Members The Butcher Posted August 14, 2005 Members Report Share Posted August 14, 2005 Mas nesse filme vai contar como surgiu o Coringa ou já vai mostrar ele "pronto"? pq gostei muito de como eles fizeram surgir o Espantalho' date='não como um homem espantalho mesmo...mas de um modo mas plausível.Queria ver como eles fariam surgir alguém como o Coringa de um modo mais "real". [/quote'] Difícil saber como será retratado a origem do Coringa no filme. Se é q o vilão será mesmo o Coringa... Se seguirem a mesma proposta de Batman Begins, o 2o filme será mais focado em Batman/Bruce Wayne, então talvez a origem do vilão não seja muito aprofundada. Talvez um breve flashback pra mostrar como ele ganhou aquela aparencia, ou o q o levou a se tornar um psicopata insano! E, não acho tão irreal, muito menos forçado a origem do Coringa nos HQs. Ao menos o q foi mostrado em A Piada Mortal foi razoavelmente realista, e um tanto dramático! Acho que não vai mostrar não, porque no final de Begins o Coringa acaba de aparecer, ele já existe no final do filme.... E como disse o Regis, eles devem focar mais no Batman... Ainda bem, porque se focarem o roteiro na origem, ascenção e declínio do Coringa, por mais que deixem o personagem diferente, o filme ficará parecido demais com o primeiro Batman do Burton. Acho que ainda é cedo para dizermos se o filme será parecido demais ou não com o Batman de Tim Burton... Existe a possibilidade? Sem dúvida alguma! Mas acredito que este filme será mais sombrio, teremos um Coringa menos palhaço e mais assassino...Sunderhus Ah sim, claro... mas a estrutura do filme, quis dizer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted August 14, 2005 Members Report Share Posted August 14, 2005 Uma "idéia" que li em outro fórum para uma possível "limada" na Katie em Batman 2' date=' poderia ser sua morte. Mas não uma morte mal explicada, e sem pé nem cabeça! Algo parecido com a morte da namorada de Jason Bourne no filme Supremacia Bourne! Como tudo indica que o vilão do próximo filme seja o Coringa, nossa querida Rachel poderia ser assassinada pelas mãos do palhaço psicótico! Isso almentaria a rivalidade dos dois ao quadrado, gerando um grande ódio ao Batman, e criando mais um conflito em sua mente já perturbada pela morte dos pais: fazer justiça ou obter vingança??? Pode ser uma tremenda "viagem na maionese" mas acho que poderia ficar bacana! [/quote'] Eu concordo também. Na minha opinião isto cairia bem para o filme, acho que este motivo certo de torna-lo o maior inimigo numero 1 do Morcego é o caminho certo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members adam_jones_1 Posted August 16, 2005 Members Report Share Posted August 16, 2005 engraçado como é fácil aclamar obras como a hq ano um, ou o desenho a máscara do fantasma, como se nessas histórias não se tentasse tornar crível a idéia de batman no mundo real, então porque pra algumas pessoas isso soou ridículo apenas no filme? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members RegisPN Posted August 16, 2005 Members Report Share Posted August 16, 2005 Complicado Adam... Muita gente confundiu (ou não quiz enchergar) a proposta "realista" de Nolan/Goyer, com realidade pura, crível e paupável! Na minha opinião, a única idéia de "realidade" q o filme quiz trazer, foram os cenários e o ambiente político/social em que passava Gotham City. Além, claro, dos conflitos existenciais de Bruce Wayne, após a morte de seus pais. Claro q tem muita ficção no filme! E é pura idiotisse pensar q o filme quer q vc acredite na possibilidade de existir um homem vestido de morcego, combatendo o crime pelas noites escuras. O mais próximo do real q o filme chegue, É um filme de "SUPER-HERÓI", e é necessário o mínimo de ficção para q o filme seja aceitável! Desde q a ficção não nos faça de idiotas, claro! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members adam_jones_1 Posted August 17, 2005 Members Report Share Posted August 17, 2005 meu caro Regis, concordo plenamente com voce.... o problema é que caras como darth maul e o demônio do brejo insistem em achar que nós não pensamos dessa maneira, ou seja, eles entendem o que se passa na nossa cabeça, nós é que não entendemos a nós mesmos.... acho que eu não conseguiria transpor em palavras melhor do que voce fez, o filme tenta se aproximar da realidade "O TANTO QUANTO "É" POSSÍVEL" ou seja, é óbvio, que batman, continua como fantasia, e fantasia ou não, prefiro a tentativa "podada" de nolan, que os delírios dark de burton que eu tanto curtia na minha infância. acho que tem gente por aí que simplesmente se recusa a admitir que não gostou do filme e ponto final....quer transformar bucho em carne moída como se isso aqui fosse uma creche...... adam_jones_138581.5214236111 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Anakin Solo Posted August 17, 2005 Members Report Share Posted August 17, 2005 Uma "idéia" que li em outro fórum para uma possível "limada" na Katie em Batman 2' date=' poderia ser sua morte. Mas não uma morte mal explicada, e sem pé nem cabeça! Algo parecido com a morte da namorada de Jason Bourne no filme Supremacia Bourne! Como tudo indica que o vilão do próximo filme seja o Coringa, nossa querida Rachel poderia ser assassinada pelas mãos do palhaço psicótico! Isso almentaria a rivalidade dos dois ao quadrado, gerando um grande ódio ao Batman, e criando mais um conflito em sua mente já perturbada pela morte dos pais: fazer justiça ou obter vingança??? Pode ser uma tremenda "viagem na maionese" mas acho que poderia ficar bacana! [/quote'] Eu concordo também. Na minha opinião isto cairia bem para o filme, acho que este motivo certo de torna-lo o maior inimigo numero 1 do Morcego é o caminho certo. Isso q eu tinha pensado! O Coringa odiaria o Batman pq ele o "criou" e como vingança, ele mataria a Rachel, o q faria o Batman odiar mais ainda ele! Por mim o roteiro podia ser uma mistura de Piada Mortal e Homem q Ri, ia ficar legal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Butcher Posted August 18, 2005 Members Report Share Posted August 18, 2005 Mas, pessoal, como é que o Coringa vai matá-la por vingança, se aos olhos do Coringa, ela nada tem a ver com o Batman?! Ela é namorada do Bruce Wayne! Só se ele descobrisse a identidade secreta, mas isso é extremamente improvável. Por mais que pareça perfeito ao 'unir o útil ao agradável' (criar um motivo de ódio pessoal entre eles, e se livrar da atriz mala), eu não penso que a morte dela vá acontecer... dá pra ver claramente que a personagem foi criada justamente pra ser um interesse romântico pro Batman... é importante demais pra estrutura do filme, não vão se livrar dela assim desse jeito, no começo da franquia. Até a escolha por ela, uma atriz bem jovem de uma série de TV para adolescentes, parece que foi feita mesmo pra atrair esse público, pois perceberam que o filme não tinha muitos atrativos comerciais. Claro, o Coringa pode fazer gato e sapato dela... mas pelo equilíbrio da própria estrutura do filme, ela não morre, não. Sei que não há comparações, mas é algo como em Homem-Aranha: adaptaram exatamente a mesma sequência da morte de Gwen Stacy nos quadrinhos... mas com outra personagem e, no final, o único outro detalhe diferente é que ela não morre Acho que vão adaptar muito da história de A Piada Mortal, só que com a Rachel no lugar da Barbara Gordon, e o detalhe é que a Rachel nem aleijada vai ficar (quanto mais morrer) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted August 18, 2005 Members Report Share Posted August 18, 2005 Ele pode matar ela sem querer,hehe Vc não percebeu não?TODOS nós queremos que ela morra(parecemos mais é assassinos planejam o assassinato) Mas sério,oq vc falou têm sentido...mas deixa agente ficar sonhando com a morte dela Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Butcher Posted August 18, 2005 Members Report Share Posted August 18, 2005 Entendi... talvez eu pense mais racionalmente do que deveria... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members RegisPN Posted August 18, 2005 Members Report Share Posted August 18, 2005 Quando levantei a bola, do Coringa assassinar a Rachel, em momento algum passou pela minha cabeça q seria "um ato de vingança contra o Batman". Claro, como disse o Butcher, para isso ele teria (também) q descobrir a identidade do Batman. O q convenhamos, seria patético demais! Já chega metade da cidade de NY saber quem é o Spiderman! A Rachel é uma promotora dedicada! Estará atrás do Coringa. Matá-la seria um grande feito para um vilão q pode estar querendo dominar o submundo de Gotham! O ódio de Batman/Bruce pelo doidão, seria pura consequencia desse ato insano do Coringa! E mais... Pra q continuar c/ a Rachel no 2o filme inteirinho. Pro Batman ficar o tempo todo salvando a gostosinha das encrencas q ela se mete. Mais uma vez, tenho q citar os filmes do Spiderman, onde parece q só a Mary Jane passa por apuros na maior metrópole do mundo!!! Adoro os filmes do Aranha, mas manter essa pataquada nos filmes do Batman, seria um pé no saco!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted August 18, 2005 Members Report Share Posted August 18, 2005 Mas' date=' pessoal, como é que o Coringa vai matá-la por vingança, se aos olhos do Coringa, ela nada tem a ver com o Batman?! Ela é namorada do Bruce Wayne! Só se ele descobrisse a identidade secreta, mas isso é extremamente improvável. Por mais que pareça perfeito ao 'unir o útil ao agradável' (criar um motivo de ódio pessoal entre eles, e se livrar da atriz mala), eu não penso que a morte dela vá acontecer... dá pra ver claramente que a personagem foi criada justamente pra ser um interesse romântico pro Batman... é importante demais pra estrutura do filme, não vão se livrar dela assim desse jeito, no começo da franquia. Até a escolha por ela, uma atriz bem jovem de uma série de TV para adolescentes, parece que foi feita mesmo pra atrair esse público, pois perceberam que o filme não tinha muitos atrativos comerciais. Claro, o Coringa pode fazer gato e sapato dela... mas pelo equilíbrio da própria estrutura do filme, ela não morre, não. Sei que não há comparações, mas é algo como em Homem-Aranha: adaptaram exatamente a mesma sequência da morte de Gwen Stacy nos quadrinhos... mas com outra personagem e, no final, o único outro detalhe diferente é que ela não morre Acho que vão adaptar muito da história de A Piada Mortal, só que com a Rachel no lugar da Barbara Gordon, e o detalhe é que a Rachel nem aleijada vai ficar (quanto mais morrer) [/quote'] Sem dúvida alguma seria muito interessante matar a Rachel, dado que ela não ajuda em muita coisa... Mas, não necessáriamente o Coringa precisa matá-la com o intuito de atingir o Batman... Ele pode matá-la com o intuito de ferir a cidade de Gotham, e acabar atingindo o Batman de forma pessoal também... Quanto a ela ficar aleijada... Seria até mais interessante... Só que tretraplégica... Sem conseguir mexer nada do pescoço pra baixo... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members cinéfilo Posted August 18, 2005 Members Report Share Posted August 18, 2005 lembre-se que ela é a promotora mais famosa de Gotham e com isso o Coringa decide matá-la com intenção de dominar o submundo da cidade.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Butcher Posted August 19, 2005 Members Report Share Posted August 19, 2005 lembre-se que ela é a promotora mais famosa de Gotham e com isso o Coringa decide matá-la com intenção de dominar o submundo da cidade.. O lance é que eu não imagino o Coringa do Nolan como um chefão do crime, com capangas e planos tais como esse, de dominação do submundo... isso caberia para uma releitura de um Pinguim da vida... que já tem um perfil de gangster mesmo, assim como Falcone. Eu vejo o Nolan fazendo uso da faceta mais serial killer do Coringa, que nem mesmo admitiria agir com capangas ou coisa do gênero... tão psicótico quanto o assassino de Seven. Isso daria mais respeito e credibilidade ao personagem (um louco não seria chefão do crime) ao mesmo tempo que o diferenciaria de todas as encarnações anteriores, principalmente a que já existe no cinema! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted August 19, 2005 Administrators Report Share Posted August 19, 2005 Concordo com o Butcher..o Coringa seria muito mais interessnate como um Serial Killer..com toques de demência e que trabalha sozinho.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted August 19, 2005 Members Report Share Posted August 19, 2005 No final de Batman ele fala +/- isso,que seria "alguém que está matando as pessoas".Talvez o Coringa seja mesmo um serial killer,e mate a Rachel por matar mesmo,e não porque ela é promotora. Seria ótimo que ele fosse um Serial Killer,sempre foi essa idéia que tive:"hâ?como um maluco consegue ser tão inteligente assim?e mandar em todo mundo?" Espero que Nolan explore bem esse lado pisicótico do Coringa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted August 22, 2005 Members Report Share Posted August 22, 2005 No final de Batman ele fala +/- isso' date='que seria "alguém que está matando as pessoas".Talvez o Coringa seja mesmo um serial killer,e mate a Rachel por matar mesmo,e não porque ela é promotora. Seria ótimo que ele fosse um Serial Killer,sempre foi essa idéia que tive:"hâ?como um maluco consegue ser tão inteligente assim?e mandar em todo mundo?" Espero que Nolan explore bem esse lado pisicótico do Coringa[/quote'] Como disse páginas atrás, a respeito do Coringa, o que temos de ter em mente, sempre, no que diz respeito a esse vilão, é que ele destoa por completo de qualquer tipo de qualificação que pode ser dada para um malfeitor... Dizer que ele é apenas um serial killer, ou que ele é um chefão do crime, ou que ele é um assassino, o que ele é um "palhaço que mata" é ser simplista, e faltar com o respeito ao personagem... Coringa está acima de qualquer tipo de classificação... Ele é tudo isso que já dissemos, e ainda mais, sendo até algo que não consigamos imaginar que exista... Ele é o maior inimigo do mais competente combatente do crime que já existiu no mundo dos quadrinhos... Páreo para o Coringa, na questão de vilania, apenas Lex Luthor... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted August 22, 2005 Members Report Share Posted August 22, 2005 Que susto!!! enquanto lia seu post tava estranhando vc estar elogiando TANTO o batman mas no final vc me aliviou,falou do super Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted August 22, 2005 Members Report Share Posted August 22, 2005 Que susto!!! enquanto lia seu post tava estranhando vc estar elogiando TANTO o batman mas no final vc me aliviou' date='falou do super[/quote'] Meu caro... Não se assuste... Acredito que Superman e Batman sejam heróis em um nível completamente igual... Batman é um super-herói sem poder algum, a não a sua força de vontade e sua competência como lutador e investigador... Ele é um dos maiores lutadores do mundo em todas as artes marciais imagináveis... É um homem que poderia fazer uso de toda a sua fortuna buscando única e exclusivamente o seu prazer pessoal, mas ao invés disso ele se preocupa em ajudar a sua cidade... Superman é o último filho de seu planeta... Um órfão completo, sem pais, cidade natal, ou terra pátria... Chegou inesperadamente em um planeta desconhecido, ainda bêbe, e foi criado dentro dos valores do povo do interior dos EUA... Com o tempo ele descobriu que tinha poderes extraordinários, e que poderia, por meio deles, ter o mundo aos seus pés, mas não fez uso deles em benefício próprio, muito pelo contrário, procurou trazer segurança para a nação e para o mundo que adotou como seus... Os dois são personagens que devem ser admirados... Personagens de uma carga dramática extremamente elevada, de uma complexidade psicológica pouco vista em qualquer outro tipo de personagem... Esses são Superman e Batman... Seres incríveis, que dedicam sua vida para o bem estar de sua cidade, seu país, seu planeta... Sunderhus Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members The Butcher Posted August 22, 2005 Members Report Share Posted August 22, 2005 No final de Batman ele fala +/- isso' date='que seria "alguém que está matando as pessoas".Talvez o Coringa seja mesmo um serial killer,e mate a Rachel por matar mesmo,e não porque ela é promotora. Seria ótimo que ele fosse um Serial Killer,sempre foi essa idéia que tive:"hâ?como um maluco consegue ser tão inteligente assim?e mandar em todo mundo?" Espero que Nolan explore bem esse lado pisicótico do Coringa [/quote']Como disse páginas atrás, a respeito do Coringa, o que temos de ter em mente, sempre, no que diz respeito a esse vilão, é que ele destoa por completo de qualquer tipo de qualificação que pode ser dada para um malfeitor... Dizer que ele é apenas um serial killer, ou que ele é um chefão do crime, ou que ele é um assassino, o que ele é um "palhaço que mata" é ser simplista, e faltar com o respeito ao personagem... Coringa está acima de qualquer tipo de classificação... Ele é tudo isso que já dissemos, e ainda mais, sendo até algo que não consigamos imaginar que exista... Ele é o maior inimigo do mais competente combatente do crime que já existiu no mundo dos quadrinhos... Páreo para o Coringa, na questão de vilania, apenas Lex Luthor...Sunderhus Dependendo do tipo de abordagem, certos elementos dos personagens são potencializados, outros desconsiderados, tudo em prol de uma abordagem mais condizente com a adaptação... Por mais que um personagem como o Coringa tenha atravessado décadas e mais décadas apresentando nuanças bem distintas e complexas, em um filme de 2h muito vai ser limado... e uma ou outra faceta dele vai ser trabalhada de acordo com a proposta do filme. O Batman de Tim Burton apresentou um Coringa bem condizente com a proposta da adaptação... mas era um lado do Coringa que certamente o contexto iniciado em Begins vai passar longe. Percebo que o Nolan busca nos personagens fictícios um paralelo na vida real, pra que fiquem mais críveis. O Ras al Gul poderia ser resumido grosseiramente a um terrorista tipo Bin Laden... o Espantalho era um sintetizador e traficante de drogas. Um resumo simplista, mas que não tira toda a complexidade e profundidade dos personagens, e sim os insere mais próximos da nossa realidade, para que a partir daí sejam melhor trabalhados. Assim é com o Coringa. Estamos especulando qual seria a faceta do Coringa que mais tem a ver com a proposta do Nolan: a de serial killer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members [Neo] Posted August 23, 2005 Members Report Share Posted August 23, 2005 Eu gostaria de ver um Coringa no estilo do Hanibal Lecter........um assasino bem cruel, louco, enigmatico e inteligente ao extremo.......por que quem se lembra da fuga dele no Silencio dos inocentes sabe que o cara é muito inteligente.......... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted August 23, 2005 Members Report Share Posted August 23, 2005 ]Eu gostaria de ver um Coringa no estilo do Hanibal Lecter........um assasino bem cruel' date=' louco, enigmatico e inteligente ao extremo.......por que quem se lembra da fuga dele no Silencio dos inocentes sabe que o cara é muito inteligente..........[/quote'] Também espero ver um Coringa assim,mas com o tempero do sarcasmo e muito humor negro Valeu Sunderhus,entendí teu ponto de vista desculpa pela brincadeiraRafal38587.4403819444 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Salame Posted August 24, 2005 Members Report Share Posted August 24, 2005 Produtor desmente boatos sobre o novo Batman Por Érico Borgo24/8/2005 Charles Roven, um dos produtores de Batman Begins, conversou com o Chicago Sun-Times sobre a continuação das novas aventuras do Homem-Morcego. Pra começar, desmentiu absolutamente TUDO divulgado a respeito do filme até aqui. "A Internet já escalou o Coringa e até o Charada para o filme. Mas isso é tudo mentira. A verdade é que nem decidimos ainda qual será o próximo vilão do filme", comentou. "Aquela carta de baralho do final foi uma maneira que encontramos para homenagear o primeiro filme do Batman", informou, dando a entender que o Palhaço do Crime pode não ser o próximo oponente do Cavaleiro das Trevas. Roven disse ainda que o segundo filme pode demorar um pouco "Tudo depende de Chris Nolan [o diretor] e sua agenda. Mas ele quer dirigir outro filme antes", completou. Até agora, o pouco que se sabe sobre o longa é que Christian Bale (Batman/Bruce Wayne), Michael Caine (Alfred), Katie Holmes (Rachel Dawes) e Gary Oldman (Jim Gordon) já estão contratados e voltarão para o segundo filme. Morgan Freeman também deve voltar, mas ainda não tem contrato. Novas informações são esperadas para o lançamento do DVD de Batman Begins, que chega às lojas estadunidenses em 18 de outubro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack Ryan Posted August 24, 2005 Members Report Share Posted August 24, 2005 Bá, o cara tesourou legal com essa. Acabou com o assunto, hehehe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted August 24, 2005 Administrators Report Share Posted August 24, 2005 Bá' date=' o cara tesourou legal com essa. Acabou com o assunto, hehehe.[/quote'] A Charles Roven trancou o tópico.... Voltamos à estaca zero....pelo menos os atores estão confirmados.. A informação nova eh a de que pode ser qq vilão próximo filme, e que a carta do coringa no final de Begins foi uma homenagem... Big One38588.6106828704 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Administrators Big One Posted August 24, 2005 Administrators Report Share Posted August 24, 2005 Não parem as máquinas...acabei de ver no site Batman On Film do Jett e ele desmente o que o Roven disse...na verdade ele acha que o Roven só está blefando...enfim...o Jett consultou umas "fontes" e disse que haverá screen tests para o Coringa......veja a notícia abaixo....Inclusive fizeram uma caracterização com um dos atores mais cotados..o Lacky Hulme Another manip and more Author: Jett Tuesday, August 23, 2005 - 8:20 PM CST: Inspired by Mr. Roven's recent comments regarding the Net and whom we have "already cast," I hit up three of my best sources and asked them to comment. All told me about the same thing (and they are unrelated) - there are some sort of "screentests" going on sometime this fall. And the word is that they will be for "Joker" candidates. We'll see how it pans out eventually, but I find all of this rather fun and interesting. Reminds me of the good 'ol days of BOF... Speaking of Joker candidates, "Richard P." sent a really cool manip of Lachy Hulme, the oft-mentioned Aussie Joker candidate. Click on the thumbnail below to check it out: Big One38588.6394212963 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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