Religião

[Dook]

Anakin' date=' se Jesus é Jeová, como pode ele estar sentado à direita de Jeová?

Ou como pode ele ter morrido e ter sido ressucitado por ele mesmo?

[/quote']

 

Ai meu Deus...

 

Vamos ser mais claros aqui... Utilizando o raciocínio TJ, Jesus é um anjo, certo? Com base nesse entendimento, faço as seguintes perguntas:

 

a) Anjos são onipresentes?

 

Anjos sondam os corações dos homens e sabem o que ocorrem neles?

 

Após pensarem na resposta, leiam esses dois trechos:

 

a) Mateus 18:20

 

João 2:24 e 25

[J.McClane]

Dook, vc está colocando tudo no mesmo balaio.

Numa empresa enorme, uma multinacional por exemplo, o gerente geral, presidente chefe e o simples faxineiro são todos iguais?

[Dook]

McClane, enquanto ainda me resta um fiapo de respeito em relação a pessoas que fazem perguntas estapafúrdias te digo com todo o carinho do mundo: leia as 10-15 páginas anteriores deste tópico e veja o contexto no qual a trindade está sendo discutida...

 

No mais, desenvolva o que o sistema organizacional de uma empresa tem a ver com o triunidade. Aproveita a deixa e desenvolva as respostas do meu último post.

 

[J.McClane]

Me referi a empesa para dizer que Jesus não era um simples anjo. Ele é o principal anjo de Deus. Aquele a quem deus deu poder e autoridade

J.McClane2007-09-19 17:21:10

[King Edward]

 

Então' date='já que o termo adonai entrou no lugar de "Iahweh",que tal agente subtituir nesse texto?Será que vai fazer sentido o texto com o nome de Deus ali?

"todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem são todas as coisas e para quem nós vivemos; e um só Iahweh, Jesus Cristo, pelo qual existem todas as coisas, e por ele nós também."

Eita.....

[/quote']

 

eita nada. È isso ai, o texto está falando de Deus Pai e Deus Filho. Duas pessoas diferentes com funções diferentes, mas que são o mesmo Deus.

 

Então o nome do Deus-Pai não é Iahweh?mas sim o de Jesus?E "Jesus"seria o nome de quem?

 

Não Kurios quer dizer UNICA E EXCLUSIVAMENTE "Senhor"...

A sim...quando falamos que Jesus cristo é senhor estamos,já que senhor aí é o nome de Deus falando que Jesus é Iahweh!incrível!

Então toda vez que a palavra "senhor" entrar na bíblia quer dizer que alí ,na verdade,está o nome de Deus,Iahweh?

 

Vamos "traduzir" esse texto que você colocou.

"Esta é a gênese dos céus e da terra quando foram criados, quando o Iahweh Deus os criou. " Gn 2: 4.

Eita.

"A um só Deus e um Só Iahweh".

Então há um Deus e também um Iahweh?

Quem seria esse primeiro Deus?Iahweh ou Jesus,ops,errei,Iahweh é o nome de Jesus,e "Jesus"?Deve ser apelido dele

 

Não chamamos Deus Filho de Jesus Cristo? Porque não Iawé Deus?

 

Você tá entendendo, que bunitinho

 

1)E os pagãos?Como ficaria?O império continuaria dividido.

 

 

Por que? Os pagãos não criam em trindade. Criam em centenas de deuses, independentes e diferentes.

 

O que realmente aconteceu foi que os pagãos, quando entraram na igreja por obrigação, não deixaram seus deuses. Estavam lá por obrigação. por isso, para tornar a nova igreja um lugar mais adequado para os pagãos, foram colocadas imagens dos personagens da bíblia. Foi até muito simples:

 

12 deuses olímpicos = 12 apóstolos

maria = ishtar, gaia ou qualquer outra deusa-mãe

 

aí eles começaram a fazer imagens e a adorar essas pessoas

[J.McClane]

[

 

eita nada. È isso ai' date=' o texto está falando de Deus Pai e Deus Filho. Duas pessoas diferentes com funções diferentes, mas que são o mesmo Deus.

 

 

Diferentes. O filho imita o pai. O Pai criou o filho. Como,eles são o mesmo. Deus criou o filho e o incorporou nele mesmo? Seria estranho, não. Quem ressucitou o filho? Não foi o pai? Mas se o pai é o filho, e o filho estava morto, en~tão o pai tb estava morto, não?

[Minduim]

Vou dar mais corda, só quero saber onde o espirito santo entra aí.....

[Dook]

Me referi a empesa para dizer que Jesus não era um simples anjo. Ele é o principal anjo de Deus. Aquele a quem deus deu poder e autoridade

 

Whatever... Principal ou não, ainda assim para vocês ele é um anjo. Daí a pergunta: Anjos são onipresentes? Anjos sondam o coração do homem?

[King Edward]

 

Diferentes. O filho imita o pai. O Pai criou o filho. Como' date='eles são o mesmo. Deus criou o filho e o incorporou nele mesmo? Seria estranho, não. Quem ressucitou o filho? Não foi o pai? Mas se o pai é o filho, e o filho estava morto, então o pai tb estava morto, não?

[/quote']

 

O Pai criou o Filho? Não. Se não eles não seriam o mesmo. Quem morreu foi o Pai? Não, foi o Filho. vamos esclarecer um pouco:

 

Apesar dos três serem um só, cada um tem sua função. Se não, não haveria motivos para isso. Deus Pai é aquele que faz aliança com seu povo. Deus Filho é o mediador dessa aliança, o sacerdote, o rei e o profeta. Deus Filho, como mediador, teve que morrer para que o pacto Deus/homem continuasse. E Deus ES é o Deus que veio após Cristo, e que permanece conosco, nos auxiliando no entendimento da bíblia e na santificação. ninguém aqui foi criado por ninguém. Ao contrário: o trino Deus que criou o universo e tudo que nele há.

[J.McClane]

 

Whatever... Principal ou não' date=' ainda assim para vocês ele é um anjo. Daí a pergunta: Anjos são onipresentes? Anjos sondam o coração do homem?

[/quote']

 

Em portugues por favor. Não precisa se expressar em ingles, que eu saiba, todos que discutem nesse topico entendem portugues.

 

E ele não é um simples anjo, ele recebeu toda autoridade de Deus. E principalmente o NT mostra bem que ele recebeu poder e aautoridade de Deus.

[Minduim]

Miguel

[Quem É Semelhante a Deus?].

O único santo anjo, além de Gabriel, mencionado por nome na Bíblia, e o único chamado de "arcanjo". (Ju 9) A primeira ocorrência do nome se acha no capítulo dez de Daniel, onde Miguel é descrito como "um dos mais destacados príncipes"; ele veio ajudar um anjo de categoria inferior, que sofreu oposição da parte do "príncipe do domínio real da Pérsia". Miguel foi chamado de ‘príncipe do povo de Daniel’, ‘o grande príncipe que está de pé a favor dos filhos do povo de Daniel’. (Da 10:13, 20, 21; 12:1) Isto indica ser Miguel o anjo que guiou os israelitas através do ermo. (Êx 23:20, 21, 23; 32:34; 33:2) Esta conclusão é apoiada pelo fato de que "Miguel, o arcanjo, teve uma controvérsia com o Diabo e disputava acerca do corpo de Moisés". — Ju 9.

A evidência bíblica indica que o nome Miguel se aplicava ao Filho de Deus antes de ele deixar o céu para se tornar Jesus Cristo, e também depois do seu retorno. Miguel é o único mencionado como "o arcanjo", que significa "anjo principal" ou "anjo mais importante". O termo ocorre na Bíblia apenas no singular. Isto parece dar a entender que há apenas um a quem Deus designou como o principal, ou cabeça, da hoste angélica. Em 1 Tessalonicenses 4:16 descreve-se a voz do ressuscitado Senhor Jesus Cristo como a dum arcanjo, sugerindo que ele mesmo, efetivamente, é o arcanjo. Este texto descreve-o como descendo do céu com "chamada dominante". Portanto, é apenas lógico que a voz que faz esta chamada dominante seja descrita por uma palavra que não diminuiria ou rebaixaria a grande autoridade que Cristo Jesus tem agora como Rei dos reis e Senhor dos senhores. (Mt 28:18; Re 17:14) Se a designação "arcanjo" não se aplicasse a Jesus Cristo, mas a outros anjos, então não seria apropriada a referência à "voz de arcanjo". Neste caso, descreveria a voz de uma autoridade inferior à do Filho de Deus.

Há também outras correspondências que estabelecem que Miguel realmente é o Filho de Deus. Daniel, depois de fazer a primeira referência a Miguel (Da 10:13), registrou uma profecia que se estende ao "tempo do fim" (Da 11:40) e depois declarou: "E durante esse tempo pôr-se-á de pé Miguel, o grande príncipe que está de pé a favor dos filhos de teu povo [o de Daniel]." (Da 12:1) Miguel ‘pôr-se de pé’ devia ser associado a "um tempo de aflição tal como nunca se fez ocorrer, desde que veio a haver nação até esse tempo". (Da 12:1) Na profecia de Daniel, ‘pôr-se de pé’ freqüentemente se refere à ação de um rei, quer por ele assumir o poder régio, quer por agir eficazmente na qualidade de rei. (Da 11:2-4, 7, 16b, 20, 21) Isto apóia a conclusão de que Miguel é Jesus Cristo, visto que Jesus é o Rei designado de Jeová, comissionado para destruir todas as nações no Har–Magedon. — Re 11:15; 16:14-16.

O livro de Revelação (Apocalipse 12:7, 10, 12) menciona especificamente Miguel relacionado com o estabelecimento do Reino de Deus, e liga este evento com tribulação para a terra: "E irrompeu uma guerra no céu: Miguel e os seus anjos batalhavam com o dragão, e o dragão e os seus anjos batalhavam. E ouvi uma voz alta no céu dizer: ‘Agora se realizou a salvação, e o poder, e o reino de nosso Deus, e a autoridade do seu Cristo, porque foi lançado para baixo o acusador dos nossos irmãos . . . Por esta razão, regozijai-vos, ó céus, e vós os que neles residis! Ai da terra e do mar.’" Jesus Cristo é mais adiante retratado como chefiando os exércitos celestiais na guerra contra as nações da terra. (Re 19:11-16) Isto significaria um período de aflição para elas, que logicamente estaria incluído no "tempo de aflição" associado com Miguel pôr-se de pé. (Da 12:1) Visto que o Filho de Deus deve combater as nações, é apenas razoável que foi ele quem anteriormente, com seus anjos, batalhara contra o dragão sobre-humano, Satanás, o Diabo, e os anjos dele.

Jesus, na sua existência pré-humana, foi chamado de "a Palavra". (Jo 1:1) Ele tinha também o nome pessoal de Miguel. Por reter o nome Jesus depois da sua ressurreição (At 9:5), "a Palavra" mostra ser idêntico ao Filho de Deus na terra. Reassumir ele seu nome celestial, Miguel, e seu título (ou nome) de "A Palavra de Deus" (Re 19:13) relaciona-o com sua existência pré-humana. O próprio nome Miguel, fazendo a pergunta: "Quem É Semelhante a Deus?" indica que Jeová Deus é sem igual, ou semelhante, e que Miguel, seu arcanjo, é seu grande Defensor ou Vingador.

SIMPLES ASSIM !

[J.McClane]

 

O Pai criou o Filho? Não. Se não eles não seriam o mesmo. Quem morreu foi o Pai? Não' date=' foi o Filho. vamos esclarecer um pouco:

 

Apesar dos três serem um só, cada um tem sua função. Se não, não haveria motivos para isso. Deus Pai é aquele que faz aliança com seu povo. Deus Filho é o mediador dessa aliança, o sacerdote, o rei e o profeta. Deus Filho, como mediador, teve que morrer para que o pacto Deus/homem continuasse. E Deus ES é o Deus que veio após Cristo, e que permanece conosco, nos auxiliando no entendimento da bíblia e na santificação. ninguém aqui foi criado por ninguém. Ao contrário: o trino Deus que criou o universo e tudo que nele há.

[/quote']

 

Então a Biblia é mentirosa, segundo o negrito. Pois lá esta escrito isso.

[Dook]

 

Whatever... Principal ou não' date=' ainda assim para vocês ele é um anjo. Daí a pergunta: Anjos são onipresentes? Anjos sondam o coração do homem?

[/quote']

 

Em portugues por favor. Não precisa se expressar em ingles, que eu saiba, todos que discutem nesse topico entendem portugues.

 

E ele não é um simples anjo, ele recebeu toda autoridade de Deus. E principalmente o NT mostra bem que ele recebeu poder e aautoridade de Deus.

 

Vc não respondeu a pergunta. Moisés recebeu autoridade de Deus para confrontar Faraó... Ele era onipresente? Nós recebemos a 'autoridade' de Deus como a 'raça eleita', já que salvos por Cristo como somos... Nós sondamos o coração do Homem sabendo o que há lá dentro?

[Dook]

 

O Pai criou o Filho? Não. Se não eles não seriam o mesmo. Quem morreu foi o Pai? Não' date=' foi o Filho. vamos esclarecer um pouco:

 

Apesar dos três serem um só, cada um tem sua função. Se não, não haveria motivos para isso. Deus Pai é aquele que faz aliança com seu povo. Deus Filho é o mediador dessa aliança, o sacerdote, o rei e o profeta. Deus Filho, como mediador, teve que morrer para que o pacto Deus/homem continuasse. E Deus ES é o Deus que veio após Cristo, e que permanece conosco, nos auxiliando no entendimento da bíblia e na santificação. ninguém aqui foi criado por ninguém. Ao contrário: o trino Deus que criou o universo e tudo que nele há.

[/quote']

 

Então a Biblia é mentirosa, segundo o negrito. Pois lá esta escrito isso.

 

Lá está escrito ou foi você quem entendeu desta forma?

[Dook]

Miguel

[Quem É Semelhante a Deus?].

O único santo anjo' date=' além de Gabriel, mencionado por nome na Bíblia, e o único chamado de "arcanjo". (Ju 9) A primeira ocorrência do nome se acha no capítulo dez de Daniel, onde Miguel é descrito como "um dos mais destacados príncipes"; ele veio ajudar um anjo de categoria inferior, que sofreu oposição da parte do "príncipe do domínio real da Pérsia". Miguel foi chamado de ‘príncipe do povo de Daniel’, ‘o grande príncipe que está de pé a favor dos filhos do povo de Daniel’. (Da 10:13, 20, 21; 12:1) Isto indica ser Miguel o anjo que guiou os israelitas através do ermo. (Êx 23:20, 21, 23; 32:34; 33:2) Esta conclusão é apoiada pelo fato de que "Miguel, o arcanjo, teve uma controvérsia com o Diabo e disputava acerca do corpo de Moisés". — Ju 9.

A evidência bíblica indica que o nome Miguel se aplicava ao Filho de Deus antes de ele deixar o céu para se tornar Jesus Cristo, e também depois do seu retorno. Miguel é o único mencionado como "o arcanjo", que significa "anjo principal" ou "anjo mais importante". O termo ocorre na Bíblia apenas no singular. Isto parece dar a entender que há apenas um a quem Deus designou como o principal, ou cabeça, da hoste angélica. Em 1 Tessalonicenses 4:16 descreve-se a voz do ressuscitado Senhor Jesus Cristo como a dum arcanjo, sugerindo que ele mesmo, efetivamente, é o arcanjo. Este texto descreve-o como descendo do céu com "chamada dominante". Portanto, é apenas lógico que a voz que faz esta chamada dominante seja descrita por uma palavra que não diminuiria ou rebaixaria a grande autoridade que Cristo Jesus tem agora como Rei dos reis e Senhor dos senhores. (Mt 28:18; Re 17:14) Se a designação "arcanjo" não se aplicasse a Jesus Cristo, mas a outros anjos, então não seria apropriada a referência à "voz de arcanjo". Neste caso, descreveria a voz de uma autoridade inferior à do Filho de Deus.

Há também outras correspondências que estabelecem que Miguel realmente é o Filho de Deus. Daniel, depois de fazer a primeira referência a Miguel (Da 10:13), registrou uma profecia que se estende ao "tempo do fim" (Da 11:40) e depois declarou: "E durante esse tempo pôr-se-á de pé Miguel, o grande príncipe que está de pé a favor dos filhos de teu povo [o de Daniel']." (Da 12:1) Miguel ‘pôr-se de pé’ devia ser associado a "um tempo de aflição tal como nunca se fez ocorrer, desde que veio a haver nação até esse tempo". (Da 12:1) Na profecia de Daniel, ‘pôr-se de pé’ freqüentemente se refere à ação de um rei, quer por ele assumir o poder régio, quer por agir eficazmente na qualidade de rei. (Da 11:2-4, 7, 16b, 20, 21) Isto apóia a conclusão de que Miguel é Jesus Cristo, visto que Jesus é o Rei designado de Jeová, comissionado para destruir todas as nações no Har–Magedon. — Re 11:15; 16:14-16.

O livro de Revelação (Apocalipse 12:7, 10, 12) menciona especificamente Miguel relacionado com o estabelecimento do Reino de Deus, e liga este evento com tribulação para a terra: "E irrompeu uma guerra no céu: Miguel e os seus anjos batalhavam com o dragão, e o dragão e os seus anjos batalhavam. E ouvi uma voz alta no céu dizer: ‘Agora se realizou a salvação, e o poder, e o reino de nosso Deus, e a autoridade do seu Cristo, porque foi lançado para baixo o acusador dos nossos irmãos . . . Por esta razão, regozijai-vos, ó céus, e vós os que neles residis! Ai da terra e do mar.’" Jesus Cristo é mais adiante retratado como chefiando os exércitos celestiais na guerra contra as nações da terra. (Re 19:11-16) Isto significaria um período de aflição para elas, que logicamente estaria incluído no "tempo de aflição" associado com Miguel pôr-se de pé. (Da 12:1) Visto que o Filho de Deus deve combater as nações, é apenas razoável que foi ele quem anteriormente, com seus anjos, batalhara contra o dragão sobre-humano, Satanás, o Diabo, e os anjos dele.

Jesus, na sua existência pré-humana, foi chamado de "a Palavra". (Jo 1:1) Ele tinha também o nome pessoal de Miguel. Por reter o nome Jesus depois da sua ressurreição (At 9:5), "a Palavra" mostra ser idêntico ao Filho de Deus na terra. Reassumir ele seu nome celestial, Miguel, e seu título (ou nome) de "A Palavra de Deus" (Re 19:13) relaciona-o com sua existência pré-humana. O próprio nome Miguel, fazendo a pergunta: "Quem É Semelhante a Deus?" indica que Jeová Deus é sem igual, ou semelhante, e que Miguel, seu arcanjo, é seu grande Defensor ou Vingador.

SIMPLES ASSIM !

 

Então Jesus é, na verdade, o Arcanjo Miguel? Aquele que desferiu sua espada em Satanás, fazendo-o cair? Cruzes...

 

 

 

 

Leiam os textos que postei na última página, por favor...

Dook2007-09-19 18:50:30

[King Edward]

 

O Pai criou o Filho? Não. Se não eles não seriam o mesmo. Quem morreu foi o Pai? Não' date=' foi o Filho. vamos esclarecer um pouco:

 

Apesar dos três serem um só, cada um tem sua função. Se não, não haveria motivos para isso. Deus Pai é aquele que faz aliança com seu povo. Deus Filho é o mediador dessa aliança, o sacerdote, o rei e o profeta. Deus Filho, como mediador, teve que morrer para que o pacto Deus/homem continuasse. E Deus ES é o Deus que veio após Cristo, e que permanece conosco, nos auxiliando no entendimento da bíblia e na santificação. ninguém aqui foi criado por ninguém. Ao contrário: o trino Deus que criou o universo e tudo que nele há.

[/quote']

 

Então a Biblia é mentirosa, segundo o negrito. Pois lá esta escrito isso.

 

... isso porque eu acabei de esclarecer a questão do primogênito...

 

Vou te contar!

 

(esse é o meu aviso prévio para dizer que vou por a boca no trombone, por isso para aqueles que tem problemas cardíacos ou emocionais não é recomendável ler o restante do texto depois que eu digo "Vou te contar")

 

Sei que é muito divertido ficar divagando por aí. Mas como o Minduim falou, estamos girando em círculos. Concordo com ele. Mas por que estamos no milésimo hound sobre a trindade sem que ninguém se convença de nada? porque falta interpretação! A bíblia não é um livro em que você sorteia versículos e coloca isso como verdade absoluta. Um dia um islâmico viu escrito no Corão sobre uma luta espiritual. Aí ele passou a matar todo mundo que não era da religião dele, dizendo estar fazendo a vontade de Allah. O mesmo está acontecendo aqui. O pessoal pega um ou dois versículos e fala que a trindade não existe. Fora as explicações extra-bíblicas. A Trindade foi confirmada no concilho de nicéia por causa de um tal de Ares, que falava o contrário. Ou seja: os TJs retomam um assunto que já foi combatido biblicamente há centenas de anos! E como eles retomam esse arianismo? Sem interpretação! Vocês postam alguns versículos aqui e dizem que a trindade está desfeita. Só que eu e o Dook também postamos versículos aqui  que comprovam a Trindade. E é por isso que corremos atrás de nossos rabos e expressamos perante os ateus do ceC uma bíblia controversa. A bíblia não é controversa. O que é controverso aqui são as interpretações.

 

E como interpretar a bíblia da melhor maneira possível? Simples: através da bíblia! A bíblia interpreta a bíblia. E é claro que a análise do período histórico também nos ajuda. Vocês acharam um versículo que fala de jesus como sendo uma criatura. Eu disse que não. Não apenas por causa do período histórico, mas pelos vários trechos onde mostra Jesus como ser eterno. Vocês não podem pegar um versículo e já se darem por satisfeitos. Tem que olhar a bíblia, e analisar onde e como se vivia na época dela. Senão, vocês continuarão correndo inutilmente atrás do rabo. Quero aqui discutir assuntos que nos levem a algum lugar. Por isso vamos abrir nossas cabeças e parar pra pensar, ao invés de por versículos aqui e por um

 

Gostei muito do copia/colar do Dook, onde ele mostra não só um, mas vários versículos onde mostra as 3 pessoas da trindade com características semelhantes. E também da revelação natural da trindade.

 Sólido, líquido, gasoso - atmosfera, litosfera, hidrosfera - passado, presente, futuro - comprimento, altura, profundidade - próton, elétron, neutron - 3 cores primárias. Há uma verdadeira revelação entorno do número 3.

Anakin2007-09-19 19:49:31

[Dook]

Só digo uma coisa: a Trindade é uma Revelação Progressiva. Não é lendo um Evangelho aqui, um Epístola ali que a coisa aparece de forma clara e cristalina. Mister todo um trabalho de leitura completa, cointextualização e compreensão das Escrituras. É a velha história da semântica. E o pragmatismo TJ entrando em ação... Se Jesus fala 'eu e o Pai somos um', é uma 'metáfora'... Aí se Colossenses fala 'ele é o primogênito da criação', isso é tomado de forma literal, mesmo que, no caso de Colossenses, versículos abaixo é explicado o contexto do "primogênito"...

 

Realmente fica difícil...  

 

Gostei muito do copia/colar do Dook' date=' onde ele mostra não só um, mas vários versículos onde mostra as 3 pessoas da trindade com características semelhantes. E também da revelação natural da trindade.

 Sólido, líquido, gasoso - atmosfera, litosfera, hidrosfera - passado, presente, futuro - comprimento, altura, profundidade - próton, elétron, neutron - 3 cores primárias. Há uma verdadeira revelação entorno do número 3.

[/quote']

 

Veja só!!! O Sampa páginas atrás deu 3 alternativas, todas elas possíveis em si mesmas, da personalidade dele... Agora temos aqui 3 TJs, três pessoas individuais, manifestando a mesma coisa... Quer mais evidência da Trindade do que isso??

 

 

[Dook]

Um comentário que achei na net sobre a polêmica de Colossenses 1:15

 

Evidência que Paulo não está ensinando que Jesus foi criado:
1. Nascimento e criação não são termos equivalentes. Por exemplo' date=' a Bíblia ensina que Jesus nasceu de uma virgem, mas mesmo as TJ não diriam que isto significa que Ele foi criado no dia que Ele nasceu de Maria. Como nascimento e criação acontecem em momentos diferentes, eles não podem querer dizer a mesma coisa;

2. Há duas palavras gregas diferentes para "primogênito" e "primeiro-criado" e Paulo usou a palavra que significa "primogênito", não "primeiro-criado". [2'] de fato,

3. Paulo diz que Cristo é de fato o criador de todas as coisas tão claramente, que Ele não estava ensinando que Cristo é um ser criado. Se todas as coisas foram criadas por Cristo, Ele não deve ter sido criado, caso contrário há algo que Cristo não criou e este verso estaria errado quando diz que Cristo criou todas as coisas.

A resposta das TJ a este terceiro ponto é que a tradução correta da passagem é "por Cristo todas as (outras) coisas foram criadas" e inserem a palavra "outras". Não há nenhuma base no texto grego para fazer isto, e nenhuma tradução respeitável faz isso. [3] Mesmo as TJ vão admitir que o equivalente da palavra "outro" não é incluído no texto grego; sua própria interlinear grego (página 896) mostra que a palavra grega "panta" significa "todas as coisas", não "todas as outras coisas". Eles dirão, porém, que está implícito. Mas, como Stedman escreveu, não há esta implicação em Colossenses 1:15-17 a menos que alguém pressuponha que que Cristo foi uma criatura. Mas nenhum tradutor tem o direito de pressupor em um assunto doutrinal. Se o texto simplesmente fosse traduzido assim, deixando de fora a palavra "outras", iria concordar exatamente com outras passagens do NT que declaram claramente que o Senhor Jesus Cristo é o Criador de tudo o que foi criado". Hb. 1:10 e Jo. 1:3 também confirmam que Cristo é o Criador de tudo, e assim Ele não deve ser criado, mas Deus.

 

(...)

 

A palavra grega traduzida como "primogênito" não é um substantivo, mas um adjetivo. Se realmente se refere a um nascimento, então o verso está teologicamente incorreto. Adão era foi o primogênito da criação (embora ele não tenha nascido). Caim foi de fato o primeiro ao nascer na criação. Jesus não nasceu até milhares de anos depois. O palavra "primogênito" neste verso não se refere a um nascimento físico, mas se refere a posição de Jesus em herdar a criação. Na lei judaica, o primogênito herdava a parte do leão da propriedade do pai. Jesus herdou a criação. Não tem nada que ver com ser criado. O v. 18 deste capítulo de Colossenses contradiz que Jesus é criado, descrevendo-lhe como "o princípio". Este mesmo verso descreve Jesus como sendo o "primogênito dos mortos" e define o Jesus como tendo "primeiro lugar em tudo", demonstrando que "primogênito" se refere a posição e não criação.

 

(...)

 

Se Deus o criou PRIMEIRO e lhe delegou poder de criar todas as coisas, isto contradiz os vv. 16 e 17. Os judeus chamam Jeová de becoro shel olam (“primogênito de toda a criação”) para significar que Ele criou ou produziu todas as coisas (o mesmo termo aplicado a Cristo). A fraseologia é judaica e como eles aplicam ao Supremo Ser, denota sua pré-existência e para mostrá-lo como a causa de todas as coisas. Paulo usou o mesmo termo para Cristo.

(...)

 

Paulo está refutando os gnósticos que não criam que Cristo era o criador de todas as coisas (as TJ também inseriram “outro” em Fl.2.9). Primeiro, Paulo diz que Jesus é a IMAGEM (eikon) do Deus invisível (v.15). Somente como verdadeiro Deus (ontologicamente) Jesus PODERIA ser a “imagem” de Deus. Nenhuma criatura poderia ser assim. Na Bíblia não se diz que um anjo é a imagem de Deus.

(...)

 

“Primogênito dos mortos” não significa que ele foi o primeiro a ressuscitar pois Ele mesmo ressuscitou Lázaro e outros e os corpos de santos ressuscitaram na crucificação. Isto significa que Ele tinha a preeminência sobre eles, que foi o mais ilustre dos ressuscitados dentre os mortos e é o cabeça sobre eles. Especialmente, Ele tinha esta preeminência na ressurreição neste respeito, que foi o primeiro a ressuscitar da morte para a imortalidade. Todos os outros que foram ressuscitados morreram de novo. Cristo ressuscitou para não mais morrer (1 Co.15.20).

 

Acho que dá pra elucubrar um pouquinho...

 

 

[Rafal]

Mas é claro que os dois vão voltar. Porque os dois são um. E aliás' date=' você disse voltar, não é? Quando Jeová veio, a não ser na sua encarnação em Cristo?
Sei lá. Tai ó, Jesus reinando para sempre. Se não quer acreditar não acredita, mas só não me venha dizer depois que foi constantino que inventou
[/quote']
Aonde o texto diz que o "Alfa e o Ômega" vai "voltar"?Apenas fala que ele "Há de vir".
"Sei lá"?Que coisa não?Será que ele não é Deus?POde ser....
Quanto a Constantino acho que tá claro que ele inseriu doutrinas pagãs.

Você não respondeu o meu texto' date=' só postou outros mais sem nem explicar o que é.
É nisso que eu tenho aversão ao Apocalipse. não quero saber de mil anos, diabo preso ou de "sete e sete são catorze". O que precisamos saber é que Jesus subiu aos céus e voltará para nos buscar, e que devemos nos manter perceverantes em Cristo, cumprindo a sua lei e sendo fiel, e que estaremos para sempre no céu. Isso é importante saber.
[/quote']
Precisa explicar?
Tá explícito!
Não quer saber disso?Que coisa não!Você aqui falando que vai me confundir usando o Apocalípse que ele é maravilhoso etc.
Aí quando eu mostro um texto dele você bota o corpo fora?
Patético.
Sobre os seus textos....
Você já parou para pensar na possibilidade de uma diferença entre "Reino" e "Rei"?
Quanto tempo durou o Império Romano?Todo esse tempo de duração foi sob o comando de um mesmo imperador?
Você mostrou o texto onde aparece Iahweh e Jesus,cada um sentando em um trono e as pessoas adorando.
Isso seria a representaçao das pessoas adorando o suposto deus trino?Correto?MAs,aonde está o ES?Ou ele não é digno de ser adorado?
Lembra de Estevão?Antes dele ser apedrejado,ele olhou para o céu e viu Iahweh e Jesus,cada um em um trono,olhando para ele,mas,cadê o ES?
Em todo o livro de apocalípse é mostrado Iahweh e Jesus,cada um em um trono,mas nunca mostra o ES num trono,porque?
Anakin,
você agiu como um criança com o livro de Apocalípse,olhou o início,achou que entendeu e saiu se vangloriando e querendo usar ele como argumento,mas aí quando te mostrei o meio dele,o grosso,você fugiu.
Me responda:Aonde está o ES aí?Será que ele não é digno de adoração?Mesmo ele sendo Deus?

a igreja primitiva aceitava a trindade.

Aonde tá escrito isso?
Não seria no texto de Tomé' date='porque já mostrei que até humanos são chamados de deuses.

Ok, entendi sua dúvida.
 
1 - Você está certo sobre a questão de Adão e da equivalência do erro. Mas foi exatamente por isso que Deus se rebaixou à forma humana. Para poder pagar os nossos pecados. A sua salvação foi definitiva porque ele era imaculado e era humano.
 
2 - Jesus aqui na terra teve que se rebaixar ao estado simples humano. portanto, ele deveria, como um humano, obedecer à Deus. Não seria controverso que Deus pudesse desobedecer a ele mesmo?
 

3 - A tentação foi a primeira vitória do inimigo. Lembre-se de que Adão representava toda a humanidade. E Adão pecou, portanto toda a humanidade pecou. Cristo é o segundo Adão, que representa o povo de Deus. Cristo morreu. Nós, povo de Deus, devemos morrer para nossa vida pecaminosa. Cristo derrotou Satanás na tentação, e nessa vitória temos também a vitória sobre o maligno e sobre as forças do mal. Não por nossas próprias capacidades, mas pelo nosso chefe, Jesus.

1-Humano=capaz de errar?

2-Não seria controverso se Deus tivesse de dar ordens a ele mesmo?

3-Você acha que Satanás perderia tempo tentando o próprio Deus?Essa foi boa.
Então Satanás achou que poderia fazer com que o criador dele adorasse a ele?

eita nada. È isso ai' date=' o texto está falando de Deus Pai e Deus Filho. Duas pessoas diferentes com funções diferentes, mas que são o mesmo Deus.
[/quote']
Você não respondeu:Toda vez que a palavra "senhor" entrar na bíblia quer dizer que se refere ao nome de Deus,ou seja,Iahweh?
Não foi você mesmo que falou que a palavra "senhor" só se refere ao nome de Deus quando está escrita em letras maiúsculas,ou seja,"SENHOR"?E,pelo que vejo,ele não está escrito assim nesse texto.....

Não chamamos Deus Filho de Jesus Cristo? Porque não Iawé Deus?
 Você tá entendendo' date=' que bunitinho
[/quote']
Não,você que chama Jesus de "Deus Filho".
Mas mesmo assim,"Deus Filho" não é o nome dele.Mas sim,Jesus.
Assim como "Deus Pai" não é o nome dele.mas sim,Iahweh.
Se Iahweh é o nome de Jesus,qual seria o nome do "Deu Pai"?
Só quem fala tudo trocado é o Mestre Yoda

Por que? Os pagãos não criam em trindade. Criam em centenas de deuses' date=' independentes e diferentes.
 
O que realmente aconteceu foi que os pagãos, quando entraram na igreja por obrigação, não deixaram seus deuses. Estavam lá por obrigação. por isso, para tornar a nova igreja um lugar mais adequado para os pagãos, foram colocadas imagens dos personagens da bíblia. Foi até muito simples:
 
12 deuses olímpicos = 12 apóstolos
maria = ishtar, gaia ou qualquer outra deusa-mãe
 
aí eles começaram a fazer imagens e a adorar essas pessoas
[/quote']
Não criam em trindade?

   

Se quiser posso achar mais usando o google.

Boa,Maria,você acredita que ela é "mãe de deus" e ,por isso,deve ser adorada?Aliás,acredita que ela morreu virgem?

a) Anjos são onipresentes?
 
Anjos sondam os corações dos homens e sabem o que ocorrem neles?

Porque não poderiam?

isso porque eu acabei de esclarecer a questão do primogênito

VOcê explicou fazendo referência ao texto de Colossenses mas' date='e o de Apocalípse?Ah,esquecí,você não gosta de falar dele.
Mas tenta dar uma olhada,alís Jesus é chamado de "Princípio da criação".
Depois,aproveite para ver o texto de Provérbio 8 sobre a "Sabedoria" e me diga se realmente ela é Jesus.
E depois veja o texto de 1 Conríntios que diz que "Do Pai,são todas as coisas".

Vc não respondeu a pergunta. Moisés recebeu autoridade de Deus para confrontar Faraó... Ele era onipresente? Nós recebemos a 'autoridade' de Deus como a 'raça eleita', já que salvos por Cristo como somos... Nós sondamos o coração do Homem sabendo o que há lá dentro?

Nós somos seres espirituais?Não.

Lá está escrito ou foi você quem entendeu desta forma?

Então quais seriam as possibilidades interpretativas para "Princípio da criação"?

E o pragmatismo TJ entrando em ação... Se Jesus fala 'eu e o Pai somos um'' date=' é uma 'metáfora'... Aí se Colossenses fala 'ele é o primogênito da criação', isso é tomado de forma literal, mesmo que, no caso de Colossenses, versículos abaixo é explicado o contexto do "primogênito"...
[/quote']
Veja os outros textos postados por mim.
(Apocalipse 3:14)
(Provérbios 8)
(1 Coríntios 8:6)
 Então quando Jesus diz que homem e mulher,ao se casar,tornan-se "uma só carne" é literal?
Ou então quando Jesus diz que todos os servos dele "são um" é literal?

Acho que dá pra elucubrar um pouquinho

Não fico lendo textos postados de links..ainda mais postado por "alguém" que nem sei quem é.Mas,pelo que posso ver,é um daqueles velhos sites anti-tj.
Estou debatendo com VOCÊ,e não com um "alguém".

[King Edward]

Mas é claro que os dois vão voltar. Porque os dois são um. E aliás' date=' você disse voltar, não é? Quando Jeová veio, a não ser na sua encarnação em Cristo?
Sei lá. Tai ó, Jesus reinando para sempre. Se não quer acreditar não acredita, mas só não me venha dizer depois que foi constantino que inventou
[/quote']
Aonde o texto diz que o "Alfa e o Ômega" vai "voltar"?Apenas fala que ele "Há de vir".

 

E o meu texto do reinando para sempre? Tá bom? Tô esperando sua maravilhosa interpretação. Lembra que a bíblia interpreta a bíblia, tá?

 

Quanto a Constantino acho que tá claro que ele inseriu doutrinas pagãs.

 

A adoração aos santos. A trindade já era aceita, e foi no concílho de nicéia que a heresia do arianismo foi combatida. Foi o Ares que apareceu lá falando bobagem, que Jesus não era Deus. E ele foi severamente combatido. Ou seja: ninguém inventou trindade, mas sim o arianismo.

 

Precisa explicar?
Tá explícito!
Não quer saber disso?Que coisa não!Você aqui falando que vai me confundir usando o Apocalípse que ele é maravilhoso etc.
Aí quando eu mostro um texto dele você bota o corpo fora?
Patético.
Sobre os seus textos....
Você já parou para pensar na possibilidade de uma diferença entre "Reino" e "Rei"?
Quanto tempo durou o Império Romano?Todo esse tempo de duração foi sob o comando de um mesmo imperador?
Você mostrou o texto onde aparece Iahweh e Jesus,cada um sentando em um trono e as pessoas adorando.
Isso seria a representaçao das pessoas adorando o suposto deus trino?Correto?MAs,aonde está o ES?Ou ele não é digno de ser adorado?
Lembra de Estevão?Antes dele ser apedrejado,ele olhou para o céu e viu Iahweh e Jesus,cada um em um trono,olhando para ele,mas,cadê o ES?
Em todo o livro de apocalípse é mostrado Iahweh e Jesus,cada um em um trono,mas nunca mostra o ES num trono,porque?

Anakin,
você agiu como um criança com o livro de Apocalípse,olhou o início,achou que entendeu e saiu se vangloriando e querendo usar ele como argumento,mas aí quando te mostrei o meio dele,o grosso,você fugiu.
Me responda:Aonde está o ES aí?Será que ele não é digno de adoração?Mesmo ele sendo Deus?

 

Quem reina é quem? Um rei! dããã

 

Estamos aqui falando de reinados para sempre, não de humanos comuns que morrem e que passam o trono para humanos comuns... dããã

 

Podemos dar um ok nessa parte então. A Deidade de Jesus está comprovada agora?

1-Humano=capaz de errar?

2-Não seria controverso se Deus tivesse de dar ordens a ele mesmo?

3-Você acha que Satanás perderia tempo tentando o próprio Deus?Essa foi boa.
Então Satanás achou que poderia fazer com que o criador dele adorasse a ele?

 

1 - Humano = ser carnal e mortal. Só assim Jesus poderia morrer na cruz. Sendo um humano normal e mortal.

 

2 - Mesmo sendo o próprio Deus, Jesus se rebaixou ao estado humano. O seu estado humano foi gerado pelo ES. Filho de Deus e Deus conosco, gerado pelo ES... Tem mais o que falar de trindade?

 

3 - Satanás tentou o homem e o derrotou. Tentou fazer isso com Jesus também, mas foi derrotado.

Você não respondeu:Toda vez que a palavra "senhor" entrar na bíblia quer dizer que se refere ao nome de Deus,ou seja,Iahweh?
Não foi você mesmo que falou que a palavra "senhor" só se refere ao nome de Deus quando está escrita em letras maiúsculas,ou seja,"SENHOR"?E,pelo que vejo,ele não está escrito assim nesse texto.....
Não,você que chama Jesus de "Deus Filho".
Mas mesmo assim,"Deus Filho" não é o nome dele.Mas sim,Jesus.
Assim como "Deus Pai" não é o nome dele.mas sim,Iahweh.
Se Iahweh é o nome de Jesus,qual seria o nome do "Deu Pai"?
Só quem fala tudo trocado é o Mestre Yoda

 

Não, você entendeu errado.

 

SENHOR (na sua bíblia Jeová) = Iawé

 

senhor (não sei como tá na sua bíblia) = adonai

 

O mesmo adonai como se tratava Deus no passado é usado para Jesus. Que coisa, não?

Não criam em trindade?

   

Se quiser posso achar mais usando o google.

Boa,Maria,você acredita que ela é "mãe de deus" e ,por isso,deve ser adorada?Aliás,acredita que ela morreu virgem?

 

Deixa eu ver... tríade egípcia, três deuses nórdicos e três hindus. Estou certo? Até agora, nenhum deus greco-romano, o que era adorado na época. E outra coisa: se era pra satisfazer os pagãos, porque o sacrifício de animais não continuou?

 

isso porque eu acabei de esclarecer a questão do primogênito

VOcê explicou fazendo referência ao texto de Colossenses mas' date='e o de Apocalípse?Ah,esquecí,você não gosta de falar dele.
Mas tenta dar uma olhada,alís Jesus é chamado de "Princípio da criação".
Depois,aproveite para ver o texto de Provérbio 8 sobre a "Sabedoria" e me diga se realmente ela é Jesus.
E depois veja o texto de 1 Conríntios que diz que "Do Pai,são todas as coisas".

[/quote']

 

É aquilo que eu falei. Falta de interpretação. Você pega um termo sem nem analisar direito e já sai falando abobrinha. Deus não é o alfa e ômega, o princípio e o fim? Jesus também é colocado como princípio e fim. Nessa linha de raciocínio, Princípio da criação seria... criador!  E olha só, segundo o Gênesis, no princípio criou Deus os céus e a terra. E Jesus.... onde tá? Ele, segundo você, não é o primeiro ser criado?

[Dook]

Aonde tá escrito isso?
Não seria no texto de Tomé' date='porque já mostrei que até humanos são chamados de deuses.
[/quote']

 

Já leu livro de História? É bom de vez em quando...

 

 

a) Anjos são onipresentes?
 
Anjos sondam os corações dos homens e sabem o que ocorrem neles?

 

Porque não poderiam?

 

Responda a pergunta.

 

 

Nós somos seres espirituais?Não.

 

Somos sim! Oops' date=' esqueci, vcs não acreditam em espírito...

 

Então quais seriam as possibilidades interpretativas para "Princípio da criação"?

 

Leia os textos supostamente "anti-TJ" que passei... Quem sabe vc descobre...

 

 

Ou então quando Jesus diz que todos os servos dele "são um" é literal?

 

Onde Ele disse isso?

 

Não fico lendo textos postados de links..ainda mais postado por "alguém" que nem sei quem é.Mas' date='pelo que posso ver,é um daqueles velhos sites anti-tj.
Estou debatendo com VOCÊ,e não com um "alguém".
[/quote']

 

Tá fazendo o quê aqui então piá? No rodapé do primeiro post não está escrito 'proibido postar links' ou então 'a discussão só será válida se os argumentos forem dos próprios debatentes'.

 

Se vc não tá aguentando o peso da VERDADE proposto pelos meus argumentos (e os do Anakin), abandone o tópico por uns tempos e vá estudar a Bíblia decentemente, como eu fiz e às vezes faço. Talvez vc redescubra um monte de coisas que te passam despercebidas...

[J.McClane]

 

Whatever... Principal ou não' date=' ainda assim para vocês ele é um anjo. Daí a pergunta: Anjos são onipresentes? Anjos sondam o coração do homem?

[/quote']

 

Em portugues por favor. Não precisa se expressar em ingles, que eu saiba, todos que discutem nesse topico entendem portugues.

 

E ele não é um simples anjo, ele recebeu toda autoridade de Deus. E principalmente o NT mostra bem que ele recebeu poder e aautoridade de Deus.

 

Vc não respondeu a pergunta. Moisés recebeu autoridade de Deus para confrontar Faraó... Ele era onipresente? Nós recebemos a 'autoridade' de Deus como a 'raça eleita', já que salvos por Cristo como somos... Nós sondamos o coração do Homem sabendo o que há lá dentro?

 

Ja respondi duas vezes. Moisés, eu, vc, o Rafal, Noé, qualquer um, podemos receber autoridade de Deus. Porém Deus deu autoridade e poder a Jesus como a nenhum outro, pondo Jesus somente abaixo dele mesmo.

[Dook]

Continua evasivo... Onde está claro que a 'autoridade' de Deus significa ter onipresença?Dook2007-09-20 14:35:10

[J.McClane]

.....Foi me dada TODA a autoridade.

Vc queria que fosse explicada o que essa Toda Autoridade representava ou não?

J.McClane2007-09-20 14:48:22

[Rafal]

A adoração aos santos. A trindade já era aceita' date=' e foi no concílho de nicéia que a heresia do arianismo foi combatida. Foi o Ares que apareceu lá falando bobagem, que Jesus não era Deus. E ele foi severamente combatido. Ou seja: ninguém inventou trindade, mas sim o arianismo.
[/quote']
Aceita porquem?Pelos Apóstolos?

Mostre,na bíblia,algum apóstolo falando que "aceitava" a trindade.
-O texto de Tomé está excluído.

Quem reina é quem? Um rei! dããã
 
Estamos aqui falando de reinados para sempre' date=' não de humanos comuns que morrem e que passam o trono para humanos comuns... dããã
 
Podemos dar um ok nessa parte então. A Deidade de Jesus está comprovada agora?
[/quote']

Anakin,

vamos SUPOR que esses mil anos seja simbólico,isso não anula o fato de que Jesus entregará o Reino a Deus:

Esse é fácil para você,não está em Apocalípse:

1 Coríntios 15:

"Pois como em Adão todos morrem, do mesmo modo em Cristo todos serão vivificados.

Cada um, porém, na sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda.

Então virá o fim quando ele entregar o reino a Deus o Pai, quando houver destruído todo domínio, e toda autoridade e todo poder.

Pois é necessário que ele reine até que haja posto todos os inimigos debaixo de seus pés.

Ora, o último inimigo a ser destruído é a morte.

Pois se lê: Todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando diz: Todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas.

E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o próprio Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos."

Vê?O Reino ,sob regência de Jesus,têm limite.

A ainda diz mais,diz que Jesus ENTREGARÁ o Reino a Deus.

Vê?É o Reino que é eterno.

Será que Jesus,sendo Deus,vai entregar o Reino a ele mesmo?

E o texto ainda diz que Jesus está SUJEITO a Deus,é inferior.

 

Você esqueceu de responder:

Porque o ES não aparece no Apocalípse quando é retratado Yahweh e Jesus cada um em seu trono?

1 - Humano = ser carnal e mortal. Só assim Jesus poderia morrer na cruz. Sendo um humano normal e mortal.

 

2 - Mesmo sendo o próprio Deus' date=' Jesus se rebaixou ao estado humano. O seu estado humano foi gerado pelo ES. Filho de Deus e Deus conosco, gerado pelo ES... Tem mais o que falar de trindade?

 

3 - Satanás tentou o homem e o derrotou. Tentou fazer isso com Jesus também, mas foi derrotado.

[/quote']

1-Você não respondeu a pergunta.

Teria como Jesus,sendo Deus em forma humana,Pecar?

 

2-Mas a memória dele foi apagada quando ele passou a ser humano?

E porque Jesus tinha vontade diferentes das de Yahweh?

 

3-Você não respondeu a pergunta:Satanás tentaria fazer com que o Deus Todo-Poderoso,quem criou ele,adorasse a ele?

Não' date=' você entendeu errado.

 

SENHOR (na sua bíblia Jeová) = Iawé

 

senhor (não sei como tá na sua bíblia) = adonai

 

O mesmo adonai como se tratava Deus no passado é usado para Jesus. Que coisa, não?

[/quote']

Acho que não entendí mesmo,vamos ver:

SENHOR=Yahweh.

senhor=Adonai.

Só que adonai era usado para tratar Deus?

Então o "senhor" usado aqui se refere a Deus?

(Mateus 10)

"Não é o discípulo mais do que o seu mestre, nem o servo mais do que o seu senhor.

Basta ao discípulo ser como seu mestre, e ao servo como seu senhor. Se chamaram Belzebu ao dono da casa, quanto mais aos seus domésticos?"

Ou aqui:

"Chegaram, pois, os servos do proprietário, e disseram-lhe: Senhor, não semeaste no teu campo boa semente? Donde, pois, vem o joio?"

(Mateus 13)

Ou então aqui:

"mas não tendo ele com que pagar, ordenou seu senhor que fossem vendidos, ele, sua mulher, seus filhos, e tudo o que tinha, e que se pagasse a dívida.

Então aquele servo, prostrando-se, o reverenciava, dizendo: Senhor, tem paciência comigo, que tudo te pagarei.

O senhor daquele servo, pois, movido de compaixão, soltou-o, e perdoou-lhe a dívida.

Saindo, porém, aquele servo, encontrou um dos seus conservos, que lhe devia cem denários; e, segurando-o, o sufocava, dizendo: Paga o que me deves."

Acho que já deu....

Percebeu?Senhor,ou adonai,significa "Senhor" mesmo;Nada têm haver com Deus.

Mas,na sua bíblia,SENHOR,sim,têm haver com o nome de Deus,(pena que foi retirado da sua bíblia).

Se aí estivesse escrito SENHOR(e,consequentemente,na minha "Jeová") você estaria certo.

Uma forma de tratar alguém com respeito,seja uma pessoa importante,um idoso...ou,como mostra o texto,a pessoa que manda no servo.

E,como somos servos de Jesus,ele é nosso senhor.

Deixa eu ver... tríade egípcia' date=' três deuses nórdicos e três hindus. Estou certo? Até agora, nenhum deus greco-romano, o que era adorado na época. E outra coisa: se era pra satisfazer os pagãos, porque o sacrifício de animais não continuou?

[/quote']

Quando há uma união entre duas doutrinas,algumas partes de ambas as doutrinas são retiradas,você não acha?

Antes mesmo dos Romanos entrarem em contato com a religião Grega,eles já adoravam uma trindade,formada por :Jupter,Marte e Quirino.

Depois de conhecerem a religião Grega eles passaram a adorar uma nova trindade(fusão entre doutrinas?) formada por:Jupter,Juno e Minerva.

É aquilo que eu falei. Falta de interpretação. Você pega um termo sem nem analisar direito e já sai falando abobrinha. Deus não é o alfa e ômega' date=' o princípio e o fim? Jesus também é colocado como princípio e fim. Nessa linha de raciocínio, Princípio da criação seria... criador!  E olha só, segundo o Gênesis, no princípio criou Deus os céus e a terra. E Jesus.... onde tá? Ele, segundo você, não é o primeiro ser criado?

[/quote']

Mas Jesus é colocado como o Alfa e o Ômega o Todo-Poderoso?Não.

A bíblia diz que nós somos filhos do Alfa e do Ômega,ASSIM COMO JESUS TAMBÉM É.

-Você leu o texto que fala da "sabedoria"?

Não.

Princípio da criação não é o criador.

Porque o criador não é uma criação.

Então os anjos também são "Deus".

Porque,antes de Yahweh criar a Terra eles já existiam.