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É lamentável como usam a boa fé das pessoas, para enganar..

 


Pastor usa aparelho de mágica para fingir milagres.


Maquininha dá choque, faz lâmpada acender sozinha e movimenta confetes.

 

A polícia de Uganda, na África, prendeu um pastor que enganava os fiéis com um acessório normalmente usado por mágicos. Obiri Yeboah, que é de Gana, foi detido no aeroporto da capital, Kampala. O aparelho se chama "Eletric Touch" (toque elétrico), e é vendido em lojas de mágica ao lado de outros truques baratos.

"As pessoas podem ser enganadas e pensar que isso é um milagre", disse o chefe de segurança do Departamento de Aviação Civil Herman Owomugisha.

O pastor-mágico é dirigente de uma das várias igrejas pentecostais de Uganda, e ganha muito dinheiro oferecendo cura para doenças ou ajuda divina para problemas financeiros.

A proliferação de igrejas "milagrosas" preocupa as autoridades ugandenses. Muitas delas anunciam até a cura da Aids.

 
-THX-2007-08-07 19:24:22
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Então você concorda com um paraíso terrestre ao invés do paraíso celestial?

Eu tenho um outro conceito que fará esse fórum esquentar(06):

Jesus não morreu numa cruz....mas sim num madeiro.

Ou seja....Jesus não foi preso numa madeira em forma de cruz....mas sim num poste.

Concorda?

 

Posso ser sincero? Mesmo mesmo?08

 

Isso é fanatismo. Mais que isso. É ridículo! Você procura conceitos só pra provocar desentendimentos e contradições. Se fosse algo útil e de edificação espiritual até valeria, como nossas discussões sobre Trindade e predestinação. mas se é pra ficar aqui divagando detalhes inúteis e toscos eu voto para fechar esse tópico de uma vez por todas. A discussão sobre Adão já me mostrou um pouco disso. O que me vai edificar em saber se Adão era ou não perfeito? Pouco me interessa. Não afeta nada na minha fé, e tenho certeza que não afeta nada na fé de ninguém. Adão pecou e isso já basta. Agora incitar esse tipo de debate vazio e sem objetivo é falta do que fazer. O que eu recomendo?

-Porque não entra em outro fórum e discute os mesmos assuntos discutidos aqui antes, já que no CeC não deu muito certo?

-Podemos esperar um ateu vim e falar porque é ateu, aí contradizemos ele e o fórum esquenta.

-Podemos fechar esse tópico ou ignorá-lo, como aconteceu no tópico sobre homossexualismo, onde os assuntos eram sempre os mesmos e o pessoal enjoou.

-Podemos também entrar em assuntos mais produtivos que esse da cruz, como o enigma do ovo e da galinha, o umbigo de Adão entre outros14

 

Desculpa a sinceridade, mas precisava falar08
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Fósseis põem em xeque teoria sobre origem do homem

 

James Urquhart

 

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Crânio%20encontrado%20no%20Quênia

Descoberta coloca em dúvida teoria da evolução

Dois fósseis de espécies ancestrais do ser humano encontrados no Quênia estão colocando em xeque a teoria sobre a evolução do homem.

Trata-se de um osso do maxilar superior que teria sido de um representante da espécie Homo habilis e um crânio intacto, atribuído à espécie Homo erectus, descobertos na região do Vale de Turkana.

Até agora, acreditava-se que o Homo habilis teria evoluído para o Homo erectus que, por sua vez, teria originado o Homo sapiens, a espécie humana atual.

Mas os fósseis indicam que o habilis e o erectus podem ter coexistido durante um período de 500 mil anos na região do vale.

"A coexistência das duas espécies torna improvável a hipótese de o Homo erectus ter evoluído a partir do Homo habilis", diz o professor Meave Leakey, paleontologista e co-diretor do projeto de pesquisa.

Competição

Se o Homo erectus e o habilis viveram juntos na mesma área, é possível que as duas espécies tenham competido diretamente pelos mesmos recursos.

Isso, porém, não é um consenso entre os cientistas. ¨O fato de o Homo erectus e habilis terem permanecido duas espécies individuais por um longo período sugere que cada um tinha seu próprio nicho ecológico, evitando, assim, uma competição direta¨, afirmou Leakey.

Para o professor Chris Stringer, chefe do departamento de origens humanas do Museu de História Natural de Londres, “aparentemente ambos faziam ferramentas a partir de pedras”.

“Mas uma possibilidade é a de que a espécie erectus, que era maior e talvez tivesse mais mobilidade, fosse composta de caçadores ativos. Enquanto o habilis deveria se dedicar a presas pequenas", disse.

Outra possibilidade

Os cientistas acreditam relação ancestral-descendente entre as duas espécies não pode ser descartada totalmente.

Fred Spoor, professor de biologia desenvolvida do University College de Londres e co-autor da pesquisa, disse à BBC que "é possível que o Homo habilis tenha vivido, vamos dizer, 2,5 milhões de anos atrás. Então, em outra parte da África, longe do Vale de Turkana, uma população isolada evolui para o Homo erectus".

Depois de um período de tempo suficiente para as duas espécies desenvolverem diferentes adaptações e estilos de vida, o Homo erectus pode ter, então, encontrado o caminho do Vale de Turkana.

Com nichos ecológicos separados, ambas as espécies poderiam coexistir sem uma competição direta por recursos.

"Mas esta é uma hipótese muito mais complexa", disse Spoor. "A maneira mais fácil de interpretar estes fósseis é a hipótese de que tenha existido uma espécie ancestral que originou as duas em alguma época entre dois e três milhões de anos atrás.”

 
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Evolução é uma coisa ridícula. A ciência, que sempre se diz superior, verdadeira e lógica, cai de si mesma quando se trata de evolução. O conhecimento científico surge a partir de FATOS, EXPERIÊNCIAS E OUTRAS COISAS QUE PODEM SER ABSORVIDAS PELOS SENTIDOS HUMANOS. Dawin observou as criaturas de maneira científica, e nisso boloou um plano totalmente anti-científico. Não há fatos concretos da evolução. A evolução não pode ser feita em laboratório. E mesmo assim, os cietistas com a ajuda da nossa suprema imperatriz (a mídia) dizem ser isso a única verdade. E ainda acusam os criacionistas de ignorantes. A evolução, além de ser só uma teoria, uma filosofia sem provas concretas disso, não responde nada. Como evoluiu o pensamento filosófico? De onde evoluiu a arte? Eu nunca vi macacos terem expressão de arte, ou consciência de sua existência, ou pensamentos da metafísica. De onde vieram afinal os cinco sentidos, os órgãos e sistemas? os cientistas respondem dizendo que um animal nasceu com um pouco de cálcio, e suas gerações seguiram com cada vez mais até formar o osso que conhecemos hoje. Mais uma vez, sem provas. Apenas filosofias para negar de qualquer maneira a existência de um ser superior. A teoria dos seres unicelulares que começaram a partir de compostos orgânicos, raios ultravioleta e cargas elétricas também é furada. Miller não conseguiu criar vida em seu experimento, e não há fósseis dos primeiros seres unicelulares. Outra coisa: se a genética trabalha com probabilidades, qual é a probabilidade dos aminoácidos de Miller virarem uma célula procarionte?

 

Por esses e outros motivos me considero muito mais racional e lógico acreditando em Deus do que na evolução.
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Por maior que seja a imbecilidade humana no campo do preconceito e perseguição seja ela qual for, ela jamais extermina todos os traços culturais. Por mais que a Igreja cristã tenha orgulho de ter catequizado meio mundo, fazendo através da boa persuasão e muito mais frequentemente através da força. As religiões do passado ainda sobrevivem mesmo que timidamente, assim como as línguas, a culinária entre outros traços de universalidade que a religião dominante ignorou por séculos e até mesmo milênios.

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Nas crenças indígenas nas Américas com Iroqueses (Canadá e EUA), México (Império Azteca e Maia), Peru (com os Incas), mesmo aqui ainda resistem muitos traços de crenças não cristãs com os Tupis que ainda dão identidade a este povo. Mesmo fora deste continente temos exemplos ativos com a Wicca (religião das bruxas, que era comum em quase toda a Europa , desde a pré-história e conseguiu resistir ao genocídio religioso, que se fosse possível contabilizar as mulheres e homens perseguidos e mortos seriam ao logo do tempo formaria um número tão bizarro como dos campos de extermínio do Holocausto), neo-drudismo ou simplesmente o druidismo nos países Celtas, o Odinismo nos paises de origem Germânica e agora no Egeu o Helenismo tomou os antigos lugares de sua quase extinta crença já tão dilapidada pela religião Ortodoxa Grega  como Politeísmo Helênico ou Dodecatheon, crença nos doze deuses Olímpicos.

 

E isto é uma vitória sem dúvida a diversidade. Assim, talvez possamos aprender a tolerar o estranho e não temer sobre a acunha de trevas.  Também dá forças em outros lugares que ainda tentam se libertar das religiões “Massificadas” sem medo de represarias absurdas da intolerância.  E mesmo assim, tem a alegação de muitos conservadores para esta restauração que toma a acunha de busca no “passado atrasado” (subtende-se religiões que foram violentas e “pouco civilizadas”). Como se as religiões massivas de hoje não foram em nenhum momento tão bárbaras ou absurdas como as “neo-pagãs”. Como se só os fieis destas religiões são vistos ainda sendo um membro maléfico que sacrifica virgens e crianças. Como se isto não ocorresse de forma muito mais massiva e corrosiva por debaixo dos panos do Cristianismo ou outras religiões massificadas. E os exemplos são extensos, a auto flagelação, mutilação e execuções em governos teocráticos, poder patriarcal violento e discriminador. Além disto, perseguição religiosa, talvez a mais extensa contra crimes contra a humanidade e com mais crimes que vão muito além daquilo que eles abominavam nas supostas desculpas para desqualificar a religião não cristã.

 

Pois bem eis que procurei e achei o que queria expor por muito tempo. Embora já tenha um pouco de tempo já noticiado, mas ainda não foi devidamente bem divulgado:

 

 

21/01/2007 - Devotos de Zeus fazem 1º culto legal em 1.600 anos 

por Malcolm Brabant, de Atenas 

 

Pela primeira vez em 1,6 mil anos, devotos dos antigos deuses gregos realizaram neste domingo uma cerimônia oficial no Templo de Zeus, na capital da Grécia, Atenas.

Esta foi a primeira cerimônia considerada legal no templo desde que a religião grega foi colocada na ilegalidade pelos romanos, e é realizada depois que uma decisão judicial no ano passado considerou legítima a crença dos devotos.

Centenas de pessoas participaram do culto, em que os devotos se vestiram como guerreiros atenienses e cantaram hinos pedindo a Zeus que traga paz ao mundo. Uma multidão se concentrou no local para ver sacerdotes e sacerdotizas, que consideraram o evento um símbolo de seus direitos civis.

A Igreja Ortodoxa Grega disse que o que ocorreu foi meramente a ressurreição de uma religião degenerada morta.

Pressões:

Em 2003, devotos vestidos de branco realizaram um culto ilegal no Templo de Hefesto, próximo à Acrópole.

Na época, eles foram afastados do local por funcionários do Ministério da Cultura.

Um dos líderes do culto, Doretta Peppa, uma escritora que se apresenta como alta sacerdotiza, disse à BBC que os templos foram construídos para respeitar os deuses e agora eles passarão a ser utilizados adequadamente.

Peppa afirmou que recebeu permissão oficial para usar as instalações, mas há temores de que o Ministério da Cultura, que administra o monumento, pode acabar cedendo a pressões da igreja.

O presidente da Associação de Clérigos Gregos, padre Efstathios Kollas, qualificou os seguidores dos deuses olímpicos como um punhado de míseros ressucitadores de uma religião degenerada morta, que desejam a volta dos montruosos delírios sinistros do passado.

Peppa e seus seguidores querem ter os direitos dos druidas britânicos, que realizam cerimônias em Stonehenge, e dos holandeses devotos de Thor e dos deuses nórdicos. Eles têm permissão para realizar casamentos, batismos e funerais. 

(BBC de Londres)

 

MAIS INFORMAÇÕES:

Após a cerimônia, os fiéis avistaram um pássaro sobrevoando o templo e, pelo tamanho e formas assemelhava-se com uma águia, animal consagrado a Zeus!

Clique aqui para ver algumas imagens e o vídeo da cerimônia, em grego. 

Clique aqui para ver outro vídeo, em inglês. Você vai precisar do Real Player.

 

 

Plutão Orco2007-08-13 18:04:28
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Do que valeu obrigar centenas de pessoas a entrar na igreja cristã? Não sou a favor do politeísmo antigo, mas também não sou a favor da inquisição e da obrigação de entrar em uma igreja, seja ela qual for. Sacerdotes de Zeus, por exemplo, foram obrigados a entrar na igreja cristã. Resultado: os doze deuses olímpicos foram trocados pelos doze apóstolos, o que levou a um regresso da religião cristã.

 

Respeito aos católicos (mesmo que eles não tenham respeitados os protestantes na contra-reforma), mas qualquer católico que se atrever a ler a bíblia verá o quanto o catolicismo apostólico romano se afastou dos princípios bíblicos.
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Por maior que seja a imbecilidade humana no campo do preconceito e perseguição seja ela qual for' date=' ela jamais extermina todos os traços culturais. Por mais que a Igreja cristã tenha orgulho de ter catequizado meio mundo, fazendo através da boa persuasão e muito mais frequentemente através da força. As religiões do passado ainda sobrevivem mesmo que timidamente, assim como as línguas, a culinária entre outros traços de universalidade que a religião dominante ignorou por séculos e até mesmo milênios.

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Correção: Igreja Católica.

 

 
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Por maior que seja a imbecilidade humana no campo do preconceito e perseguição seja ela qual for' date=' ela jamais extermina todos os traços culturais. Por mais que a Igreja cristã tenha orgulho de ter catequizado meio mundo, fazendo através da boa persuasão e muito mais frequentemente através da força. As religiões do passado ainda sobrevivem mesmo que timidamente, assim como as línguas, a culinária entre outros traços de universalidade que a religião dominante ignorou por séculos e até mesmo milênios.

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Correção: Igreja Católica.

 

 

 

Bem não foi só a católica, embora ela tenha mais campo de atuação por subseqüência mais crimes religiosos. No meu post, me referi as outras religiões que também cometeram atos tão bárbaros (em nome de deus) quanto à dita religião “atrasada” repudiada. A religião maometana, o próprio judaísmo e mesmo a religião protestante perseguiu seus não fieis. A perseguição de bruxas e ocultistas foi também intensa nestas religiões. A busca de novos fieis, também foi presente na fé protestante às vezes de maneira até violenta. Ainda hoje na Amazônia temos missionários religiosos não só católicos como também protestantes catequizando tribos indígenas. Algumas destas tribos, que mal tiveram contato com a civilização moderna.

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Ainda hoje na Amazônia temos missionários religiosos não só católicos como também protestantes catequizando tribos indígenas. Algumas destas tribos' date=' que mal tiveram contato com a civilização moderna.

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Ótimo. Qual é o crime aí?

 

Não é bem um crime, mas uma forma de perverter a cultura de um povo. Imagine um mulçumano chegando em seu bairro pregando o Alcorão.     

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Mais ainda tem um agravante, pois deveria é se preservar a cultura e não matar com os valores cristãos e ocidentais. E diga de passagem que são valores bem controversos.

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Não é bem um crime' date=' mas uma forma de perverter a cultura de um povo. Imagine um mulçumano chegando em seu bairro pregando o Alcorão.     

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Mais ainda tem um agravante, pois deveria é se preservar a cultura e não matar com os valores cristãos e ocidentais. E diga de passagem que são valores bem controversos.

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Não matamos a cultura de ninguém. Há igrejas evangélicas por todo o mundo, e não condenamos seus estilos de vida. Apenas falamos da verdade cristã. Aqui no Brasil os missionários não poupam esforços para traduzir a bíblia nos idiomas indígenas, uma tarefa bem difícil. Poderíam simplesmente ensinar o português para os índios e eliminar a sua língua. Isso sim seria perverter a cultura de um povo.

 

Valores controversos? hum... desenvolva
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Bem não foi só a católica' date=' embora ela tenha mais campo de atuação por subseqüência mais crimes religiosos (1). No meu post, me referi as outras religiões que também cometeram atos tão bárbaros (em nome de deus) quanto à dita religião “atrasada” repudiada.(2) A religião maometana, o próprio judaísmo(3) e mesmo a religião protestante perseguiu seus não fieis.(4) A perseguição de bruxas e ocultistas foi também intensa nestas religiões.(5) A busca de novos fieis, também foi presente na fé protestante às vezes de maneira até violenta.(6) Ainda hoje na Amazônia temos missionários religiosos não só católicos como também protestantes catequizando tribos indígenas.(7) Algumas destas tribos, que mal tiveram contato com a civilização moderna.

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1) Crimes religiosos? Desenvolva;

 

2) Ahhhh, que bom que vc assume que o cristianismo não é o único 'vilão' da história. Aí chegamos a um ponto nevrálgico: é culpa da religião ou das pessoas que se utilizam dela para fins perniciosos? Tá aí uma pergunta que sempre te fiz e vc sempre tirou da reta.

 

3) O Judaísmo perseguiu quem? Posso saber?

 

4) Again: foi a religião protestante que perseguiu ou foram homens que, se dizendo protestantes, promoveram perseguições por caprichos pessoais?

 

5) Pois é... pq será que bruxas e ocultistas foram perseguidos?? Hmmm... 17

 

6) Indeed, realmente houve uma cristianização forçada (herança do catolicismo). Mais interessante que isso é ver ateus assistindo a tudo de camarote e disparando sofismas, como se a religião fosse culpada.

 

7) Dependendo da forma como se é catequizado, sou totalmente contra. Não entra na minha cabeça uma catequização de índio fazendo os pobres coitados colocarem roupas para ir ao culto. É como exigir que os africanos cristãos louvem a Deus utilizando músicas ocidentais e não as suas próprias. Isso eu condeno veementemente.
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Vocês não são assim!? Mas a católica sim, que conveniência. 17 Normalmente é no jardim alheio que mora o problema. Aqui simplifiquei bem que todas as religiões são podres. Tem seus altos e baixos, e reclamar das tradições bárbaras da outra sem olhar o próprio umbigo é se fazer de idiota. E por que a outra cultura precisa das doutrinas religiosas sendo que ela naturalmente possuiu a sua? Qual o motivo de repreender uma cultura dizendo que ela é “bárbara” ou “primitiva”, se a sua é tão quanto possível.  

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Não vejo necessidade alguma de doutrinar os indígenas na religião cristã, uma vez que eles têm sua própria crença no animismo. A não ser que ache a outra religião não adequada. É o que normalmente os missionários e catequizadores pensam ou a sociedade idiota como o todo pensa.

 

E para lembrar que a principio aqui no Brasil os jesuítas utilizaram da língua tupi para também catequizar. Não precisa renegar somente a língua para matar uma cultura. A inserção de outros valores é mais do que suficiente, para às vezes desfragmentar os laços culturais passados.

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Bem não foi só a católica' date=' embora ela tenha mais campo de atuação por subseqüência mais crimes religiosos (1). No meu post, me referi as outras religiões que também cometeram atos tão bárbaros (em nome de deus) quanto à dita religião “atrasada” repudiada.(2) A religião maometana, o próprio judaísmo(3) e mesmo a religião protestante perseguiu seus não fieis.(4) A perseguição de bruxas e ocultistas foi também intensa nestas religiões.(5) A busca de novos fieis, também foi presente na fé protestante às vezes de maneira até violenta.(6) Ainda hoje na Amazônia temos missionários religiosos não só católicos como também protestantes catequizando tribos indígenas.(7) Algumas destas tribos, que mal tiveram contato com a civilização moderna.

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1) Crimes religiosos? Desenvolva;

 

2) Ahhhh, que bom que vc assume que o cristianismo não é o único 'vilão' da história. Aí chegamos a um ponto nevrálgico: é culpa da religião ou das pessoas que se utilizam dela para fins perniciosos? Tá aí uma pergunta que sempre te fiz e vc sempre tirou da reta.

 

3) O Judaísmo perseguiu quem? Posso saber?

 

4) Again: foi a religião protestante que perseguiu ou foram homens que, se dizendo protestantes, promoveram perseguições por caprichos pessoais?

 

5) Pois é... pq será que bruxas e ocultistas foram perseguidos?? Hmmm... 17

 

6) Indeed, realmente houve uma cristianização forçada (herança do catolicismo). Mais interessante que isso é ver ateus assistindo a tudo de camarote e disparando sofismas, como se a religião fosse culpada.

 

7) Dependendo da forma como se é catequizado, sou totalmente contra. Não entra na minha cabeça uma catequização de índio fazendo os pobres coitados colocarem roupas para ir ao culto. É como exigir que os africanos cristãos louvem a Deus utilizando músicas ocidentais e não as suas próprias. Isso eu condeno veementemente.

 

1-Não tenho que desenvolver nada. A não ser que você se finja de tolo dos crimes religiosos, que não cabem somente aos católicos e sim a todas as religiões, mesmo as que vieram do passado distante que mencionei.

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2-Claro que temos casos que as pessoas manipulam a religião em seu favor, isto nem precisava entrar <?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />em pauta. Mas isto é uma forma de tirar a culpa que é também da religião, uma vez que ela é criada por homens. Ambos têm laço com um e o outro.

 

Afinal quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha? Quem veio primeiro o homem ou a religião?

 

3-Nem preciso ir muito longe no passado, o conflito Árabe-Israelense tem um fundo bem religioso além da posse territorial. Ainda batendo na tecla que religião não é compatível ao homem, religião é uma coisa o homem é outra. Mas são inseparáveis em toda história humana. Não existe religião sem fieis, assim como não existe fieis sem religião.

 

4-Ambas. Religião não se exclui aqui pro mais que você queira. Vale lembrar que ela pode sim ser alterada em prol das pessoas que a criaram. As religiões separadas da original que o digam. Tá lembrado do rei Anglicano Henrique VIII?

 

5-Muitas tinham riqueza, poder ou porque não eram pessoas gratas na comunidade. Ou porque não existia tolerância com uma fé diferente. Claro que teve gatos pingados que foram monstros que sacrificavam pessoas em cultos bizarros. Embora, muitas das nossas instituições mandem nossos filhos para a guerra. O que não é diferente de sacrificar pessoas.

 

6-E quem disse que ateus não são imunes a crimes contra humanidade? Se não me engano Stalin era ateu, afinal perseguiu todos os religiosos da URSS.

 

7-Fechado!

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1) Como não? Vc faz afirmações descabidas, enfia o rabo entre as pernas e sai de fininho? Assuma as besteiras que vc profere.

 

2) Errado, errado, errado. Onde o cristianismo legitima a perseguição e o preconceito? Onde o cristianismo abaliza catequismo à força? O Alcorão exige o auto sacrifício? Onde isso está escrito? Perguntas que até agora vc não me respondeu e sabe porquê? Pq vc não sabe a resposta e adota uma postura cômoda culpando a religião.

 

3) Não respondeu a pergunta. Eu sei muito bem pq judeus e árabes não se bicam (uma lida em Genesis resolve a parada), mas eu perguntei quem os judeus perseguiram?

 

4) Fato ou opinião? Se for o primeiro, prove. Se for o segundo, argumente de forma detalhada.

 

5) Uma fé que lida com espíritos demoníacos terá toda a minha antipatia. Não se trata de ser 'apenas' diferente. E sobre as riquezas, até teria uma motivação (extorquir as bruxinhas coitadas), se o Catolicismo não tivesse um sistema interno e eficientíssimo de auto-indulgência.

 

6) Mas hein??? Pelo visto vc só viu 'ateu' escrito no meu post e acionou sua metralhadora giratória.

 

7) Aleluia... 06
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