Religião

[Rafal]

Interessante esse tópico.

Plutão,você falou que todas as religiões cometem crimes.....Te desafio a apontar algum crime que a minha tenha cometido

Aproveitando esse assunto de crimes cometidos pela Igreja.....

E fico cada vaz mais feliz ao ver os crimes da Igreja

 

Novos escândalos sexuais na Igreja chocam a Itália

 

Valquíria Rey
De Roma

 

 

Casos têm sido tratados com destaque pela mídia italiana

Novos escândalos sexuais envolvendo sete padres em diferentes cidades da Itália chocaram os italianos e reacenderam o debate sobre o problema na Igreja Católica.

Os casos, que têm sido tratados com destaque pela imprensa do país, teriam ocorrido ao longo dos últimos dez anos e estão sendo alvo de investigações pela polícia italiana.

Em Turim, no norte da Itália, a Procuradoria está investigando pelo menos seis padres, nas regiões de Puglia, Lombardia, Piemonte e Ligúria, alguns deles acusados de violência sexual grave e contínua.

A primeira denúncia no caso partiu de Salvatore Costa, de 24 anos, um ex-menino de rua e hoje preso por extorsão.

“Foi ele quem me iniciou sexualmente”, acusou Costa ao referir-se ao padre salesiano Dom Luciano Alloisio, de 63 anos, ecônomo do Instituto Valsalice.

Chantagens

Costa foi preso em flagrante recebendo dinheiro de Dom Luciano que, cansado das chantagens do rapaz para ficar em silêncio, resolveu denunciá-lo à Polícia.

“Pedi dinheiro porque não tinha como pagar as despesas de casa. Além disso, Dom Luciano abusou de mim quando eu tinha 15 anos.”

Pressionado, Dom Luciano confessou que costumava pagar por serviços sexuais de garotos de programa que se prostituem no centro de Turim. Mas insistiu nunca ter saído com um menor de idade.

Já o jovem preso garantiu aos procuradores que há muitos anos vive da prostituição e de chantagear sacerdotes.

“Mantinha relações sexuais com vários padres de Turim e cidades vizinhas e pedia dinheiro para ficar calado”, afirmou.

Interceptações telefônicas

A partir das revelações de Costa e de interceptações telefônicas, os sacerdotes estão sendo investigados por pedofilia e indução à prostituição.

Na casa do salesiano, os procuradores encontraram uma série de bilhetes assinados por Costa com as frases “Nunca tive relação sexual com Dom Luciano” ou “Eu inventei tudo”. O rapaz explicou que assinava os bilhetes como “recibo em troca do silêncio”.

Há poucos dias, a Polícia encontrou um livro de contabilidade com a comprovação de vários pagamentos feitos por outro padre – o monsenhor Mario Vaudagnotto, diretor do Escritório de Celebrações Litúrgicas da Diocese de Turim – a Costa.

Na investigação, também estão sendo ouvidos garotos de programa que podem ter tido relações com os padres. De acordo com os policiais, muitos são imigrantes e têm menos de 18 anos.

Dependentes de drogas

Além dos seis padres investigados pela Procuradoria de Turim, outro sacerdote está na mira da Justiça.

Em Terni, na Umbria, Dom Pierino Gelmini, de 82 anos, fundador da comunidade Incontro, que atende jovens dependentes de drogas, está sendo investigado há mais de um ano por violência sexual.

No início de agosto, o caso ganhou as páginas dos jornais italianos. Dom Gelmini, que era acusado por dois de seus ex-hóspedes, se defendeu, afirmando que se tratava de um lobby por parte de um grupo de judeus tentando prejudicá-lo.

O advogado do sacerdote se demitiu depois destas declarações.

Outros jovens que estiveram na comunidade em tratamento ficaram sabendo das acusações e também resolveram denunciá-lo. Hoje, são dez os acusadores.

Solidariedade

Dom Gelmini é conhecido na Itália como o padre anti-droga. É acostumado a participar de programas televisivos e é amigo de diversos políticos da centro-direita italiana, que preparam para o próximo dia 15 um dia de solidariedade.

No entanto, as acusações contra o sacerdote são gravíssimas. Os jovens falam da existência de uma “sala do silêncio” na comunidade, onde eram cometidos os abusos.

Segundo revelou o vaticanista Ignazio Ingrao, Dom Gelmini foi acusado de abuso sexual pela primeira vez há cinco anos.

No entanto, como a denúncia era anônima, o caso acabou sendo arquivado. Mas coincidiu com o afastamento de um ex-sacerdote, que por anos tinha sido braço direito de Dom Gelmini na comunidade Incontro.

Recentemente, o porta-voz do Vaticano, padre Federico Lombardi, declarou que a pedofilia não é exclusividade da Igreja Católica, ao ser questionado sobre o acordo de mais de R$ 1 bilhão feito entre a Arquidiocese de Los Angeles com 508 vítimas de abuso sexual por sacerdotes.

"Imprudência"

“A Igreja sempre soube que os mosteiros e seminários atraem os homossexuais. Antes, era muito atenta, barrava e vigiava a formação”, afirmou o escritor católico Vittorio Messori – co-autor de livros com os papas João Paulo 2º e Bento 16 –, em entrevista ao jornal La Stampa.

“Quem demonstrava tendências gays tinha de sair. Depois, em nome da não discriminação, permitiu o ingresso dos homossexuais e hoje a Igreja paga pela imprudência”, disse Messori.

Segundo o autor, um dos mais traduzidos escritores católicos em todo o mundo, não bastaria a Igreja Católica abolir o celibato para dar fim aos escândalos sexuais, porque, de acordo com ele, 80% dos casos envolvem gays.

Na avaliação do especialista em Vaticano Andrea Tornielli, a Santa Sé tomou uma posição correta em vetar o ingresso nos seminários de quem tem tendências homossexuais “profundamente enraizadas”. Ele diz, no entanto, que muito padres gays vivem com equilíbrio e castidade.

Tarcisio Bertone, secretário de Estado do Vaticano, não confirmou que esses padres estariam sendo investigados pela Santa Sé. Disse apenas esperar que a verdade seja esclarecida.

Para vítima de abuso sexual, Vaticano é 'omisso'

 

Valquíria Rey
De Roma

 

 

Marchese diz ter sido violentado por padre dos 12 aos 18 anos de idade

Abusado sexualmente por um padre católico durante seis anos, o ex-seminarista Marco Marchese afirma que o Vaticano é omisso e não faz nada pelas vítimas dos religiosos pedófilos.

“Não existe nem um pedido de desculpas. A única coisa que a Igreja Católica faz por aqueles que sofrem nas mãos dos sacerdotes pedófilos é pagar”, disse à BBC Brasil Marchese, de 25 anos, que criou uma associação para defender vítimas de pedofilia na Itália.

“Mesmo assim, só faz isso quando a Justiça determina a indenização. Se a vítima não recorre aos tribunais, não recebe nada.”

Marchese diz ter sido violentado por Don Bruno Puleo dos 12 aos 18 anos num seminário de Agrigento, no sul do país. Ele conta que o padre dizia que eles tinham uma relação única, que o que faziam não era pecado e que não era necessário confessar.

Denúncia

Quando se deu conta da gravidade do que estava acontecendo, Marchese denunciou o padre ao bispo local, monsenhor Carmelo Ferraro.

“Disse que ele estava doente. Pedi ao bispo para tomar uma atitude para evitar que ele também fizesse mal a outras crianças”, lembra. “Mas ele não fez nada e desisti da vida religiosa.”

A violência sofrida durante a adolescência trouxe graves problemas de saúde, inúmeras horas de análise e uma tentativa de suicídio.

Três anos depois de abandonar o seminário e ao constatar que o padre continuava no mesmo lugar, tendo contato com vários meninos, Marchese criou coragem para denunciá-lo judicialmente.

"Doente"

“O pedófilo que abusa de uma criança é doente e fará isso sempre até que acabe barrado por alguém”, afirmou.

“Os abusos são consumados em silêncio, sem testemunhas. Em muitos casos, as vítimas só encontram forças para falar quando se tornam adultas. Muitos não têm coragem para denunciar por medo de serem desacreditados.”

No processo, Don Puleo foi considerado culpado por ter abusado sexualmente não apenas de Marchese, mas também de outras seis crianças, e condenado a dois anos e seis meses de prisão.

O pior para o jovem foi a resposta do bispo Ferraro, que entrou com um processo contra ele – com pedido de ressarcimento de 200 mil euros – pelos danos que a denúncia de violência sexual teria causado à imagem da Igreja de Agrigento.

Pressão

“Denunciar um religioso pedófilo na Itália é muito mais difícil do que nos Estados Unidos, porque o Vaticano está aqui ao lado e a pressão é muito grande”, diz o jovem formado em Psicologia.

“Cada cidadezinha tem a sua Igreja, e o padre é uma pessoa muito importante na vida local. É muito difícil para uma mãe ou um pai italiano aceitar que um sacerdote faça mal a seu próprio filho. Antes de acreditar, prefere não pensar, não falar no assunto.”

Marchese diz que muitas vítimas chegam à sua associação apenas para falar sobre o assunto. A grande maioria não tem coragem de denunciar, tem vergonha e apenas quer ser ouvida.

O ex-seminarista defende, no entanto, que as crianças quebrem o silêncio e denunciem mesmo que seja anos depois.

“Pedofilia é crime e deve ser tratada como crime”, afirmou. “Os adultos devem ter consciência de que seus filhos podem ser vítimas, precisam conversar mais, e a Igreja Católica precisa assumir sua responsabilidade.”

Condenação

Segundo Marchese, quando a Justiça comprova que o padre é pedófilo, ele é condenado. O problema é o que vem depois.

Ao confessar a culpa, o sacerdote tem a pena reduzida e cumpre apenas poucos meses de prisão. Depois, retoma as atividades normais em meio a crianças e adolescentes.

“Como diz o Vaticano, a pedofilia é sim um problema de toda a sociedade. Mas o mais grave de tudo isso é como a Igreja Católica lida com seus casos de pedófilos”, afirma.

“São raros os casos daqueles condenados a abandonar o ministério. A maioria muda apenas de paróquia. Muitos são reincidentes nos abusos sexuais.”

Rafal2007-08-14 14:03:32

[Plutão Orco]

1) Como não? Vc faz afirmações descabidas' date=' enfia o rabo entre as pernas e sai de fininho? Assuma as besteiras que vc profere.

 

2) Errado, errado, errado. Onde o cristianismo legitima a perseguição e o preconceito? Onde o cristianismo abaliza catequismo à força? O Alcorão exige o auto sacrifício? Onde isso está escrito? Perguntas que até agora vc não me respondeu e sabe porquê? Pq vc não sabe a resposta e adota uma postura cômoda culpando a religião.

 

3) Não respondeu a pergunta. Eu sei muito bem pq judeus e árabes não se bicam (uma lida em Genesis resolve a parada), mas eu perguntei quem os judeus perseguiram?

 

4) Fato ou opinião? Se for o primeiro, prove. Se for o segundo, argumente de forma detalhada.

 

5) Uma fé que lida com espíritos demoníacos terá toda a minha antipatia. Não se trata de ser 'apenas' diferente. E sobre as riquezas, até teria uma motivação (extorquir as bruxinhas coitadas), se o Catolicismo não tivesse um sistema interno e eficientíssimo de auto-indulgência.

 

6) Mas hein??? Pelo visto vc só viu 'ateu' escrito no meu post e acionou sua metralhadora giratória.

 

7) Aleluia...

[/quote']

 

1-

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A) Aqui não é tribunal da “Santa Inquisição” Dook. E para quem minhas afirmações são descabidas? Par mim não é então já me basta. Ou vai me dizer que ainda não compreendeu o meu primeiro post?

 

Rabo? Não exponha muito da minha anatomia aqui Dook, isto pode te comprometer.  

 

2-Certo, certo, certo. Você errado, errado, errado. As instituições religiosas foram criadas por homens a sua imagem e semelhança. Logo, é normal elas exporem preconceitos logo nas leis daqueles que a criam. Vai ainda bater com cara na parede? Religião não existe sem pessoas adorando algo. Estas pessoas são as mais variadas. Estas pessoas são fundadores também. Tá lembrado? Não estou falando do seu valor espiritual Dook e sim do material das religiões.

 

Ou você acredita veemente que a religião veio primeiro que o homem? Não tem como separa um do outro.

 

Não têm como eu falar que são as pessoas unicamente culpadas, uma vez que muitos são igualmente conduzidos ao mesmo pensamento de intolerância. A mentalidade de boa parte dos catequizadores é: “O Individuo não tem religião, vou mostrar a minha para ele. Ou são animais que precisam com urgência, mesmo que pela força aprender a palavra de deus”. E não. Não estou culpando unicamente a religião e sim tudo que ela compõe. Pessoas, sacerdotes, fiéis e por que não ela mesma?

 

3-Sim os Judeus perseguem sim indivíduos pelo fato da religião, principalmente pelo fator onde fica ou quem merece mais utilizar o espaço religioso na Terra Santa. Isto não é perseguição?

 

4-Nossa você ainda acredita que a religião não tem laços culturais. É simples a religião faz parte do saber humano, logo...

 

5-Muitas destas feiticeiras, eram ótimas curandeiras da idade média e tinham um conhecimento até invejável pela medicina moderna. Em alguns mitos celtas, uma rainha supostamente foi operada em um transplante bem sucedido de coração. É claro que aqui cabe de novo o valor cultural adquirido na religião, para o bem e para o mal. Tinham bruxas que tinham conhecimentos aplicados para a maldade. No meu conhecimento, não existe maldade ajudar a curar uma doença através de ervas. Por este motivo muitas mulheres foram queimadas vivas mesmo assim. Preconceito e intolerância religiosa sim.

 

6-Pelo seu parecer, você se indagou se ateus também não tem sua parcela de intolerância? Eu apenas expus que sim não existe conhecimento ou cultura adquirida que é usada de forma ambígua. Tudo que o ser humano conhece pode ser usado para bem e para o mal. Na religião, ciência, ideologia política etc. Assim não cabe você achar que a religião não é imune a avaliação, pois cabe uma vez que é usada de forma maligna ou benéfica.

Plutão Orco2007-08-14 14:44:08

[Dook]

1) Plutão, se vc fala, vc tem que desenvolver, ponto final. Se não tem culhões para o ofício, nem entre na discussão. Se quiser ser levado a sério, precisa desenvolver suas colocações. Se elas bastam para você do jeito que estão então não as profira, já que meias colocações, sem desenvolvimento, não me bastam, logo a discussão não vai crescer nunca...

 

2) Falou, falou e não falou nada. Atenha-se às perguntas e profira respostas objetivas. Te desafio a dizer onde está escrito que o cristianismo deve pregar a intolerância, o preconceito e a discriminação?

 

3) Que indivíduos? Palestinos? Vejamos... de onde saem os homens bomba? Da trupe do PM Israelense?

 

4) Responda a pergunta Plutão... aqui não é vaso sanitário, portanto pare de cagar sem parar, sim?

 

5) Fontes, please?

 

6) Nope... eu disse que os ateus ficam com a coisa do tamanho que lhes convém e vivem a vida proferindo abobrinhas, da mesma forma que muitos crentes. Um pouco de pesquisa na própria Bíblia, estudos teológicos, entre outras coisitchas ensinariam os ateus que muito de ruim que acontece dentro das comunidades religiosas cristãs advém de ignorância espiritual ou de segundas intenções de seus líderes e não dos princípios bíblicos. Chega a ser irônico ver você, um ateu que perscruta informações sobre ciência, sobre política, tecer comentários extremamente simplistas sobre a questão em tela. Ateus são naturalmente questionadores, mas quando o assunto é fuçar nas religiões, eles sentam o traseiro sujo na cadeira e ficam com meias verdades, o que é contraditório sendo bem eufemista. Você é um desses: se o pastor da IURD (uma seita) chuta a santa padroeira em rede nacional, vc conclui imediatamente que o cristianismo prega a intolerância... Hilário para dizer o mínimo. E é óbvio que a religião pode ser usado para fins benéficos ou maléficos, eu nunca disse o contrário. Se vc mesmo afirma isso, chega a ser contraditório ver você falar que é a religião que persegue, a religião que é intolerante. Ora, vc mesmo disse que a religião é um elemento neutro, podendo ser utilizada tanto para o bem como para o mal. E agora Sherlock? Ainda vai dizer que não precisa desenvolver suas colocações?

[King Edward]

Não me deixem de fora. Vou continuar daonde parou isso aqui.

 

1 - PLutão, você acusa as religiões que não são da sua (o ateísmo é religião sim*), fala várias besteiras sobre as outras sem base nenhuma e deixa por isso mesmo? Me poupe...

 

2 - Essa eu quero quotar:

 

2-Certo, certo, certo. Você errado, errado, errado. As instituições religiosas foram criadas por homens a sua imagem e semelhança. Logo, é normal elas exporem preconceitos logo nas leis daqueles que a criam. Vai ainda bater com cara na parede? Religião não existe sem pessoas adorando algo. Estas pessoas são as mais variadas. Estas pessoas são fundadores também. Tá lembrado? Não estou falando do seu valor espiritual Dook e sim do material das religiões.

Errado. As religiões foram criadas por homens? NÃO. As religiões são criadas para satisfazer a vontade de homens? NÃO. Se fosse assim não havería repúdio das atitudes do povo hebreu na bíblia. Ora essa, se fosse tudo conforme a imagem e semelhança dos homens, a bíblia sempre seria a favor das atitudes humanas. Ao contrário. Diversas vezes o povo hebreu é advertido e suas atitudes reprovadas.

---------------------------------------------------------------------

Ateísmo é religião, e das bem intolerantes.

a) Os ateus têm fé. Fé em si mesmos, fé em sua falha ciência, fé em seu empirismo cabeça-dura.

Os ateus adoram a deuses. Os mais comuns são o ego, o dinheiro, a ciência e o poder.

c) Se os fiéis são intolerantes, os ateus são muito mais, pois pressionam nos fiéis seus dogmas como o big-bang e a evolução. Não aceitam ter seus dogmas contrariados ou simplesmente derrubados. Discriminam os que são de fé diferente e acusam de ignorantes, sendo que os ignorantes são eles mesmos.

 

...eu sei desenvolver um assunto ao invés de acusar ocamente.

[Dook]

Aliás, é interessante frisar que o homem é um ser criado para adoração. Se ele não está adorando a Deus, está adorando outra coisa.

[Plutão Orco]

1) Plutão' date=' se vc fala, vc tem que desenvolver, ponto final. Se não tem culhões para o ofício, nem entre na discussão. Se quiser ser levado a sério, precisa desenvolver suas colocações. Se elas bastam para você do jeito que estão então não as profira, já que meias colocações, sem desenvolvimento, não me bastam, logo a discussão não vai crescer nunca...

 

2) Falou, falou e não falou nada. Atenha-se às perguntas e profira respostas objetivas. Te desafio a dizer onde está escrito que o cristianismo deve pregar a intolerância, o preconceito e a discriminação?

 

3) Que indivíduos? Palestinos? Vejamos... de onde saem os homens bomba? Da trupe do PM Israelense?

 

4) Responda a pergunta Plutão... aqui não é vaso sanitário, portanto pare de cagar sem parar, sim?

 

5) Fontes, please?

 

6) Nope... eu disse que os ateus ficam com a coisa do tamanho que lhes convém e vivem a vida proferindo abobrinhas, da mesma forma que muitos crentes. Um pouco de pesquisa na própria Bíblia, estudos teológicos, entre outras coisitchas ensinariam os ateus que muito de ruim que acontece dentro das comunidades religiosas cristãs advém de ignorância espiritual ou de segundas intenções de seus líderes e não dos princípios bíblicos. Chega a ser irônico ver você, um ateu que perscruta informações sobre ciência, sobre política, tecer comentários extremamente simplistas sobre a questão em tela. Ateus são naturalmente questionadores, mas quando o assunto é fuçar nas religiões, eles sentam o traseiro sujo na cadeira e ficam com meias verdades, o que é contraditório sendo bem eufemista. Você é um desses: se o pastor da IURD (uma seita) chuta a santa padroeira em rede nacional, vc conclui imediatamente que o cristianismo prega a intolerância... Hilário para dizer o mínimo. E é óbvio que a religião pode ser usado para fins benéficos ou maléficos, eu nunca disse o contrário. Se vc mesmo afirma isso, chega a ser contraditório ver você falar que é a religião que persegue, a religião que é intolerante. Ora, vc mesmo disse que a religião é um elemento neutro, podendo ser utilizada tanto para o bem como para o mal. E agora Sherlock? Ainda vai dizer que não precisa desenvolver suas colocações?

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1-Seria melhor se avaliar melhor Dook. Eu até admito quando piso na bola, mas aqui não é meu caso. Se alguma colocação ficou vaga foram as suas colocações. Minha indignação foi objetiva, ponto. Se você ainda vê chifre em cabeça de cavalo, poste o erro das postagens. Ainda não percebi o erro em achar que a religião pode ter ares de maldade como bondade uma vez que é neutra (o valor dela cabe ao homem), a não ser você a trupe de religiosos fanáticos que se acham imunes a deslizes. E diga de passagem que aqui parcialidade não é seu forte. Tenho certeza que a colocação das religiões fosse exclusiva a cristandade católica você não se incomodaria tanto. Tanto que muitas vezes aqui, expus os podres da igreja católica, e você nenhuma vez tomou o partido que não é a religião. Muito pelo contrario até apoiou. Tá lembrado?

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

E vale lembrar que ao ler as pérolas imbecis típicas do Anakin, vejo algo muito pior que você ignorou provavelmente por que não lhe convém. Generalizar os ateus como intolerantes é pura palhaçada mesmo na torpe brincadeira da criança, que acredito que a brincadeira do Anakin seja mais. Talvez o que de fato pensa do que brincadeira propriamente postada.  E diferente de vocês reconheço que cada ideologia apegada em seu fanatismo é um problema, não exclusivamente no indivíduo. Tanto que dei um exemplo o que foi a figura de Stalin e no Comunismo Karl Max, que têm falhas de intolerância igual à Bíblia.

 

Obs.: Sempre fui simpatizante como ateu, mas nunca fui um ateu. Então sua tentativa como a dos outros é risível em me atingir, e sai pela culatra. E mesmo que acertasse em algo, seria inócuo uma vez que não nutro grades amores (fanatismo) por nada, seja por pessoas, religião, política, ideologia e mesmo filmes.

 

2-Foram objetivas se você lê o que lhe convém não poderei fazer nada. Seja mais parcial Dook. Veja que a religião nos seus livros sagrados escritos da maneira que convém pelo homem, e absorvida pela maneira burra é se torna em um barril de intolerância. Vale a passagem de Adão e Eva, que é válido tanto para o cristianismo como para a fé hebraica onde a figurada da mulher é subjugada (patriarcalismo). É claro que para você e sua fé cega isto não é visível.

 

3-Você quer que eu fique colorindo para você o que já está mais do que colorido? Que tal a passagem do velho testamento, onde expressa que o povo egípcio é tido como descendentes de bastardos. Será que isto não subjuga um povo ou mesmo a sua crença hoje na “Terra Santa”?

 

4-Aqui já passou da hora de colorir melhor, fico com o exemplo do porco do Henrique VIII, que criou uma nova religião só para satisfazer seu ego megalomaníaco. Nesta religião o cara poderia casar quantas vezes quisesse. Isto é quase poligamia, sem contar que na sua religião não tinha espaço para outros fieis de outras religiões protestantes. Olha que bonito protestantes contra protestantes. Anglicanos contra puritanos e assim nasceu as Treze Colônias aqui no Novo Mundo.

 

5-Aqui já passou da conta, e é você que deve responder. Uma vez que expressou que tem antipatia a uma crença onde existem “espíritos demoníacos”, sendo que não é bem assim e você sabe muito bem disto só ignora.  A religião celta crê sim nos espíritos da floreta, tido por outras religiões como espíritos do mal.

 

6-Não acho meus comentários simplistas são óbvios. E não precisam ser assuntos complexos, a religião muitas vezes busca complexidade onde não existe. Não adorar outras imagens, te leva nutrir algum sentimento por aquela imagem? Se não fosse em público ou na vista de ninguém se encontrasse uma imagem de uma santa o que você faria? Olha! Nós comemos carne de vaca a todo o momento, e todo momento estamos ofendendo os hindus mesmo que indiretamente. Em algumas religiões prega comer carne humana, daí vai contra o não mataras dos cristãos e hebreus. Mas na outra religião prega comer carne do inimigo para ficar forte. Concordo que é absurdo, mas não é absurdo igual ou maior apedrejar uma mulher só porque fez sexo com outro que não seja seu marido. Em outras crenças não existe posse humana, pois é absurdo. Acho melhor é absorver o melhor de cada religião e não o pior como se vem fazendo. Capiche? Isto não vale só para a religião, absorver o melhor de todas as coisas não cabe só neste campo.

Plutão Orco2007-08-16 11:09:00

[Thiago Araujo]

Rafal, qual é a sua religião?

[Dook]

1-Seria melhor se avaliar melhor Dook. Eu até admito quando piso na bola' date=' mas aqui não é meu caso. Se alguma colocação ficou vaga foram as suas colocações. Minha indignação foi objetiva, ponto. Se você ainda vê chifre em cabeça de cavalo, poste o erro das postagens. Ainda não percebi o erro em achar que a religião pode ter ares de maldade como bondade uma vez que é neutra (o valor dela cabe ao homem), a não ser você a trupe de religiosos fanáticos que se acham imunes a deslizes. E diga de passagem que aqui parcialidade não é seu forte. Tenho certeza que a colocação das religiões fosse exclusiva a cristandade católica você não se incomodaria tanto. Tanto que muitas vezes aqui, expus os podres da igreja católica, e você nenhuma vez tomou o partido que não é a religião. Muito pelo contrario até apoiou. Tá lembrado?

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Plutão, releia os posts... Quando vc expõe os podres do Catolicismo, não são problemas de dogmas, mas INSTITUCIONAIS. Homens, que ou desconhecem a Bíblia ou a utilizam para fins nefastos cometem barbaridades. Quando vc fala que é culpa da religião, vc está dizendo que é um problema doutrinário e não institucional e isso não poderia estar mais errado pq NENHUMA religião, em sã consciência, pregaria intolerância, discriminação. Daí a pergunta: prove que o cristianismo prega a intolerância, à discriminação contra aquele que pensa diferente e aí reconheço meu erro.

 

Culpe os homens, não a doutrina. A doutrina é sadia, os homens é que a usam para fins nefastos, deturpando-a. Se lance contra os homens que regem as religiões e não contra as religiões.

 

E vale lembrar que ao ler as pérolas imbecis típicas do Anakin' date=' vejo algo muito pior que você ignorou provavelmente por que não lhe convém. Generalizar os ateus como intolerantes é pura palhaçada mesmo na torpe brincadeira da criança, que acredito que a brincadeira do Anakin seja mais. Talvez o que de fato pensa do que brincadeira propriamente postada.  E diferente de vocês reconheço que cada ideologia apegada em seu fanatismo é um problema, não exclusivamente no indivíduo. Tanto que dei um exemplo o que foi a figura de Stalin e no Comunismo Karl Max, que têm falhas de intolerância igual à Bíblia. [/quote']

 

Nunca disse que ateus são intolerantes em geral. E se a Bíblia tem trechos que PREGAM a intolerância (veja bem, pregar é diferente de NARRAR um acontecimento), por favor, mostre.

 

Obs.: Sempre fui simpatizante como ateu' date=' mas nunca fui um ateu. Então sua tentativa como a dos outros é risível em me atingir, e sai pela culatra. E mesmo que acertasse em algo, seria inócuo uma vez que não nutro grades amores (fanatismo) por nada, seja por pessoas, religião, política, ideologia e mesmo filmes.

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Sério? Cuidado... seus posts aqui depõem contra você...

 

2-Foram objetivas se você lê o que lhe convém não poderei fazer nada. Seja mais parcial Dook. Veja que a religião nos seus livros sagrados escritos da maneira que convém pelo homem' date=' e absorvida pela maneira burra é se torna em um barril de intolerância.[/quote']

 

Cite os trechos da Bíblia onde se prega a intolerância.

 

3-Você quer que eu fique colorindo para você o que já está mais do que colorido? Que tal a passagem do velho testamento' date=' onde expressa que o povo egípcio é tido como descendentes de bastardos. Será que isto não subjuga um povo ou mesmo a sua crença hoje na “Terra Santa”?

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Onde está escrito isso?

 

4-Aqui já passou da hora de colorir melhor' date=' fico com o exemplo do porco do Henrique VIII, que criou uma nova religião só para satisfazer seu ego megalomaníaco. Nesta religião o cara poderia casar quantas vezes quisesse. Isto é quase poligamia, sem contar que na sua religião não tinha espaço para outros fieis de outras religiões protestantes. Olha que bonito protestantes contra protestantes. Anglicanos contra puritanos e assim nasceu as Treze Colônias aqui no Novo Mundo.

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Aqui vc atira no próprio pé e desfere o golpe de misericórdia na sua própria retórica. Ao citar um rei que cria uma religião para satisfazer seus interesses pessoais, vc afirma que o culpado é o homem e não a religião.

 

Portanto, obrigado por, finalmente, concordar com o óbvio ululante.

 

5-Aqui já passou da conta' date=' e é você que deve responder. Uma vez que expressou que tem antipatia a uma crença onde existem “espíritos demoníacos”, sendo que não é bem assim e você sabe muito bem disto só ignora.  A religião celta crê sim nos espíritos da floreta, tido por outras religiões como espíritos do mal.

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Plutão, os únicos espíritos que vagam por este planeta são, no meu entender, espíritos demoníacos. Prove que estou errado. Prove que os celtas travam contato com espíritos 'do bem'... Prove que entre o céu e a terra existem outros tipos de espíritos que podem ser contatados.

 

6-Não acho meus comentários simplistas são óbvios. E não precisam ser assuntos complexos' date=' a religião muitas vezes busca complexidade onde não existe. Não adorar outras imagens, te leva nutrir algum sentimento por aquela imagem? Se não fosse em público ou na vista de ninguém se encontrasse uma imagem de uma santa o que você faria? Olha! Nós comemos carne de vaca a todo o momento, e todo momento estamos ofendendo os hindus mesmo que indiretamente. Em algumas religiões prega comer carne humana, daí vai contra o não mataras dos cristãos e hebreus. Mas na outra religião prega comer carne do inimigo para ficar forte. Concordo que é absurdo, mas não é absurdo igual ou maior apedrejar uma mulher só porque fez sexo com outro que não seja seu marido. Em outras crenças não existe posse humana, pois é absurdo. Acho melhor é absorver o melhor de cada religião e não o pior como se vem fazendo. Capiche? Isto não vale só para a religião, absorver o melhor de todas as coisas não cabe só neste campo.

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Discordo de tudo, embora compreenda suas colocações. E, sinceramente, não vejo mais razão para prosseguir nessa discussão, desta forma.

 

Te deixo com o Rafal e outros que tenham mais paciência para deliberar sobre o tema.

[Plutão Orco]

Se você vê desta forma Dook o que postei, não posso fazer nada.

 

Só para finalizar então, aqui Abraão e seu filho bastardo com a escrava Agar:

 

 

Ismael , Ishmael ou Yishma'el (do hebraico יִשְׁמָעֵאל , em árabe إسماعيل) Filho do patriarca Abraão com sua criada egípcia Agar. Só que após Sara, a esposa legítima de Abraão dar a luz à Isaac, ele foi enviado ao sul, junto com sua mãe. Mas no século VII, beduínos liderados por Maomé recuperaram a história de Ismael e, baseados nela, fundaram a religião islâmica. No Islão e no Alcorão , Ismael é considerado profeta e ancestral de todos os árabes.

Profetas do Islão no Alcorão

Adão

Idris

Nuh

Hud

Saleh

Ibrahim

Lut

Ismail

Ishaq

Yaqub

Yusuf

Ayub

آدم

ادريس

نوح

هود

صالح

ابراهيم

لوط

اسماعيل

اسحاق

يعقوب

يوسف

أيوب

Adão

Enoque

Noé

Éber

Selá

Abraão

Ló

Ismael

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Jesus

[Dook]

Parabéns Plutão. Agora vc também sabe pq judeus e árabes não se bicam... Agora o que isso tem a ver com a discussão mesmo?

 

A propo, espero as respostas para algumas perguntas que fiz no post anterior.

Dook2007-08-16 12:19:19

[Plutão Orco]

Parabéns Plutão. Agora vc também sabe pq judeus e árabes não se bicam... Agora o que isso tem a ver com a discussão mesmo?

 

A propo' date=' espero as respostas para algumas perguntas que fiz no post anterior.

[/quote']

 

Também espero resposta para a sua intolerância perante ateus, católicos e bruxas.

Plutão Orco2007-08-16 13:06:20

[Rafal]

Rafal' date=' qual é a sua religião?[/quote']

Testemunha de Jeová.

 

[Archi]

Sou católico, batisado, crismado....

 

Acredito piamente em Deus, mas não acredito mais na Igreja.

 

Minha mãe me condena por eu não me confessar. Mas como eu posso me confessar com um Pe. que parece extremamente confíavel, mas por trás, masturba os coroinhas na sacristia....

 

SÓ ME CONFESSO PRA DEUS, NÃO PRO DEMÔNIO!!!

[Plutão Orco]

Sou católico' date=' batisado, crismado....

 

Acredito piamente em Deus, mas não acredito mais na Igreja.

 

Minha mãe me condena por eu não me confessar. Mas como eu posso me confessar com um Pe. que parece extremamente confíavel, mas por trás, masturba os coroinhas na sacristia....

 

SÓ ME CONFESSO PRA DEUS, NÃO PRO DEMÔNIO!!!

[/quote']

 

Nem todo Padre é pedófilo. Concordo que ultimamente, eles não têm uma boa fama. Mas seria a mesma coisa que o pessoal faz com o MST. Têm baderneiros até pessoas que tiram proveito lá no grupo, mas isto não depõe o todo. E o mesmo vale para as religiões.

[Archi]

Sou católico' date=' batisado, crismado....

 

Acredito piamente em Deus, mas não acredito mais na Igreja.

 

Minha mãe me condena por eu não me confessar. Mas como eu posso me confessar com um Pe. que parece extremamente confíavel, mas por trás, masturba os coroinhas na sacristia....

 

SÓ ME CONFESSO PRA DEUS, NÃO PRO DEMÔNIO!!!

[/quote']

 

Nem todo Padre é pedófilo. Concordo que ultimamente, eles não têm uma boa fama. Mas seria a mesma coisa que o pessoal faz com o MST. Têm baderneiros até pessoas que tiram proveito lá no grupo, mas isto não depõe o todo. E o mesmo vale para as religiões.

 

 

Você está certo! Mas são as poucas maçãs podres que contaminam toda a cesta.

Como não posso ter certeza sobre eles, prefiro não arriscar!

[Dook]

 

Também espero resposta para a sua intolerância perante ateus' date=' católicos e bruxas.

[/quote']

 

Com relação às bruxas, não vou desenhar... Aliás, estou esperando que vc me prove que os espíritos com os quais elas mantém contato não são demoníacos.

 

Em relação aos católicos, não sou intolerante, PROVE onde eu me comportei dessa maneira; idem para os ateus.

[King Edward]

Sou católico' date=' batisado, crismado....

 

Acredito piamente em Deus, mas não acredito mais na Igreja.

 

Minha mãe me condena por eu não me confessar. Mas como eu posso me confessar com um Pe. que parece extremamente confíavel, mas por trás, masturba os coroinhas na sacristia....

 

SÓ ME CONFESSO PRA DEUS, NÃO PRO DEMÔNIO!!!

[/quote']

 

Interessante, T. Você já leu a bíblia alguma vez? Se não leu, recomendo que leia. Entre muitas coisas úteis, esclarecedoras e edificantes, você vai perceber que a confissão dos pecados deve ser feita a Deus, pois só quem pode perdoar é Deus.

 

"Se confessarmos os nossos pecados, Ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda injustiça"

 

Esse "Ele" não se refere a um padre, mas sim a Deus.

[Archi]

Eu sei disso muito bem. Mas amigo não misture as coisas: Deus é uma coisa e a Igreja Católica é outra.

 

Eu creio em Deus infinitamente. Mas me referia a um dogma da Igreja Católica que é o ato de confissão de pecados a um sacerdote, para que ele, teoricamente em nome de Deus, aplique uma punição.

 

Um Pe. é apenas um ser humano, sujeito a erros e tentações como todos nós. Por isso não tenho confiança nesse tipo de confissão.

 

Já li muitas partes da Bíblia e como mau pecador que sou, como todos, prefiro me confessar ajoelhado no pé da minha cama. Creio que isso funcione, senão Ele não teria feito de mim uma pessoa tão feliz.

 

Interessante você Anakin. Você já interpretou a Bíblia alguma vez? Se não o fez recomendo que faça. Pois só ler não é o suficiente.

 

 

[King Edward]

Eu sei disso muito bem. Mas amigo não misture as coisas: Deus é uma coisa e a Igreja Católica é outra.

 

 

É o que acontece hoje. A igreja católica se desviou de Deus e da sua palavra. Mas não é isso que deveria acontecer. E por isso surgiram as igrejas protestantes, que queriam uma igreja mais santa. O problema é que ao invés de progredir, as igrejas que se dizem evangélicas estão piorando, desviando-se novamente do foco.

 

A igreja é de Cristo, seu objetivo é servir a Cristo, edificar através do Espírito Santo e falar da mensagem da verdade e vida.

[Archi]

Nossa se eu não acredito na Igreja Católica, muito menos nas outras...

Vou acreditar no que prega aquela pastora sem vergonha, descarada da Renascer que tem a coragem de esconder dinheiro na bolsa do próprio filho?

 

Aqui do lado de casa tem um prédio chiquérrimo e na fachada em letras douradas está escrito: Centro de Treinamento Missionário da Igreja de Jesus Critos dos Santos dos Últimos Dias, acho que é isso. São os "mórmons".

 

É uma coisa bizarra. Só vemos homens saindo de lá. Muito são jovens. Todos utilizando o mesmo nome. Se comunicam em inglês. Só andam em bandos, vestidos de preto e branco...parece uma seita. Detalhe: só tem calcazianos, nenhum moreno, negro então nem pensar! Fico imaginando o que deve aconcecer lá dentro.

 

O que eu não entendo é o que uma "igreja" que age dessa forma pode trazer de bom para a humanidade. Da onde será que vem o dinheiro pra manter um prédio de mais de 20 andares, que só tem carros importados na garagem?

[Plutão Orco]

 

Também espero resposta para a sua intolerância perante ateus' date=' católicos e bruxas.

[/quote']

 

Com relação às bruxas, não vou desenhar... Aliás, estou esperando que vc me prove que os espíritos com os quais elas mantém contato não são demoníacos.

 

Em relação aos católicos, não sou intolerante, PROVE onde eu me comportei dessa maneira; idem para os ateus.

 

Como diria Asterix: “Por Tutatis !!!”

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Seria a mesma coisa que eu pedir para você provar que deus não é demoníaco.

 

Que tal isto:

 

 

6) Nope... eu disse que os ateus ficam com a coisa do tamanho que lhes convém e vivem a vida proferindo abobrinhas' date=' da mesma forma que muitos crentes. Um pouco de pesquisa na própria Bíblia, estudos teológicos, entre outras coisitchas ensinariam os ateus que muito de ruim que acontece dentro das comunidades religiosas cristãs advém de ignorância espiritual ou de segundas intenções de seus líderes e não dos princípios bíblicos. Chega a ser irônico ver você, um ateu que perscruta informações sobre ciência, sobre política, tecer comentários extremamente simplistas sobre a questão em tela. Ateus são naturalmente questionadores, mas quando o assunto é fuçar nas religiões, eles sentam o traseiro sujo na cadeira e ficam com meias verdades, o que é contraditório sendo bem eufemista. Você é um desses: se o pastor da IURD (uma seita) chuta a santa padroeira em rede nacional, vc conclui imediatamente que o cristianismo prega a intolerância... Hilário para dizer o mínimo. E é óbvio que a religião pode ser usado para fins benéficos ou maléficos, eu nunca disse o contrário. Se vc mesmo afirma isso, chega a ser contraditório ver você falar que é a religião que persegue, a religião que é intolerante. Ora, vc mesmo disse que a religião é um elemento neutro, podendo ser utilizada tanto para o bem como para o mal. E agora Sherlock? Ainda vai dizer que não precisa desenvolver suas colocações?

[/quote']

 

Não precisei ir muito longe, mas só nesta nota você considera os ateus e não muitos ateus que são hipócritas, que proferem abobrinhas e precisam de conhecimento religioso. Bem... pode até não ser uma generalização pode ter postado pro engano impulsivamente.  Mas então por que considerou “os ateus” e não “muitos ateus” como os religiosos no mesmo post? Sei lá deu a idéia que você considera todos assim.

 

Sobre os católicos você acomete as mesmas generalizações que me censura uma vez que:

[quote name='Dook]

Por maior que seja a imbecilidade humana no campo do preconceito e perseguição seja ela qual for' date=' ela jamais extermina todos os traços culturais. Por mais que a Igreja cristã tenha orgulho de ter catequizado meio mundo, fazendo através da boa persuasão e muito mais frequentemente através da força. As religiões do passado ainda sobrevivem mesmo que timidamente, assim como as línguas, a culinária entre outros traços de universalidade que a religião dominante ignorou por séculos e até mesmo milênios.

[/quote']

 

Correção: Igreja Católica.

 

 

 

E ai...

[Dook]

Ahhh Plutão, mais uma vez vc demonstra que a maior contribuição que você dá a esse tópico é ficando bem longe dele... Vamos comentar as pérolas, uma a uma:

 

Seria a mesma coisa que eu pedir para você provar que deus não é demoníaco.

Quem está querendo 'inocentar' as pobres bruxinhas é você' date=' não eu. Já pesquisei sobre o assunto e tenho plena convicção de que bruxas mantém contato com espíritos... malignos. Mas isso não é problema pra vc não é? Afinal, vc não acredita nessas coisas... 

 

 

Não precisei ir muito longe, mas só nesta nota você considera os ateus e não muitos ateus que são hipócritas, que proferem abobrinhas e precisam de conhecimento religioso.

 

 

Sobre o trecho em negrito isso fica por sua conta. Mas te dando corda digo que ateus precisam de conhecimento ESPIRITUAL o que é bem diferente de 'conhecimento religioso'.

 

Sobre o resto, sim, considero os ateus tão hipócritas quanto muitos crentes 'de carteirinha' (já que o verdadeiro crente tem sabedoria e conhecimento, talentos raros, à disposição daqueles que querem conhecer, o que não é o caso aqui em ambas as 'classes'). Salvo raríssimas exceções (preste BEM atenção ao negrito, sim?), os ateus entendem aquilo que lhe convém, ficam com meias verdades, 'idolatram' coisas que não entendem plenamente. Ou seja, são o outro lado da moeda de crentes fanáticos.  

 

Como vê, são tudo farinha do mesmo saco e, sinto dizer-lhe, meu amigo, com a sua postura neste tópico, no que me concerne, vc está no mesmo saco. Quer achar isso intolerância? Be my guest. Da minha parte dormirei tranquilamente à noite.

 

Bem... pode até não ser uma generalização pode ter postado pro engano impulsivamente.  Mas então por que considerou “os ateus” e não “muitos ateus” como os religiosos no mesmo post? Sei lá deu a idéia que você considera todos assim. <?:NAMESPACE PREFIX = O />

 

Pois é né? Sua insistência em querer passar uma imagem de vítima de um sistema religioso opressor só poderia te levá-lo a entender o que você QUIS entender do meu post. Sintomático.

 

Sobre a Igreja Católica, já dei a entender que quando me dirigo ao Catolicismo, estou me referindo à instituição e não à doutrina que eles pregam (e que até agora vc não me mostrou na Bíblia as falhas doutrinárias - outro comportamento sintomático). Ademais, o protestantismo recente não catequiza ninguém pela força (again, prove isso). As igrejas pentecostais em sua maioria são mais espertas: utilizam de terapia de auto ajuda para manipular as pessoas para elevarem sua auto-estima e assim saírem de sua letargia não somente social mas também espiritual. Acho o esforço meritório, embora questione a forma como isso tem sido feito.

 

No mais, fique com a coisa do tamanho que vc quiser. Se estiver disposto a conversar com a mente aberta, posso te contar algumas coisas bem interessantes. Mas conversar com ateus é o mesmo que conversar com aquele crente que sequer lê a Bíblia, se limitando a ficar com o que o pastor/padre diz nos cultos. Só pode dar merda mesmo.

[Dook]

Nossa se eu não acredito na Igreja Católica' date=' muito menos nas outras...

Vou acreditar no que prega aquela pastora sem vergonha, descarada da Renascer que tem a coragem de esconder dinheiro na bolsa do próprio filho?

 

Aqui do lado de casa tem um prédio chiquérrimo e na fachada em letras douradas está escrito: Centro de Treinamento Missionário da Igreja de Jesus Critos dos Santos dos Últimos Dias, acho que é isso. São os "mórmons".

 

É uma coisa bizarra. Só vemos homens saindo de lá. Muito são jovens. Todos utilizando o mesmo nome. Se comunicam em inglês. Só andam em bandos, vestidos de preto e branco...parece uma seita. Detalhe: só tem calcazianos, nenhum moreno, negro então nem pensar! Fico imaginando o que deve aconcecer lá dentro.

 

O que eu não entendo é o que uma "igreja" que age dessa forma pode trazer de bom para a humanidade. Da onde será que vem o dinheiro pra manter um prédio de mais de 20 andares, que só tem carros importados na garagem?

[/quote']

 

Mórmons não parecem uma seita... Eles são uma seita... Desconfie de toda e qualquer igreja em que quem progride materialmente são seus líderes e não a coletividade de membros da mesma.

[Dook]

É o que acontece hoje. A igreja católica se desviou de Deus e da sua palavra. Mas não é isso que deveria acontecer. E por isso surgiram as igrejas protestantes' date=' que queriam uma igreja mais santa. O problema é que ao invés de progredir, as igrejas que se dizem evangélicas estão piorando, desviando-se novamente do foco.

 

A igreja é de Cristo, seu objetivo é servir a Cristo, edificar através do Espírito Santo e falar da mensagem da verdade e vida.

[/quote']

 

Exatamente. Tão simples quanto 1+1=2... Incrível como os ateus não conseguem sacar isso.

[Rafal]

Eu creio em Deus infinitamente. Mas me referia a um dogma da Igreja Católica que é o ato de confissão de pecados a um sacerdote' date=' para que ele, teoricamente em nome de Deus, aplique uma punição.

[/quote']

Vale lembrar que você não será punido ao se arrender de seus pecados.

Você será punido se NÃO SE ARREPENDER.

Então, não existe isso de se confessar e depois se punido.

Na verdade,quando você se confessa  A DEUS,você provavelmente está arrependido e,se esse arrependimento for de coração,você será perdoado.Nada de punição.

Acho incrível como a Igreja Católica é tão poderosa sendo tão errada

Só pode ter alguém bem poderoso dando esse poder a ela.....quem será?

Mórmons não parecem uma seita... Eles são uma seita... Desconfie de toda e qualquer igreja em que quem progride materialmente são seus líderes e não a coletividade de membros da mesma.

O pai de um coleguinha do meu irmão é "pastor" dessa igreja aí....

Tenha certeza....o cara é cheio de dinheiro

 

Aliás....desconfio de qualquer religião onde o "pastor" receba salário....

Fica completamente contra o texto que diz:"De graça recebeis e de graça darás"

Rafal2007-08-17 14:49:01