Religião

[Rafal]

Isso é você quem está dizendo...

OK....Mas acho que os espíritas vão gostar de saber disso...já que na crença deles e ultimo estágio da evolução é ser um deus

Sorry my friend... ser perfeito' date=' na minha concepção (e creio que na do Aurélio também) é ser incorruptível. A corruptibilidade anula automaticamente qualquer traço de perfeição. Adão se corrompeu justamente porque era imperfeito, em minha modestíssima opinião.
[/quote']
Oh Meo Deus!
Adão era imperfeito?!?!?!?!
Então porque Jesus teve de morrer?
Se Adão era imperfeito bastava outro homem imperfeito morrer que os efeitos da morte adâmica seriam anulados!

Mas eu nunca disse que anjos não são autônomos ou que não tem vontade própria. Estou questionando a 'divindade' (na falta de um termo mais apropriado) de um anjo' date=' que é como vcs vêem Jesus...
[/quote']
E você fez isso por questionar que anjos passam por dúvidas e incertezas...aí te mostrei que eles passam.
Anjo = criatura celestial
Sendo Jesus criado por Deus,ele passa a ser uma criatura e fazendo ele parte do reino dos céus ele passa a ser uma criatura celesial,ou seja,anjo.
Simples assim.
Porém Jesus possuí um cargo dentre os anjos,que é o de chefe dos anjos,a esse cargo é dado o nome de Arcanjo.

Hahahahaha... vc usa e nem sabe o que significa...

Eu não uso.
Só usei para te encher mesmo....é fácil usar expressões sem saber o significado' date='basta usa-las no mesmo contexto.

Nope... os textos que 'personificam' o ES o fazem para indicar isso mesmo: o ES é um ente individual, com vontade própria, assim como o Filho e o Pai.

Santa conveniência Batman!

Ué... estou falando desde o início que Espírito de Deus e ES são a mesma coisa! Aqui vc não falou nada diferente. Mentir ao espirito é mentir a Deus' date=' é colocar seu poder à prova e vc reafirmou isso!
[/quote']
Sim.
E isso nada indica que o ES é Deus.

"Depois disto ouvi a voz do Senhor, que dizia: A quem enviarei, e quem há de ir por nós? Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.
9 Então disse ele: Vai, e dize a este povo: Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis.
"
Aqui Jesus ou Deus (não sei quem está falando,precisaria ver o contexto) diz quem ele enviará para ir por eles (fazer o serviço de pregação) aí o escritor pede para deus enviar ele.
Aí Jesus ou Deus diz para ele ir e falar ao povo:"Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis"
Aonde entra o Es aí?E aonde indica que o ES seria Deus?

"E, como ficaram entre si discordes, despediram-se, dizendo Paulo esta palavra: Bem falou o Espírito Santo a nossos pais pelo profeta Isaías,
26 Dizendo: Vai a este povo, e dize: De ouvido ouvireis, e de maneira nenhuma entendereis; E, vendo vereis, e de maneira nenhuma percebereis.
"
Aqui Paulo está falando que o ES mandou que eles fizessem o serviço de pregação com essas palavras.
Mas em lugar algum indica que o ES é Deus.
Ou você quer fazer uma ligação entre os textos só porque a mensagem é a mesma?

[Dook]

"Depois disto ouvi a voz do Senhor' date=' que dizia: A quem enviarei, e quem há de ir por nós? Então disse eu: Eis-me aqui, envia-me a mim.
9 Então disse ele: Vai, e dize a este povo: Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis.
"
Aqui Jesus ou Deus (não sei quem está falando,precisaria ver o contexto) diz quem ele enviará para ir por eles (fazer o serviço de pregação) aí o escritor pede para deus enviar ele.
Aí Jesus ou Deus diz para ele ir e falar ao povo:"Ouvis, de fato, e não entendeis, e vedes, em verdade, mas não percebeis"
Aonde entra o Es aí?E aonde indica que o ES seria Deus?

"E, como ficaram entre si discordes, despediram-se, dizendo Paulo esta palavra: Bem falou o Espírito Santo a nossos pais pelo profeta Isaías,
26 Dizendo: Vai a este povo, e dize: De ouvido ouvireis, e de maneira nenhuma entendereis; E, vendo vereis, e de maneira nenhuma percebereis.
"
Aqui Paulo está falando que o ES mandou que eles fizessem o serviço de pregação com essas palavras.
Mas em lugar algum indica que o ES é Deus.
Ou você quer fazer uma ligação entre os textos só porque a mensagem é a mesma?

[/quote']

 

Paulo simplesmente relembra em Atos um fato que aconteceu em Isaías. Em Isaías fica claro que é Deus falando ao próprio Isaías. Pq Paulo, ao citar a mesma passagem de Isaías, diz ser o ES a ter falado com o profeta? Teria Paulo ficado louco?

 

E como o ES pode mandar alguma coisa se ele é uma 'força'?

Dook2007-07-31 14:06:39

[King Edward]

Não vejo como uma pessoa possa estar cheio de outra.
Só conheço de saco cheio mesmo' date='ahUAHu

Vou ver se dou uma pesquisada sobre o destino.
Mas você poderia postar os textos que te fez acreditar nisso.

[/quote']

 

Então você não anda lendo a bíblia direito. "Todos ficaram cheios do espírito Santo e passaram a falar em outras línguas, segundo o Espírito lhes concedia que falassem. " Atos 2: 4

 

A doutrina da predestinação divina é clara na bíblia, tanto no velho como no novo testamento. Basta notar que ninguém vai primeiramente à Deus, mas sim o contrário. Vou começar falando do velho testamento e depois, se render alguma opinião contrária, uso o novo.

 

Deus foi à Abraão e fez a aliança com ele. Não sei como está o título na sua bíblia, mas o décimo segundo capítulo de gênesis tem como título "Deus CHAMA Abrão e lhe faz promessas". Veja que não foi o contrário. Deus chamou a Abrão, lhe ordenou que saisse de sua terra, e posteriormente falou que o faria pai de uma grande nação. Veja que o patriarca não encontrou a Deus pela sua própria vontade. Deus foi a Abraão quando Deus quis. Da mesma forma, não somos nós que vamos até Deus, mas sim Deus que vem até nós e nos toca, e estabelece aliança conosco e nos guia onde devemos andar.

 

"Mas tu, ó Israel, servo meu, tu, Jacó, a quem elegi, descendente de Abraão, meu amigo, tu, a quem tomei das extremidades da terra, e chamei dos seus cantos mais remotos, e a quem disse: Tu és o meu servo, eu te escolhi e não te rejeitei, não temas, porque eu sou contigo; não te assombres, porque eu sou o teu Deus; eu te fortaleço, e te ajudo, e te sustento com a minha destra fiel. " Isaías 41

Anakin2007-07-31 14:12:16

[Rafal]

Paulo simplesmente relembra em Atos um fato que aconteceu em Isaías. Em Isaías fica claro que é Deus falando ao próprio Isaías. Pq Paulo' date=' ao citar a mesma passagem de Isaías, diz ser o ES a ter falado com o profeta? Teria Paulo ficado louco?

 

E como o ES pode mandar alguma coisa se ele é uma 'força'?

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O ES,como sendo a força ativa de Deus,o poder dele,é o meio que Deus usa para falar com humanos....Deus usa o poder dele para falar com humanos.Period.

 

Quando Deus está falando com alguém,ele o faz por meio do ES ou seja,com o poder dele(Deus).

 

Não é o ES que está mandando,é Deus.

Deus usa o poder dele(ES) para falar conosco,e no caso,a mensagem era uma ordem.

 

Então você não anda lendo a bíblia direito. "Todos ficaram cheios do espírito Santo e passaram a falar em outras línguas' date=' segundo o Espírito lhes concedia que falassem. " Atos 2: 4

[/quote']

Sim,conheço esse texto.

Agora me diga,como uma pessoa fica cheia de outra?

Só conheço possessão.

 

Anakin,

Sim,Deus chamou a Abraão,mas ele poderia escolher não atender ao chamado.

O segundo texto mostra Deus escolhendo o povo de Israel como sendo o povo Dele.

Mas,se você conhece a história bíblica,sabe que,no futuro,Israel ESCOLHEU largar essa condição.

Veja,duas situações iguais (Deus chamando alguém) com resultados diferentes.

[King Edward]

 

Então você não anda lendo a bíblia direito. "Todos ficaram cheios do espírito Santo e passaram a falar em outras línguas' date=' segundo o Espírito lhes concedia que falassem. " Atos 2: 4

[/quote']

Sim,conheço esse texto.

Agora me diga,como uma pessoa fica cheia de outra?

Só conheço possessão.

 

Então é possessão, poxa vida! Entenda como quiser. Como uma pessoa pode ficar cheia da outra? Só no mundo espiritual, pois no mundo físico onde vivemos dois corpos não ocupam o mesmo lugar. Mas taí na bíblia. Questão de ES deixo para o Dook. Mas se estar cheio do ES é possessão,  os crentes são possessos.

 

Anakin,

Sim,Deus chamou a Abraão,mas ele poderia escolher não atender ao chamado.

O segundo texto mostra Deus escolhendo o povo de Israel como sendo o povo Dele.

Mas,se você conhece a história bíblica,sabe que,no futuro,Israel ESCOLHEU largar essa condição.

Veja,duas situações iguais (Deus chamando alguém) com resultados diferentes.

 

Quem disse?

 

Você acha que Deus escolheu uma nação ou pessoas, uma por uma, individualmente? Lembre-se de uma coisa: nossa lógica não é a lógica de Deus. Segundo a lógica dos contemporâneos, Deus deveria ter ungido Esaú, o mais velho. Mas ungiu Jacó. Segundo a sua lógica de Deus ter escolhido uma nação de modo genético, a rainha de Sabá não deveria ter se convertido. Em Apocalipse 7, os escolhidos são agrupados pelo nome das doze tribos de Israel, mostrando que a promessa feita a Abraão nunca foi desfeita. Ele seria pai de uma grande nação, a nação dos escolhidos, em nenhuma parte limitados pela genética. Os crentes de hoje são o cumprimento da promessa a Abraão

 

Ótimo, agora posso continuar. No Velho Testamento ainda encontramos várias pessoas que foram chamadas por Deus para determinadas missões. Moisés, Josué, Elias, Elizeu, Ester, Davi, Jonas entre outros. Moisés, que viveu anos no Egito, não conhecia o Deus de Abraão. O Deus de Abraão se fez conhecer por Moisés, e o chamou para missões. O mesmo aconteceu com muitos outros. Deus nos escolhe para a salvação, da mesma forma que escolheu essas pessoas para cuprir determinadas tarefas. Mas como disse aqui em cima, a lógica de Deus não é a mesma lógica nossa. Deus usou um burro para falar com Balaão, usou da sabedoria dada a Salomão para salvar a Rainha de Sabá, usou de um boiadeiro para falar da sua palavra. Por esse motivo, não podemos julgar quem são ou não os escolhidos. Só Deus sabe isso, e os escolhidos serão tocados pelo ES no momento de Deus.

 

"Deus não chama os capacitados, mas capacita os chamados"

[Geki_Violet]

alguem pode indicar um templo shintoista aqui no burajiru?

 

[Rafal]

Quem disse?

 

Você acha que Deus escolheu uma nação ou pessoas' date=' uma por uma, individualmente? Lembre-se de uma coisa: nossa lógica não é a lógica de Deus. Segundo a lógica dos contemporâneos, Deus deveria ter ungido Esaú, o mais velho. Mas ungiu Jacó. Segundo a sua lógica de Deus ter escolhido uma nação de modo genético, a rainha de Sabá não deveria ter se convertido. Em Apocalipse 7, os escolhidos são agrupados pelo nome das doze tribos de Israel, mostrando que a promessa feita a Abraão nunca foi desfeita. Ele seria pai de uma grande nação, a nação dos escolhidos, em nenhuma parte limitados pela genética. Os crentes de hoje são o cumprimento da promessa a Abraão

 

Ótimo, agora posso continuar. No Velho Testamento ainda encontramos várias pessoas que foram chamadas por Deus para determinadas missões. Moisés, Josué, Elias, Elizeu, Ester, Davi, Jonas entre outros. Moisés, que viveu anos no Egito, não conhecia o Deus de Abraão. O Deus de Abraão se fez conhecer por Moisés, e o chamou para missões. O mesmo aconteceu com muitos outros. Deus nos escolhe para a salvação, da mesma forma que escolheu essas pessoas para cuprir determinadas tarefas. Mas como disse aqui em cima, a lógica de Deus não é a mesma lógica nossa. Deus usou um burro para falar com Balaão, usou da sabedoria dada a Salomão para salvar a Rainha de Sabá, usou de um boiadeiro para falar da sua palavra. Por esse motivo, não podemos julgar quem são ou não os escolhidos. Só Deus sabe isso, e os escolhidos serão tocados pelo ES no momento de Deus.

[/quote']

Novamente,Deus pode ter chamado Moisés e etc....mas essas pessoas poderiam simplesmente escolher não atender o chamado.

Lembra do caso do profeta que recebeu a missão de ir a Níneve avisa-los de que morreriam?Ele não foi.

 

Sim,Deus escolheu a nação de Israel para servir a Ele.

E essa nação,com o passar do tempo,se desviou do caminho dele.

 

Deus escolher pessoas para servir a ele não prova o destino.

Você ainda têm a escolha de não atender o chamado.

O que você me diz de uma pessoa que antes ia a ingreja fazia tudo direitinho(a princípio Deus chamou ele) e depois começa a fazer tudo do o oposto que a bíblia fala?

E do texto que diz:"O tempo de o IMPREVISTO sobrevêm a todos"?

Acho que na crença do destino não entraria nada imprevisto.

[King Edward]

Novamente' date='Deus pode ter chamado Moisés e etc....mas essas pessoas poderiam simplesmente escolher não atender o chamado.

Lembra do caso do profeta que recebeu a missão de ir a Níneve avisa-los de que morreriam?Ele não foi.

 

Sim,Deus escolheu a nação de Israel para servir a Ele.

E essa nação,com o passar do tempo,se desviou do caminho dele.

 

Deus escolher pessoas para servir a ele não prova o destino.

Você ainda têm a escolha de não atender o chamado.

O que você me diz de uma pessoa que antes ia a ingreja fazia tudo direitinho(a princípio Deus chamou ele) e depois começa a fazer tudo do o oposto que a bíblia fala?

E do texto que diz:"O tempo de o IMPREVISTO sobrevêm a todos"?

Acho que na crença do destino não entraria nada imprevisto.

[/quote']

 

Novamente, quem disse que eles poderiam não atender ao chamado divino? Esperava que você citasse a Jonas. Lembra do salmo 139? Um dos mais lindos para mim. Revela a soberania de Deus sobre nós.

 

"SENHOR, tu me sondas e me conheces. Sabes quando me assento e quando me levanto; de longe penetras os meus pensamentos. Esquadrinhas o meu andar e o meu deitar e conheces todos os meus caminhos.  Ainda a palavra me não chegou à língua, e tu, SENHOR, já a conheces toda. Tu me cercas por trás e por diante e sobre mim pões a mão. Tal conhecimento é maravilhoso demais para mim: é sobremodo elevado, não o posso atingir.   Para onde me ausentarei do teu Espírito? Para onde fugirei da tua face? Se subo aos céus, lá estás; se faço a minha cama no mais profundo abismo, lá estás também; se tomo as asas da alvorada e me detenho nos confins dos mares, ainda lá me haverá de guiar a tua mão, e a tua destra me susterá."

 

Deus conhecia Jonas, assim como conhece a cada um de nós. Com certeza, quando Deus chamou Jonas, já sabia que ele fugiria de Deus. mas tudo estava debaixo de seu propósito divino. Deus, através desse capítulo, alertou os ninivitas de seus pecados e deu uma bela lição para Jonas, mostrando mais uma vez que Deus sabe o que faz

 

Como eu falei antes, não podemos saber quem é ou não escolhido de Deus. Se soubéssemos, proclamar o Evangelho seria futilidade. Não necessariamente aquele que vai para a igrja e "faz tudo direitinho" é crente. Há pessoas que nasceram na igreja e eram exemplos, mas cairam nas drogas e na criminalidade. Se essas pessoas realmente tiveram um encontro com Deus eu não sei.

 

Isso me leva ao terceiro ponto que eu queria tratar. Durante o tempo do velho testamento, o povo de Deus (os convertidos, não necessariamente os filhos genéticos de Abraão) se afastou várias vezes. E Deus mandou profetas e pessoas ungidas para alertá-lo. E Deus também castigou, com o cativo da Babilônia. Os profetas como Isaías profetizaram o cativo, mas não deram ouvidos. Então a profecia se cumpriu e povo foi castigado. E daí? Aquele povo não era escolhido então? Deus, sendo nosso pai, também nos castiga quando estamos errados. Quem ama, castiga quando é preciso. Deus usou de Nabucodonosor (um pagão) para castigar o povo. Castigou porque o amava, e queria que voltasse aos bons e retos caminhos. O mesmo acontece hoje.

 

" se o meu povo, que se chama pelo meu nome, se humilhar, e orar, e me buscar, e se converter dos seus maus caminhos, então, eu ouvirei dos céus, perdoarei os seus pecados e sararei a sua terra" 2Crônicas 7: 14

[Rafal]

Anakin,

Jonas diz que Deus CONHECE tudo que fazemos e tudo que iremos fazer....mas isso não significa que ele INFLUI no que você faz ou no que você vai fazer.

Se fosse assim,porque ele não impediu logo que Satanás se rebelasse?Ou porque ele não impediu que Adão comesse do fruto?

Alías,se Deus sabe quem vai seguir os caminhos dele,porque ele nçao trás logo o Armagedon e mata todos que não vão seguir?

Deus sabe de tudo que vai contecer ("Desde o princípio Ele já sabia o fim") mas ele não influi.

Aliás,gostaria que você comentasse o texto sobre o tempo e o imprevisto.

 

Pelo que vemos,Deus queria REALMENTE que o povo dele fossem os hebreus,tanto que investiu pesado pela salvação deles.....Mas chegou uma hora que Deus viu que aquele povo SIMPLESMENTE NÃO QUERIA SERVIR ELE.

Ora!Se tudo acontece da forma que Deus quer,então Deus estava só fingindo que queria que os Hebreus fossem o povo dele?Deus queria que Adão pecasse?Deus queria que Satanás se rebelasse?

E o livre arbítrio?O que houve com ele?

[King Edward]

Anakin' date='

Jonas diz que Deus CONHECE tudo que fazemos e tudo que iremos fazer....mas isso não significa que ele INFLUI no que você faz ou no que você vai fazer.

Se fosse assim,porque ele não impediu logo que Satanás se rebelasse?Ou porque ele não impediu que Adão comesse do fruto?

Alías,se Deus sabe quem vai seguir os caminhos dele,porque ele nçao trás logo o Armagedon e mata todos que não vão seguir?

Deus sabe de tudo que vai contecer ("Desde o princípio Ele já sabia o fim") mas ele não influi.

Aliás,gostaria que você comentasse o texto sobre o tempo e o imprevisto.

[/quote']

 

Diga qual é, e então eu comentarei. Como não sei o texto não posso dizer muita coisa, mas o imprevisto só existe para nós humanos. Deus, sendo conhecedor do passado, rpesente e futuro, para Ele não há imprevistos.

 

Essa questão de influir é um pouco delicada. Dizer que Deus não influi de maneira nenhuma é mentira. Deus tem o poder para influir em nossas vidas, quer sejamos crentes ou não. Só que, em algumas ocasiões Deus prefere que façamos a escolha. Adão e Eva tiveram a escolha porque Deus permitiu que eles tivessem essa escolha. As perguntas que você fez só podem ser respondidas por Deus. Mas Ele permitiu, pois Ele tem todo o poder para evitar se Ele quiser.

 

Concluindo esse pensamento, nenhuma folha cai sem a autorização de Deus, e isso está relacionado com a Sua unipotência, unipresença e unisciência. Em alguns momentos Ele permite que as coisas aconteçam, em outros momentos Ele mesmo faz.

 

 

Pelo que vemos,Deus queria REALMENTE que o povo dele fossem os hebreus,tanto que investiu pesado pela salvação deles.....Mas chegou uma hora que Deus viu que aquele povo SIMPLESMENTE NÃO QUERIA SERVIR ELE.

Ora!Se tudo acontece da forma que Deus quer,então Deus estava só fingindo que queria que os Hebreus fossem o povo dele?Deus queria que Adão pecasse?Deus queria que Satanás se rebelasse?

Essa foi ridícula! Onde foi parar a unipotência Divina nesse exemplo que você falou? Parece que Deus não teve poder suficiente para salvar o povo hebreu.

 

Vamos trabalhar então sobre a questão "vontade divina". O conceito mais amplo é conhecido como a vontade decretiva de Deus. Por meio desta definição, os teólogos referem-se à vontade de Deus por intermédio da qual ele ordena soberanamente tudo o que acontece. porque Deus é soberano e sua vontade nunca pode ser frustrada, podemos ter certeza de que nada acontece que ele não esteja no controle. Ele pelo menos tem de "permitir" seja o que for que vá acontecer. Mesmo quando Deus permite passivamente que algo aconteça, ele decide permitir, de maneira que sempre tem o poder e o direito de intervir e evitar a ocorrência das ações e os eventos deste mundo. Desde que ele permita que as coisas aconteçam, num certo sentido elas acontecem de acordo com "a sua vontade".

 

Existe também a vontade preceptiva de Deus. É a Lei. Por exemplo, a vontade de Deus é que não roubemos; que amemos nossos inimigos; que nos arrependamos; que sejamos santos. Temos o poder ou a capacidade de obstruir a vontade preceptiva de Deus, embora nunca tenhamos o direito a fazê-lo. Nesse ponto, Deus nos dá a permissão para escolher o que desejamos fazer; o poder para pecar, mas não o direito de pecar.

 

 

Anakin2007-08-01 20:45:35

[Rafal]

Diga qual é' date=' e então eu comentarei. Como não sei o texto não posso dizer muita coisa, mas o imprevisto só existe para nós humanos. Deus, sendo conhecedor do passado, rpesente e futuro, para Ele não há imprevistos.

 

Essa questão de influir é um pouco delicada. Dizer que Deus não influi de maneira nenhuma é mentira. Deus tem o poder para influir em nossas vidas, quer sejamos crentes ou não. Só que, em algumas ocasiões Deus prefere que façamos a escolha. Adão e Eva tiveram a escolha porque Deus permitiu que eles tivessem essa escolha. As perguntas que você fez só podem ser respondidas por Deus. Mas Ele permitiu, pois Ele tem todo o poder para evitar se Ele quiser.

 

Concluindo esse pensamento, nenhuma folha cai sem a autorização de Deus, e isso está relacionado com a Sua unipotência, unipresença e unisciência. Em alguns momentos Ele permite que as coisas aconteçam, em outros momentos Ele mesmo faz.

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O texto fica em Eclesiastes 9:11("

11 Retornei para ver debaixo do sol que a corrida não é dos ligeiros, nem a batalha dos poderosos, nem tampouco são os sábios os que têm alimento, nem tampouco são os entendidos os que têm riquezas, nem mesmo os que têm conhecimento têm o favor; porque o tempo e o imprevisto sobrevêm a todos eles. 12 Pois o homem tampouco sabe o seu tempo. Iguais aos peixes que estão sendo apanhados numa rede má e como os pássaros que estão sendo apanhados numa armadilha, assim os próprios filhos dos homens estão sendo enlaçados num tempo calamitoso, quando cai sobre eles repentinamente.

")

Sim,o imprevisto vêm para os homens,não para Deus.

Deus apenas influí nas coisas para que o propósito Dele se cumpra.....

Qual o propósito dele?Tranformar a Terra num paraíso.

Como ele fará isso?

Primeiro a bíblia diz que os governantes se voltaria contra a Bibilônia,A grande,o império mundial da religião falsa.

E depois os governantes se voltariam para o povo de Deus e aí viria o Armagedon.

Bem,caso exista alguma coisa que você faça que poderia influenciar governantes a atacar Bibolônia,aí tu poderia falar que Deus vai influir na sua vida.....Caso não,ele não vai.

Deus ter o poder e ele fazer são coisas diferentes.

Eu tenho o poder de matar alguém,mas não é por isso que sou julgado como assassino.

Negativo....a bíblia mesmo fala:"Nenhuma folha caí sem o CONHECIMENTO de Deus".

Uma coisa é ele conhecer,outra coisa é ele influir.

Essa foi ridícula! Onde foi parar a unipotência Divina nesse exemplo que você falou? Parece que Deus não teve poder suficiente para salvar o povo hebreu.

 

Vamos trabalhar então sobre a questão "vontade divina". O conceito mais amplo é conhecido como a vontade decretiva de Deus. Por meio desta definição' date=' os teólogos referem-se à vontade de Deus por intermédio da qual ele ordena soberanamente tudo o que acontece. porque Deus é soberano e sua vontade nunca pode ser frustrada, podemos ter certeza de que nada acontece que ele não esteja no controle. Ele pelo menos tem de "permitir" seja o que for que vá acontecer. Mesmo quando Deus permite passivamente que algo aconteça, ele decide permitir, de maneira que sempre tem o poder e o direito de intervir e evitar a ocorrência das ações e os eventos deste mundo. Desde que ele permita que as coisas aconteçam, num certo sentido elas acontecem de acordo com "a sua vontade".

 

Existe também a vontade preceptiva de Deus. É a Lei. Por exemplo, a vontade de Deus é que não roubemos; que amemos nossos inimigos; que nos arrependamos; que sejamos santos. Temos o poder ou a capacidade de obstruir a vontade preceptiva de Deus, embora nunca tenhamos o direito a fazê-lo. Nesse ponto, Deus nos dá a permissão para escolher o que desejamos fazer; o poder para pecar, mas não o direito de pecar.

[/quote']

E não foi isso que aconteceu?Deus queria que os Hebreus seguissem Ele,mas os Hebreus não.

Nem sempre as coisas acontecem como Ele deseja.

A própria bíblia fala:"Não é da vontade de Deus que alguém morra,mas que todos alcancem o arrependimento e tenham vida eterna".

Partindo do seu raciocínio,então todos estão salvos?

Sim,Deus conhece tudo,prevê tudo e tudo acontece de acordo com o que ele permite.

Mais ele não vai fazer nada na sua vida,além do que você pedir e for justo.

Deus sabe como vai ser toda a sua vida apartir do que você é hoje.

Mas isso não quer dizer que a sua vida vai ser daquele jeito.

Caso você mude,a sua vida vai mudar.

E Deus vai "calcular" uma nova trajetória de vida para você.

Mas,novamente,essa não vai ser,necessáriamente sua vida,se você mudar,sua vida vai mudar.

 

Aliás:Cadê o Dook?Depois que ele falou que Adão era imperfeito ele desapareceu

Rafal2007-08-02 10:05:59

[King Edward]

O texto fica em Eclesiastes 9:11("

11 Retornei para ver debaixo do sol que a corrida não é dos ligeiros' date=' nem a batalha dos poderosos, nem tampouco são os sábios os que têm alimento, nem tampouco são os entendidos os que têm riquezas, nem mesmo os que têm conhecimento têm o favor; porque o tempo e o imprevisto sobrevêm a todos eles. 12 Pois o homem tampouco sabe o seu tempo. Iguais aos peixes que estão sendo apanhados numa rede má e como os pássaros que estão sendo apanhados numa armadilha, assim os próprios filhos dos homens estão sendo enlaçados num tempo calamitoso, quando cai sobre eles repentinamente.

")

Sim,o imprevisto vêm para os homens,não para Deus.

Deus apenas influí nas coisas para que o propósito Dele se cumpra.....

Qual o propósito dele?Tranformar a Terra num paraíso.

Como ele fará isso?

Primeiro a bíblia diz que os governantes se voltaria contra a Bibilônia,A grande,o império mundial da religião falsa.

E depois os governantes se voltariam para o povo de Deus e aí viria o Armagedon.

Bem,caso exista alguma coisa que você faça que poderia influenciar governantes a atacar Bibolônia,aí tu poderia falar que Deus vai influir na sua vida.....Caso não,ele não vai.

Deus ter o poder e ele fazer são coisas diferentes.

Eu tenho o poder de matar alguém,mas não é por isso que sou julgado como assassino.

Negativo....a bíblia mesmo fala:"Nenhuma folha caí sem o CONHECIMENTO de Deus".

Uma coisa é ele conhecer,outra coisa é ele influir.

[/quote']

 

O objetivo de Deus é só isso? Transformar o mundo num paraíso? Que teoria mais tosca e sem base...

 

O texto que você citou fala aquilo que eu já imaginava. Imprevistos para homens, para Deus não.

 

 

E não foi isso que aconteceu?Deus queria que os Hebreus seguissem Ele,mas os Hebreus não.

Nem sempre as coisas acontecem como Ele deseja.

A própria bíblia fala:"Não é da vontade de Deus que alguém morra,mas que todos alcancem o arrependimento e tenham vida eterna".

Partindo do seu raciocínio,então todos estão salvos?

Sim,Deus conhece tudo,prevê tudo e tudo acontece de acordo com o que ele permite.

Estamos chegando a alguma coisa. Como eu falei antes, essa vontade que você citou é a preceptiva, em que Deus nos dá a permissão para seguir essa vontade ou não. Isso é o livre arbítrio.

 

A frase em negrito você disse tudo.

 

Mais ele não vai fazer nada na sua vida,além do que você pedir e for justo.

Deus sabe como vai ser toda a sua vida apartir do que você é hoje.

Mas isso não quer dizer que a sua vida vai ser daquele jeito.

Caso você mude,a sua vida vai mudar.

E Deus vai "calcular" uma nova trajetória de vida para você.

Mas,novamente,essa não vai ser,necessáriamente sua vida,se você mudar,sua vida vai mudar. 

 

Que controvérsia Rafal. Uma hora você diz que Deus prevê tudo, outra que ele espera nossa decisão para calcular nossa vida?

 

Sinto muito, mas se o seu deus for assim ele não é tão poderoso. O meu Deus é diferente. "Ainda a palavra não me chegou à língua, e tu, SENHOR, já a conheces toda". Não sei você, mas é nisso que eu acredito. Partindo desse versículo, Deus não espera ninguém tomar decisão nenhuma. ELE JÁ SABE! Todas as nossa palavras, ELE JÁ SABE! Todas as nossas atitudes e decisões,  ELE JÁ SABE! Todos os nossos pensamentos, nossos sentimentos, ELE JÁ SABE! NOsso futuro, presente e passado, ELE JÁ SABE!

 

Eu creio nisso, e você?

Anakin2007-08-03 09:38:58

[Rafal]

O objetivo de Deus é só isso? Transformar o mundo num paraíso? Que teoria mais tosca e sem base...

Sim' date='o que seria mais?

Estamos chegando a alguma coisa. Como eu falei antes, essa vontade que você citou é a preceptiva, em que Deus nos dá a permissão para seguir essa vontade ou não. Isso é o livre arbítrio.

Ok,Anakin,Então de um exemplo da vontade decretiva de Deus.

Para que possamos raciocinar melhor entre elas.

Que controvérsia Rafal. Uma hora você diz que Deus prevê tudo' date=' outra que ele espera nossa decisão para calcular nossa vida?

 

Sinto muito, mas se o seu deus for assim ele não é tão poderoso. O meu Deus é diferente. "Ainda a palavra não me chegou à língua, e tu, SENHOR, já a conheces toda". Não sei você, mas é nisso que eu acredito. Partindo desse versículo, Deus não espera ninguém tomar decisão nenhuma. ELE JÁ SABE! Todas as nossa palavras, ELE JÁ SABE! Todas as nossas atitudes e decisões,  ELE JÁ SABE! Todos os nossos pensamentos, nossos sentimentos, ELE JÁ SABE! NOsso futuro, presente e passado, ELE JÁ SABE!

 

Eu creio nisso, e você?

[/quote']

Também.

A diferença é que eu não creio que as coisas vão acontecer quer eu queria quer não.

Eu não creio que,se "está escrito" que eu vou trabalhar na IBM no futuro,não importa o que eu faça ou deixe de fazer,eu vou trabalhar lá,por exemplo.

Deus sabe de tudo,mas não influí em nada.

É como se nossa vida fosse um filme e Deus têm o roteiro dele....só que ele não pode mudar o roteiro...mas sabe como o filme vai acabar.

Como te falei,Deus só influí em algo quando esse algo está dentro do propósito Dele.

Veja no passado,Deus pretendida punir o povo Hebreu por conta de seus pecados,o que ele fez?nfluênciou o rei Persa para que ele atacasse o povo Hebreu.

Mas,se essa pessoa que foi influência por Deus não fosse rei da Persia,ele não seria influênciado,outra pessoa seria.

 

A pergunta que não quer calar:Aonde está o Dook?Depois que ele falou que Adão era imperfeito ele sumiu

[Dook]

 

Aliás:Cadê o Dook?Depois que ele falou que Adão era imperfeito ele desapareceu

 

Alguém que é perfeito não erra nunca, principalmente da forma como Adão errou.

 

Prefiro encará-lo como um homem puro de coração, sem malícia, mas corruptível. Deus o criou assim (embora não o tenha criado para pecar obviamente) o que justifica a motivação de nossa adoração: importa a Deus que O adoremos em espírito e em verdade.  

[Minduim]

Mas que Adão era perfeito, isso era !

[Rafal]

Alguém que é perfeito não erra nunca' date=' principalmente da forma como Adão errou.

 

Prefiro encará-lo como um homem puro de coração, sem malícia, mas corruptível. Deus o criou assim (embora não o tenha criado para pecar obviamente) o que justifica a motivação de nossa adoração: importa a Deus que O adoremos em espírito e em verdade.  

[/quote']

Porque você acha então que Jesus,um homem perfeito,teve de morrer?

E o que você me diz quando a bíblia compara Jesus a Adão?

[Dook]

Vou repetir até cansar: quem é perfeito NÃO erra... A palavra 'perfeição' exclui qualquer possibilidade de erro.

[Dook]

E Rafs, a Bíblia compara Jesus e Adão no tocante à obediência de um e desobediência de outro. - Romanos 5:12-21

[Rafal]

Vou repetir até cansar: quem é perfeito NÃO erra... A palavra 'perfeição' exclui qualquer possibilidade de erro.

Você está' date='bíblicamente,equivocado.

Dook,você concorda que Jesus era um homem perfeito,certo?

Então,será que Jesus corria risco de "errar"?

Os ANJOS são seres perfeitos ou imperfeitos?Devem ser imperfeitos,porque Satanás,que é um anjo,errou.

E Rafs, a Bíblia compara Jesus e Adão no tocante à obediência de um e desobediência de outro. - Romanos 5:12-21

Sim.....mas também,ao comparar,ele mostra a equivalência entre ambos....não acho que Jesus possa ser comparado à um homem imperfeito.

Veja o texto de 1° Coríntios 15:44-49.

Aonde o texto chama Jesus de "o ultimo Adão".

Vê?Jesus é comparado a Adão.

Porque?Porque ambos são perfeitos.

Te pergunto novamente,se Adão era imperfeito,porque,então,Jesus,um homem perfeito,teve de se sacrificar?

[Dook]

Você está' date='bíblicamente,equivocado.

Dook,você concorda que Jesus era um homem perfeito,certo?

Então,será que Jesus corria risco de "errar"?

Os ANJOS são seres perfeitos ou imperfeitos?Devem ser imperfeitos,porque Satanás,que é um anjo,errou.

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Começou errado, pois não acredito que Jesus era anjo... Ademais, se Jesus era anjo e Adão um homem, ambos já são incomparáveis...

 

E para fritar ainda mais seus neurônios: se Jesus não corria risco de errar, Satanás jamais teria tentado-O no deserto.

 

Te pergunto novamente' date='se Adão era imperfeito,porque,então,Jesus,um homem perfeito,teve de se sacrificar?

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Te respondo com outra pergunta: como pode um homem perfeito errar?

[Minduim]

O fato de Adão ser perfeito não o tornava um robô, ele tinha livre arbítrio.

[Rafal]

1)Começou errado' date=' pois não acredito que Jesus era anjo... Ademais, se Jesus era anjo e Adão um homem, ambos já são incomparáveis...

 

2)E para fritar ainda mais seus neurônios: se Jesus não corria risco de errar, Satanás jamais teria tentado-O no deserto.

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1)Não estou falando que Jesus é um anjo.

Falei que os anjos são perfeitos,concorda?

Se eles são perfeitos,partindo do seu raciocínio,ele nunca poderiam errar,mas nós bem sabemos que Satanás,que é um anjo,errou.

Logo....um ser perfeito PODE errar.

 

2)

É você mesmo Dook?

Você está alegando com todas as palavras que um ser perfeito não erra.

E agora afirmou que Jesus corria risco de errar.Então Jesus era imperfeito?

Realmente,fritou meus neurônios

Te respondo com outra pergunta: como pode um homem perfeito errar?

Dook,

Um ser perfeito não significa que ele nunca erra.

Significa,simplesmente,que não há pecado nele.

Agora responda a minha.

[Minduim]

Não me processe: Touché !

[Rafal]

Não me processe: Touché ![/quote']

Pensei em falar isso.....mas o cara é advogado

[Dook]

1)Não estou falando que Jesus é um anjo.

Falei que os anjos são perfeitos' date='concorda?

Se eles são perfeitos,partindo do seu raciocínio,ele nunca poderiam errar,mas nós bem sabemos que Satanás,que é um anjo,errou.

Logo....um ser perfeito PODE errar.

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Anjos são perfeitos? Essa entra pra galeria 'crianças de 6 anos sabem o que é masturbação'...

 

 

2)

É você mesmo Dook?

Você está alegando com todas as palavras que um ser perfeito não erra.

E agora afirmou que Jesus corria risco de errar.Então Jesus era imperfeito?

Realmente' date='fritou meus neurônios

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Correr o risco de errar não é o mesmo que errar.

 

Dook' date='

Um ser perfeito não significa que ele nunca erra.

Significa,simplesmente,que não há pecado nele.

Agora responda a minha.

[/quote']

 

Uma pessoa que não tem pecado é pura e não perfeita...

Dook2007-08-03 18:43:42