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Forum Cinema em Cena

Saddan Hussain e Fidel Castro ''El Comandante''


Michel M.
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A pena de morte por enforcamento foi justa?  

27 members have voted

  1. 1. A pena de morte por enforcamento foi justa?

    • Sim
      5
    • Não (ainda é pouco)
      7
    • Não (ele tem o direito da vida)
      19


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Novo 'vídeo da execução de Saddam' revela troca de insultos

da BBC, em Londres

 Novas imagens não-oficiais da execução de Saddam Hussein foram exibidas por emissoras de televisão árabes e se espalharam pela internet neste domingo.
 As imagens, aparentemente gravadas com um telefone celular, indicam que o ex-presidente iraquiano trocou insultos com testemunhas presentes à execução pouco antes de ser enforcado.
 Em um dos momentos do vídeo, uma das testemunhas grita para Saddam ir "para o inferno". O ex-líder iraquiano reage, e questiona a bravura dos presentes.

 

 Na parte final do vídeo, Saddam cita trechos do Alcorão, o livro sagrado dos muçulmanos, mas é interrompido pela abertura do alçapão onde estava pendurada a forca.

 

 Affff! "alçapão"... "forca"... parece mesmo coisa de bárbaros.

 Quem sabe a prisão perpétua não seria melhor?.

 

 Olha só, nos primeiros 5 anos começo ele se revoltaria, depois de uns 10 anos ele amoleceria e começaria a pensar no que fez.

 Após uns 15 anos quem sabe o remorso viria?17

 

 Aff! Não há pena maior que o remorso!09

[/quote']

 

 

 

 

Shy,

Não acho que ele se arrependeria. Como a maioria dos ditadores ele é insano e tem convicção de seus atos.

 

Concordo com você no que diz sobre a pena de morte. Acho uma hipocrisia, afinal, ao matar alguém você se iguala à essa pessoa. As duas se tornam assasinas. Por exemplo: Saddam matou os curdos pois achou que aquilo era o certo. Saddam foi morto pois alguém achou que era o certo. A unica coisa que mudou foi o carrasco.

 

 

 

 

 

 

 

 

** Ainda to procurando um avatar03
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 Tem razão qto a insanidade do cara... afff!

 Olha só, ninguém nasce ditador. Gosto de pensar que um dia o cara foi humano e se emocionou e chorou por algo.

 

 Achei o máximo ele pedir aos países inimigos que tentassem se entender.  Gosto depensar que foi um ato de redenção.

 Embora duvide que ele seja ouvido.
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cHem!cal' date=' eu fui irônico pois somente o homosexualismo não diz nada ao desenvolvimento. Mas tem que ser englobado todos os direitos humanos.[/quote']

 

Naturalmente. Mas como a conquista pelos direitos dos homossexuais geralmente mexe com toda a estrutura da sociedade em questão (seja no que entende-se de biologia, história, direito, religião, família, etc - afinal, como dizia Freud: "O sexo é a grande roda que gira mundo"), para uma nação chegar a esse ponto, ela muito provavelmente já tem um conscentimento muito maior sobre a importância da promoção da democracia e dos direitos humanos. Não concorda?

 

 

 

Eu sei que foi somente um exemplo, mas por outro lado você também não foi meio preconceituoso (de pré conceito, conceito ja formado) ao tratar "daquele povo"? Sim, você admitiu que de certa forma generalizou, mas tem gente com posição bem mais radical que a sua em nosso próprio convívio social. Só não acho certo esta dicotomia do bárbaro e civilizado. Pois, para além das diferenças gritantes, exisem certas semelhanças. Pelo menos ao ponto de fazer com que o lá e o aqui não sejam tão opostos.

 

Como você próprio respondeu (de certa forma) as perguntas que fez a mim, e eu concordo com as suas respostas, acho desnecessário escrever mais.

 

 

 

Mas só para provocar: que democracia é esta do Brasil? Não é apenas um teatro com a finalidade de fazer com que nós pensemos ser os próprios responsáveis pelo país?

 

E quanto a esta última pergunta, o "carinha de 'hã'" (Õ.ô) já a respondeu perfeitamente (obrigado! 01.gif ).

 

 

 

 

 

------------

 

 

 

 

 

Sobre o vídeo do Saddam, são cenas fortes? Passa ele agonizando? É que eu estou com pavor de ver... Uma vez um professor de biologia trouxe um vídeo sobre mortes reais em guerras chamado "Execução 2", e eu não agüentei e tive que sair da sala pouco tempo depois do vídeo ter começado. Além disso, de enforcamento já me bastam as fotos dos homossexuais sendo enforcados em praça pública... 04.gif

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 Olha só, Rafal...

 

 "Milhares de sunitas saíram hoje às ruas de várias cidades do Iraque para manifestar sua fúria pela execução de Saddam Hussein, ao mesmo tempo em que o governo prometeu conduzir uma investigação sobre o vídeo ilegal, colocado na internet, mostrando funcionários xiitas zombando do ex-ditador quando ele seguia para a forca. O promotor Munkith al-Faroon - que pode ser ouvido no vídeo pedindo ordem - disse hoje que quase suspendeu o enforcamento por causa da zombaria, que pode inflamar ainda mais as disputas sectárias em um país que já está à beira da guerra civil.

 

 Desde o sábado tem havido protestos, em sua maioria de modo pacífico.

 Os principais protestos  ocorreram em Tikrit, a cidade natal de Saddam, e em Mossul,  onde milhares de pessoas carregavam retratos de Saddam e faixas proclamando-o mártir. (Fonte : A Tarde on line)

 

 Aff! Se o tal cara que filmou o tal video for encontrado...07

Maria shy2007-01-03 10:42:03
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Rafal. Boa tarde!

 

 

 

O que vocês têm a comentar sobre a possibilidade dela virar um mártir e aumentar o terrorismo?

 

 

 

O terrorismo aumentou quando os E.U invadiu o Iraque com sua "Liga da Justiça sem limite", levando a “democracia e a justiça” para os Iraquianos. Podem aumentar os conflitos internos, porque lá no Iraque tem iraquiano matando iraquiano, como se fosse os Iraquianos que tivessem invadido o Iraque.

 

 

 

T+!

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 Olha só, Rafal...

 

 "Milhares de sunitas saíram hoje às ruas de várias cidades do Iraque para manifestar sua fúria pela execução de Saddam Hussein, ao mesmo tempo em que o governo prometeu conduzir uma investigação sobre o vídeo ilegal, colocado na internet, mostrando funcionários xiitas zombando do ex-ditador quando ele seguia para a forca. O promotor Munkith al-Faroon - que pode ser ouvido no vídeo pedindo ordem - disse hoje que quase suspendeu o enforcamento por causa da zombaria, que pode inflamar ainda mais as disputas sectárias em um país que já está à beira da guerra civil.

 

 Desde o sábado tem havido protestos, em sua maioria de modo pacífico.

 Os principais protestos  ocorreram em Tikrit, a cidade natal de Saddam, e em Mossul,  onde milhares de pessoas carregavam retratos de Saddam e faixas proclamando-o mártir. (Fonte : A Tarde on line)

 

 Aff! Se o tal cara que filmou o tal video for encontrado...07

[/quote']

 

É agora que a ironia vem a tona. Definitivamente o enforcamento do Husseim não é um passo para a democracia, mas justamente o oposto: para a guerra civil.
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03/01/2007 - 13h01

Iraque detém guarda por suspeita de ligação com vídeo de Saddam

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da Folha Online

Um guarda de segurança presente durante a execução do ex-ditador iraquiano Saddam Hussein foi detido nesta quarta-feira e será interrogado por suspeita de ligação com um vídeo amador do enforcamento, anunciou um assessor do premiê iraquiano, Nouri Al Maliki.

"Ele foi detido e está sendo questionado para sabermos os motivos", afirmou o assessor Sadiq al Rikabi, segundo a rede de TV americana CNN. De acordo com Al Rikabi, o suspeito preso é "a mesma pessoa que vazou imagens da execução para sites na internet e estações de TV".

A detenção é conseqüência da investigação lançada ontem pelo governo do Iraque para descobrir como a execução de Saddam foi filmada clandestinamente. O governo prometeu investigar também os responsáveis pelas provocações e a violência verbal e física contra Saddam nos momentos que antecederam seu enforcamento.

A execução, que gerou manifestações violentas em várias partes do Iraque, está sendo apontada como uma vingança xiita contra o regime sunita que dominou o país de 1979 a 2003.

Segundo o assessor de segurança nacional, Mowaffak al Rubaie, que presenciou a execução, o enforcamento não foi uma "vingança sectária", mas o comportamento de alguns presentes era "inaceitável." "Acredito que houve infiltração de pessoas que visavam acirrar a violência", disse.

"Eles pretendiam promover uma causa política, para seus grupos ou seus líderes, mas o governo iraquiano agiu de forma correta", acrescentou Al Rubaie.

O momento escolhido para o enforcamento foi motivo de irritação e protestos, já que sábado foi o primeiro dia do feriado sagrado de Eid al Adha.

Execução

Saddam foi enforcado na sede da antiga inteligência militar iraquiana em Bagdá, na região xiita de Kazamiyah.

De acordo com Sami al Askari, conselheiro político do premiê Nouri al Maliki, ele estava calmo em seus últimos momentos.

Vestindo roupas pretas e chapéu ao invés do uniforme de prisioneiro, o ditador teve as mãos amarradas mas se recusou a aceitar o capuz que lhe cobriria o rosto durante o enforcamento. Seu chapéu foi removido pouco antes de as cordas serem colocadas em volta do pescoço.

Questionado sobre seu desejo de proferir últimas palavras antes da execução, Saddam recusou-se a discursar, segundo Askari. Ele apenas repetiu uma oração em companhia de um clérigo sunita presente no local.

Colaboradores

Nesta quarta-feira, fontes do governo iraquiano e redes de Tv locais informaram que dois ex-colaboradores de Saddam Hussein deverão ser executados amanhã.

Segundo as redes de TV Al Arabiya e Al Furat, o meio-irmão de Saddam, Barzan Ibrahim, e o ex-chefe da Corte Revolucionária durante o regime de Saddam, Awad Hamed al Bandar, serão enforcados. As fontes do governo confirmaram a informação em condição de anonimato.

De acordo com as fontes, os detalhes finais --como a hora exata e o local da execução-- ainda estão sendo acertados, já que o Exército dos EUA deve transportar os dois condenados da prisão até o local do enforcamento.

A princípio, Ibrahim e Al Bandar deveriam ter sido executados ao lado de Saddam no último sábado (31). No entanto, oficiais iraquianos disseram que queriam reservar o dia apenas para Saddam. "Queríamos que ele fosse executado em um dia especial", disse o conselheiro de segurança nacional do Iraque, Mouwafak al Rubaie, à TV estatal iraquiana.

Os três réus foram condenados à sentença de morte em 5 de novembro pelas mortes de 148 xiitas da cidade de Dujail, após uma tentativa de assassinato contra Saddam na década de 80.

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 ...

   Aff! Se o tal cara que filmou o tal video for encontrado...07
[/quote']

 

É agora que a ironia vem a tona. Definitivamente o enforcamento do Husseim não é um passo para a democracia, mas justamente o oposto: para a guerra civil.

 

                       Partido Baath instiga iraquianos a vingar 
                                         a  morte de Saddam 


   O partido Baath, do qual o ditador Saddam Hussein era líder, está encorajando os iraquianos a "lutar sem misericórdia" contra os ocupantes americanos do país e os xiitas para vingar a execução do ditador, mas alertou que eles não devem entrar em uma guerra civil.

 "Hoje é nosso grande dia. Lutem sem misericórdia contra os inimigos no Iraque --os Estados Unidos e o Irã", disse o partido em um comunicado publicado na internet hoje. "Esqueçam as suas estruturas de organização e assumam a sua honra, o que significa vingar Saddam Hussein."

O partido Baath governou o Iraque por mais de 30 anos, até a queda de Saddam. "Deixem que sua resposta destrutiva seja por levar adiante a guerra santa contra a ocupação e o Irã", afirma ainda o comunicado. "Nossa vingança contra os Estados Unidos e o Irã está em derrotar a ocupação e causar a ela grandes perdas."

 

 Fonte: Folha On Line

 

 

 Afff! O que acha disso Bárbaro?! 13
Maria shy2007-01-03 17:52:25
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LeonardoBastos. Boa noite!

 

 

 

Imaginem quando o petróleo acabar... os EUA vão deixar aquele povo se destruir...

 

 

 

O povo já está se destruindo, é só vc perceber os conflitos internos dentro daquele país. Acredito que quando o petróleo acabar (vai demorar um pouco), os E.U terá um plano B para o assunto.

 

 

 

E relação ao tópico, eu achei estranho à gravação da morte do Ditador por celular ser condenada, me parecia que a pessoa que filmou estava muito confortável, sem a menor intenção de esconder o objetivo, inclusive parecia conhecer do assunto.

 

 

 

17.gif

 

 

 

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Não sei se sou tão compassivo a ponto de  ir além do bom senso, mas o certo é que senti algum desconforto ao ver as imagens do enforcamento.Como quase sempre acontece num fórum onde uma pessoa conversa sem obrigatoriamente seguir uma rigidez formal, eu saio um pouco do tema em textos prolixos...mas acho que tudo aqui elucida um problema não apenas da relação Bush/Iraque ou Saddam/vítimas...mas de todos nós.

 

Difícil dizer se Saddam merecia morrer. Numa questão como essa é tentador eu dizer que Saddam mereceu e ponto final. Mas um caminho mais cuidadoso e difícil de tomar quando julgo o caso é considerar igualmente válidas visões de dois lados: dos parentes das vítimas mortas pelas tropas de Saddam e do lado de quem acompanha essa situação sob o ar de uma cultura tão distinta como a nossa e, de certa forma, com valores, crenças e situações políticas diferentes. Difícil quando minha índole e os valores que carrego se confrontam com uma situação de profunda revolta e tristeza,  com a forma de se governar impiedosamente pelas  mãos de ferro de Saddam, massacrando milhares, destruindo famílias e mergulhando o Iraque em conflitos sectários alimentados pelo ódio acentuado através da escola repetitiva da violência. Não é por ele ter sido responsável por cerca de 145 mil mortes(curdos e xiitas), desde quando ele tomou o poder em 1979, que se deve devolver na mesma moeda. Claro que  esse argumento não vale para os familiares que ainda choram as mortes de seus parentes sob o regime opressor sunita. Certamente eu pediria a cabeça de Saddam se eu tivesse uma pessoa querida minha morta pelo exército dele. No entanto, consensualmente sabemos que a sua morte não traz resolução para a situação caótica do Iraque(até Bush se esforçou e conseguiu achar uma luz de inteligência e admitir  a continuação da violência caso autoridades daquele país não parem de se isentar de suas responsabilidades)

 

Vejo a morte de Saddam quase como um ato perfunctório, não estabelecendo uma política útil que mude as estruturas político-sociais do Iraque.

 

Simpatizantes refratários de Saddam(incluindo palestinos que eram veementemente defendidos por ele contra a opressão de Israel) voltam sua ira de forma ainda mais inflamada contra os EUA e, por extensão, o ocidente. O que parece existir é o renascimento ou estímulo de modos arcaicos e/ou laicos de se pensar e agir.

 

Eu não sei se é coisa da nossa cultura, que convive com violência manhã, tarde e noite, mas vi pouca gente opinar contra a pena de morte, ou mais especificamente, contra a morte de Saddam. Eu acho que violência não se paga e apaga com mais violência. Para mim e para algumas outras pessoas com quem conversei, está ultrapassado o famoso “olho por olho, dente por dente”.As pessoas precisam tomar consciência sobre o malefício de qualquer tipo de violência ao mesmo tempo em  que aprendem com a própria história sobre os motivos que levam à continuidade da violência e à frágil e curta permanência da paz.

 

Será que, ao aprovarmos a execução de um homem, seja por enforcamento, fuzilamento, cadeira elétrica, injeção ou seja lá o que for, não estaríamos nos tornado, mesmo que imperceptível e lentamente, algo da mesma espécie de um tirano, de um assassino? Uma reflexão cai bem...nessas horas de nada adianta tomarmos nota das crueldades de alguém e, com isso, deixarmos levar por nosso traiçoeiro sentimento humano, quando a razão nos grita que violência não se anula com mais violência. Mesmo que a pena de morte seja estipulada pela Lei, ela não corrige o que está torto na sociedade. A pena de morte é alienada quanto à  questão do generalizado problema religioso, político, econômico e social . A pena de morte não abranda os sentimentos de ódio e as más intenções.

 

 É certo que caras como Saddam sempre existiram, em quase todas as culturas, épocas e sob os mais variados métodos políticos. Questiono  a real diferença entre Saddam e um presidente de uma super-potência.Um presidente que manda pro Iraque milhares de soldados, sendo que mais de 3 mil morrem e outros 20 mil ficam mutilados, merece ser qualificado como  de má estirpe.

 

Saddam merecia ser julgado corretamente, não somente pelo crime contra 148 xiitas em Dujail, que oficialmente foi o motivo de sua execução. Não ouviram  os apelos dos curdos para que Saddam fosse também condenado pelos crimes contra eles.Na campanha de Anfal, em 87/88, morreram mais de 100 mil curdos em seus  deslocamentos por perseguições da ditadura de Saddam.

 

Sou a favor da prisão perpétua e sem regalias para pessoas que cometem qualquer tipo de atrocidade contra outras pessoas.Matou uma dezena  ou 1 milhão, merece cadeia até o fim da vida. Tirar  a vida de alguém é uma coisa perturbadora e gravíssima..

 

Agora, uma Lei que executa um ser humano( mesmo culpado) não está mais certa do que um ditador que tortura e executa milhares.Ou é certo ou  errado.Para mim, ninguém tem  qualidade julgadora de tirar a vida de ninguém...e ninguém deve agir segundo a Lei de Talião.

 

Colocaram  o Iraque um pouco mais fundo no abismo do medo, do Terror, tanto que,  a cada meia hora recebo a noticia de carros-bomba explodindo e matando 15, 20 de uma vez. Não acho que exista inteligência burra, por ser um oxímoro , mas  o que será que acontece na cabeça de certos líderes influentes( políticos e diplomatas em geral)que têm estudos de qualidade, enfim, boa formação universitária e familiar, mas que não conseguem acabar com essas desordens ? Será que a força dos maus prevalece e demonstra algum “sinal dos tempos” em nossa época?

 

Falta manutenção intensa  pela igualdade social e pela paz em todas as épocas e culturas.Deveríamos tentar progredir para  que a raça humana evolua, reduza a níveis mínimos a mesquinharia e o caráter hipócrita e malicioso que lhe é característico. Mas como  utopia é utopia, meu protesto contra  a pena de morte, vingança e indiferença das pessoas é limitado.

 

Acho mais fácil defender a sobrevivência dos animais....pelo menos eles são indefesos e não têm ambição por poder, nem vontade de vingança ou de espalhar o ódio contra a própria raça.

 

Mudam-se os tempos e as roupagens, mas a peleja entre o bem o mal permanece ...é uma condição intrínseca à nossa natureza.

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LeonardoBastos. Boa noite!

Imaginem quando o petróleo acabar... os EUA vão deixar aquele povo se destruir...


O povo já está se destruindo' date=' é só vc perceber os conflitos internos dentro daquele país. Acredito que quando o petróleo acabar (vai demorar um pouco), os E.U terá um plano B para o assunto.

E relação ao tópico, eu achei estranho à gravação da morte do Ditador por celular ser condenada, me parecia que a pessoa que filmou estava muito confortável, sem a menor intenção de esconder o objetivo, inclusive parecia conhecer do assunto.

17.gif

T+!
[/quote']

 

Esse plano B é bem claro: vazar... 06
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Imaginem quando o petróleo acabar... os EUA vão deixar aquele povo se destruir...

 

Na verdade é o petróleo que é o motivo de instabilidade naquela região. Quando ele acabar, claro que as disputas não irão, mas um dos motivos, o controle de riqueza, não justificaria uma invasão como a dos EUA. Na verdade o povo está se destruindo pois os EUA tirou o elemento de que controlava as forças (mesmo que fosse de modo totalmente desumano).
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LeonardoBastos. Ola!

 

 

 

Esse plano B é bem claro: vazar...

 

 

 

06.gif

 

 

 

Sim, esse é o Plano B para o Iraque, porque o Plano A de roubar o petróleo, pressionar psicologicamente o mundo e controlar o país de maneira tranqüila não deu muito certo (a parte de controlar o país), agora a "Missão Roma" continua, certamente o Plano B deve ser algum outro país do mundo Árabe.

 

 

 

T+!

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LeonardoBastos. Ola!

Esse plano B é bem claro: vazar...


06.gif

Sim' date=' esse é o Plano B para o Iraque, porque o Plano A de roubar o petróleo, pressionar psicologicamente o mundo e controlar o país de maneira tranqüila não deu muito certo (a parte de controlar o país), agora a "Missão Roma" continua, certamente o Plano B deve ser algum outro país do mundo Árabe.

T+![/quote']

 

Né nada...eles não vão querer saber de um outro Iraque por um bom tempo. 06
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Imaginem quando o petróleo acabar... os EUA vão deixar aquele povo se destruir...

 

Na verdade é o petróleo que é o motivo de instabilidade naquela região. Quando ele acabar' date=' claro que as disputas não irão, mas um dos motivos, o controle de riqueza, não justificaria uma invasão como a dos EUA. Na verdade o povo está se destruindo pois os EUA tirou o elemento de que controlava as forças (mesmo que fosse de modo totalmente desumano).
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Sim... o petróleo COMEÇOU tudo. Mas essas guerras são como brigas de casal... depois que entram no loop nenhum dos dois sabem mais o motivo. Mas continuam brigando. Brincadeiras a parte, tanto o petróleo como qualquer outra matéria-prima valiosa causam muitos conflitos (vide o recente Blood Diamond). E o resultado disso tudo é a divisão do povo dentro do povoado. Eu não vejo solução pra esses conflitos. Guerras só terminam quando um lado vence.

 

E quanto ao "elemento que controlava as forças", a eliminação dele foi um mal necessário (o bode espiatório).
LeonardoBastos2007-01-04 19:19:29
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