: estou sentando de frente pro pc e daki a poko vai chover nota de cem reais na minha frente... isso é o meu futuro... opções:

a) não choveu o dinheiro, logo não posso ver o futuro.

choveu o dinheiro, logo posso ver o futuro

c) não choveu dinheiro, mas ainda estou convicto q posso ver o futuro.

qual a q faz menos sentido?

[Noonan]

 

Fico imaginando se existir deus... ai eu morro.. me encontro com ele... ele diz "vc não acreditava em mim"... daí eu falo "vc nunca deu motivos"... aí ele fala "vc sabe que deve ir pro inferno"... ai eu digo "quem deve ir pro inferno é vc... como pode deixar matar tantas crianças?" ai ele diz algo do tipo "faz parte do plano"... ai eu digo "plano o cacete! eu vou pro céu" aí ele diz "vc não pode ir pro céi"... daí eu digo "e o livre-arbitrio?" ai ele diz "vc é pecador"... daí eu digo "grandes ! vc tb é e se acha o senhor do mundo"..

 

resultado: eu vou direto pro inferno de qualquer maneira' date=' já q deus não é justo e não há livre-arbitrio... então, pq se curvar no momento com ele? SE ele existir, negócio é argumentar... Como ele não vai aceitar mesmo, pq se arrepender???

 

[/quote']

 

Vc não iria pra um inferno por causa q não acreditava nele!!! (alias nem acredito muito na existencia de um inferno como a religião diz). E as crianças que morreram, não foi culpa dele, foi culpa do homem!!! O homem é o culpado de todas as miserias que acontecem no planeta!!!

 

Culpar Deus por cada criança morta no mundo é o mesmo que culpar Henry Ford por cada acidente de carro, ou Santos Dumont por cada queda de avião.