Religião (#2)

[Rafal]

ele é gay...não vamos julga-lo né gente...todos aqui somos percadores... ninguem aqui é melhor ou pior do que o Jack que é gay ou o Albergoni que transa com a namorada...

Aliás...você sabia que isso que você faz mostra o quanto você ama sua namorada?Afinal de contas,você esta sendo uma baita pedra de tropeço para ela....já pensou ela morre sem ter tempo de mudar de proceder,como você vai ficar?

[Rafal]

Ok Jack' date=' valeu.

 

Rafael, uma criança de 12 anos fazendo sexo? Chamaria a polícia, pra pegar o pedófilo, oras.

 

Agora, se ela tivesse curtindo fazer, se eles tivessem uma relação tranquila, qual o problema? Seria um choque inicial, mas depois...

[/quote']

Porque é pedofilia o sexo com uma garota de 12 anos e com uma de 18 não?Quanta burocracia não acha?

[Administrator]

Aliás...você sabia que isso que você faz mostra o quanto você ama sua namorada?Afinal de contas' date='você esta sendo uma baita pedra de tropeço para ela....já pensou ela morre sem ter tempo de mudar de proceder,como você vai ficar?[/quote'] E se ela for minha pedra de tropeço?

[Rafal]

Aliás...você sabia que isso que você faz mostra o quanto você ama sua namorada?Afinal de contas' date='você esta sendo uma baita pedra de tropeço para ela....já pensou ela morre sem ter tempo de mudar de proceder,como você vai ficar?[/quote'] E se ela for minha pedra de tropeço?

O mesmo vale para ela.

 

Edit:Lembra dequela passagem aonde Jesus adverte os fariseus porque eles falavam o que os judeus não poderia fazer mas eles faziam?Pois é...o mesmo se aplica à você...fica pregando que é errado a fornicação e ainda assim pratica...por isso que essa idéia de uma vez salvo sempre salvo é furada...

Rafal2008-04-09 16:46:53

[Administrator]

O mesmo vale para ela.

Pois é... Mas deixemos o julgamento pra Deus, né?

[Rafal]

O mesmo vale para ela.

Pois é... Mas deixemos o julgamento pra Deus' date=' né?[/quote']

Claro,claro.

[Administrator]

Ok Jack' date=' valeu.

 

Rafael, uma criança de 12 anos fazendo sexo? Chamaria a polícia, pra pegar o pedófilo, oras.

 

Agora, se ela tivesse curtindo fazer, se eles tivessem uma relação tranquila, qual o problema? Seria um choque inicial, mas depois...

[/quote']

Porque é pedofilia o sexo com uma garota de 12 anos e com uma de 18 não?Quanta burocracia não acha?

 

Você ignorou isso:

 

Agora, se ela tivesse curtindo fazer, se eles tivessem uma relação tranquila, qual o problema? Seria um choque inicial, mas depois...

[-THX-1341325107]

Exato.
Jesus ensinou isso....não devemos seguir exatamente o que esta na lei.Mas sim' date='extrair dela a essência.
Qual a essência deste texto postado por voce?Não seja uma bicha!Apenas

[/quote']

Mas temos várias leis direcionadas em particular, para homens e para mulheres, pelo menos é o que muitas denominações religiosas pregam... Aceitam interpretações do homem sair para trabalhar e a mulher ficar em casa cuidando de tudo. Nesse caso parece ser uma lei destinada apenas aos homens e não para as mulheres.. E mesmo assim, ainda é muito vago dizer que essa passagem proíbe e ponto final.. Deve ter uma explicação mais 'Bíblica' para isso

[Administrator]

Mas temos várias leis direcionadas em particular' date=' para homens e para mulheres, pelo menos é o que muitas denominações religiosas pregam... Aceitam interpretações do homem sair para trabalhar e a mulher ficar em casa cuidando de tudo. Nesse caso parece ser uma lei destinada apenas aos homens e não para as mulheres.. E mesmo assim, ainda é muito vago dizer que essa passagem proíbe e ponto final.. Deve ter uma explicação mais 'Bíblica' para isso[/quote'] O que, por exemplo?

[-THX-1341325107]

O que' date=' por exemplo?
[/quote']

É justamente isso que estou perguntando..

 

Por exemplo: "Como Deus disse, um homem não deve se deitar com outro homem e uma mulher não deve ser deitar com outra mulher, porque assim foi dito para que não se multiplique os males sobre a terra, e assim não seja maldição para quem pratica".

 

[Jack_Kundeiner]

 

Levítico 20:13 Se um homem dormir com outro homem' date=' como se fosse mulher, ambos cometerão uma coisa abominável. Serão punidos de morte e levarão a sua culpa

 

 

Sobre a passagem acima, parece condenar o homossexualismo. Mas será que é mesmo? Se sim, porque?

[/quote'] Aí é que tá a falha da lei...

 

Eu poderia falar com Deus assim "eu nunca dormi com outro homem como se fosse mulher...  mas já dormi com vários homens como homens mesmo" OU "eu já forniquei com vários homens, mas nunca cheguei a dormir com nenhum deles"... Sabe o que Deus iria fazer? Engolir em seco e falar "tá, vc tem razão". Entendeu? A Lei limita as opções...

Como você bem falou,Jesus nos ensinou a extrair a essência da lei...me diga,qual a essência deste texto?

Jesus nos ensinou a SUPERAR a lei, e não extrair a sua essência. A lei NÃO POSSUI essência. Toda a teoria do direito está construída sobre o pressuposto de que vale AQUILO QUE ESTÁ ESCRITO, TAL QUAL ESTÁ ESCRITO. Este é o grande problema da lei. Se vc escreve no seu jardim "não pise na grama", juridicamente vc não poderia processar alguém QUE SE DEITASSE EM SUA GRAMA SEM PISAR NELA. Isto porque PERANTE A CEGUEIRA DA LEI, vale a lei em si e não as interpretações dela; nem mesmo a interpretação do magistrado. Ou não sabe vc que o grande símbolo do judiciário é justamente a cegueira? A Lei é cega e sempre será.

 

Isto significa que eu, como homossexual, posso ser, em minha vida privada ou mesmo no meu íntimo e pessoal muito mais moral que vc, com toda sua "moralidade" politicamente correta e legalista, entende? Aliás, isto é uma grandissíssima verdade: sou, pessoalmente, muito mais moral que muitos dos meus amigos heterossexuais. E Jesus, ao extinguir a validade das leis, concebe uma análise pormenorizada do indivíduo, dentro de seu próprio sistema moral. Ou vc não conhece o famoso versículo "na medida em que julgares, serás julgado!"? Eu gostaria de saber, Rafal, sinceramente, o que vc pensa sobre vc mesmo. Quando vc me atinge usando SEMPRE minha homossexualidade como fato para me denegrir ou para me colocar como menos que vc mesmo, sabe o que eu penso? Sabe o que eu gostaria de saber? O que vc acha sobre vc mesmo! Eu tenho a nítida impressão que vc se ORGULHA grandemente de vc mesmo e que vc se considera alguém de uma retidão inabalável. Lembre-se que o pecado primordial, meu querido, foi justamente o ORGULHO de Satanás... achando-se melhor que os outros seus iguais, julgou-se capaz de tomar o lugar do próprio Deus... e o que lhe aconteceu?

 

Não vou falar de pecados, mas de falta de discernimento aqui. Vou apenas apontar algumas falhas básicas suas comigo APENAS nas últimas duas páginas:

 

1- Vc errou ao se referir a mim para a THX como gay, quando vc diz "não sabe que ele é gay?". Este é um direito APENAS meu. Quem deve informar às pessoas sobre minha sexualidade sou eu mesmo e ninguém mais.

 

2- Vc me julgou errado e me acusou injustamente ao dizer que eu "estava fugindo da resposta". Vc sabe, mais que ninguém, que eu não sou deste tipo.

 

3- Vc erra continuamente ao me julgar menor que vc exclusivamente pelo fato de eu ser homossexual. Isto está absolutamente errado. Como disse acima eu poderia ter uma moralidade muito mais elevada que a sua, mesmo sendo como sou.

 

4- Vc continua errando ao generalizar seus conceitos. E Deus falou: "é errado ser bicha". Peraí, é com esta falta de respeito ao próximo que vc espera convencer as pessoas a seguirem a sua doutrina? Vc, com estas atitudes, faz muito o contrário disto - antipatiza as pessoas, tornando-as suas antagonistas e reforçando o repúdio que estas pessoas sentem por vc e por tudo o que lhe cerca (o que inclui suas crenças).

 

5- Vc tem um problema terrível: foge das argumentações sem resolvê-las. Você não pode discordar do meu exemplo da grama... e isto é fato. Se está escrito, "não pise na grama", àquele que ROLA na grama sem a pisar não se pode imputar culpa. Esta é a frieza das leis, meu caro. Vale EXATAMENTE o que está escrito.

 

Com mais tempo agora, responderei à sua pergunta sobre o inferno.

 

Quem eu acho que vai para o inferno? Todos os não salvos. Quem são os não salvos? Os que não crêem no sacrifício de Jesus. E isto não tem nada a ver com obras... e isto não tem nada a ver com todo seu esforço HUMANO para se salvar. Cristo cumpriu isto na cruz. E ponto. Esta é a minha crença.

 

 

[Administrator]

Ao ler o tópico do Jack Kunder eu me peguei pensando (coisa rara) se Deus achasse que era pecado homossexualismo(existe homossexualismo no mundo animal), a transfusão de sangue (que os TJ não fazem até hoje não entendi) ele não faria nada disso, ele fez as coisas para ser vividas e compreendidas, não para ser julgadas. Isso cabe a ele Kika2008-04-10 00:17:27

[pequenopríncipe]

jesus disse para mostrar amor à ele através da nossa conduta: não matar, roubar, furtar, etc, isso não seria às boas obras?

quer dizer que para obtermos à salvação é necessário mais?

[Administrator]

jesus disse para mostrar amor à ele através da nossa conduta: não matar' date=' roubar, furtar, etc, isso não seria às boas obras?

quer dizer que para obtermos à salvação é necessário mais?

[/quote'] Pra obter a salvação só é necessário aceitar o sacrifício de Jesus... Fora isso, é legalismo.

 

Sobre a resposta do Jack, brilhante... A sociedade como um todo (e eu não me excluo) tende a ver certos "pecados" como mais graves que outros. Na verdade, pra Deus é a mesma coisa. Além disso, não há justo sobre a terra. O que quero dizer com isso? Que cada um pegue a resposta do Jack e troque homossexualismo por qualquer pecado... Cada um tem o seu; troque e reflita.

[Rafal]

É justamente isso que estou perguntando..

 

Por exemplo: "Como Deus disse' date=' um homem não deve se deitar com outro homem e uma mulher não deve ser deitar com outra mulher, porque assim foi dito para que não se multiplique os males sobre a terra, e assim não seja maldição para quem pratica".
[/quote']

Fiz uma pesquisa aqui e encontrei vários textos que falam sobre homosexualismo....não vejo como a bíblia poderia ser mais clara...só se falasse assim:"As bichas vão arder no mármore do inferno"...aí a coisa ia ficar politicamente incorreta:

"24 Portanto Deus, em harmonia com os desejos dos seus corações, entregou-os à impureza, para que os seus corpos fossem desonrados entre si, 25 estes, os que trocaram a verdade de Deus pela mentira, e veneraram e prestaram serviço sagrado antes à criação do que Àquele que criou, que é bendito para sempre. Amém. 26 É por isso que Deus os entregou a ignominiosos apetites sexuais, pois tanto as suas fêmeas trocaram o uso natural de si mesmas por outro contrário à natureza; 27 e, igualmente, até os varões abandonaram o uso natural da fêmea e ficaram violentamente inflamados na sua concupiscência de uns para com os outros, machos com machos, praticando o que é obsceno e recebendo em si mesmos a plena recompensa, que se devia ao seu erro. "

Romanos 1:24-27

 

9 no conhecimento do seguinte fato: de que a lei é promulgada, não para o justo, mas para os que são contra a lei e [os] indisciplinados, ímpios e pecadores, os faltos de benevolência, e profanos, parricidas e matricidas, homicidas, 10 fornicadores, homens que se deitam com machos, raptores, mentirosos, perjuros, e qualquer outra coisa que haja em oposição ao ensino salutar, 11 segundo as gloriosas boas novas do Deus feliz, das quais fui incumbido.

1 Timóteo 1:9-11

 

Jesus nos ensinou a SUPERAR a lei' date=' e não extrair a sua essência. A lei NÃO POSSUI essência. Toda a teoria do direito está construída sobre o pressuposto de que vale AQUILO QUE ESTÁ ESCRITO, TAL QUAL ESTÁ ESCRITO. Este é o grande problema da lei. Se vc escreve no seu jardim "não pise na grama", juridicamente vc não poderia processar alguém QUE SE DEITASSE EM SUA GRAMA SEM PISAR NELA. Isto porque PERANTE A CEGUEIRA DA LEI, vale a lei em si e não as interpretações dela; nem mesmo a interpretação do magistrado. Ou não sabe vc que o grande símbolo do judiciário é justamente a cegueira? A Lei é cega e sempre será.

Isto significa que eu, como homossexual, posso ser, em minha vida privada ou mesmo no meu íntimo e pessoal muito mais moral que vc, com toda sua "moralidade" politicamente correta e legalista, entende? Aliás, isto é uma grandissíssima verdade: sou, pessoalmente, muito mais moral que muitos dos meus amigos heterossexuais. E Jesus, ao extinguir a validade das leis, concebe uma análise pormenorizada do indivíduo, dentro de seu próprio sistema moral. Ou vc não conhece o famoso versículo "na medida em que julgares, serás julgado!"? Eu gostaria de saber, Rafal, sinceramente, o que vc pensa sobre vc mesmo. Quando vc me atinge usando SEMPRE minha homossexualidade como fato para me denegrir ou para me colocar como menos que vc mesmo, sabe o que eu penso? Sabe o que eu gostaria de saber? O que vc acha sobre vc mesmo! Eu tenho a nítida impressão que vc se ORGULHA grandemente de vc mesmo e que vc se considera alguém de uma retidão inabalável. Lembre-se que o pecado primordial, meu querido, foi justamente o ORGULHO de Satanás... achando-se melhor que os outros seus iguais, julgou-se capaz de tomar o lugar do próprio Deus... e o que lhe aconteceu?

Não vou falar de pecados, mas de falta de discernimento aqui. Vou apenas apontar algumas falhas básicas suas comigo APENAS nas últimas duas páginas:

1- Vc errou ao se referir a mim para a THX como gay, quando vc diz "não sabe que ele é gay?". Este é um direito APENAS meu. Quem deve informar às pessoas sobre minha sexualidade sou eu mesmo e ninguém mais.

2- Vc me julgou errado e me acusou injustamente ao dizer que eu "estava fugindo da resposta". Vc sabe, mais que ninguém, que eu não sou deste tipo.

3- Vc erra continuamente ao me julgar menor que vc exclusivamente pelo fato de eu ser homossexual. Isto está absolutamente errado. Como disse acima eu poderia ter uma moralidade muito mais elevada que a sua, mesmo sendo como sou.

4- Vc continua errando ao generalizar seus conceitos. E Deus falou: "é errado ser bicha". Peraí, é com esta falta de respeito ao próximo que vc espera convencer as pessoas a seguirem a sua doutrina? Vc, com estas atitudes, faz muito o contrário disto - antipatiza as pessoas, tornando-as suas antagonistas e reforçando o repúdio que estas pessoas sentem por vc e por tudo o que lhe cerca (o que inclui suas crenças).

5- Vc tem um problema terrível: foge das argumentações sem resolvê-las. Você não pode discordar do meu exemplo da grama... e isto é fato. Se está escrito, "não pise na grama", àquele que ROLA na grama sem a pisar não se pode imputar culpa. Esta é a frieza das leis, meu caro. Vale EXATAMENTE o que está escrito.

Com mais tempo agora, responderei à sua pergunta sobre o inferno.

Quem eu acho que vai para o inferno? Todos os não salvos. Quem são os não salvos? Os que não crêem no sacrifício de Jesus. E isto não tem nada a ver com obras... e isto não tem nada a ver com todo seu esforço HUMANO para se salvar. Cristo cumpriu isto na cruz. E ponto. Esta é a minha crença.

[/quote']

Jack,

se eu te considerasse como você acha que eu te considero,nem responderia seus post.

O que eu penso sobre mim?Sou uma pessoa imperfeita,querendo aprender cada vez mais e buscando fazer juz à minha dedicação a Deus.

1)Qual o problema deu informar á THX que você é homosexual?Qual o problema nisso?Afinal de contas,homosexuais não querem ter os mesmo direitos de héteros e etc?Logo,não pode haver essa diferença.

2)Não te julguei.Apenas apontei algo que você estava fazendo.POr exemplo,se alguém fala que você esta agindo de forma idiota,ele esta te chamando de idiota?Não.

3)Você é o único aqui que se sente rebaixado por eu falar sobre sua sexualidade.Se alguma pessoa falar para outra:"O Rafal é hétero",não vou me sentir rebaixado.Se você se sente rebaixado por eu falar um fato,ou seja,sua homosexualidade,sinceramente,isso não é problema meu.

4)Releia o post aonde falei isso e verá que a THX estava procurando ver se a bíblia era mais clara sobre e verá que eu fiz uma piada.

5)Uma pessoa de bom senso,que é o que o cristão deve ter,tirará a essência da lei,foi isso que Jesus ensinou.

Senão foi,me diga:Porque ele deu um entendimento mais profundo da lei?Porque ele fez sermões falando:"É melhor fazer isso do que fazer aquilo"?Ainda mais,eu posso matar alguém então?Posso usar drogas?Posso mentir?Afinal de contas,o que vale é minha consciência.

 

Você falou que Jesus nos ensinou a superar a lei,então me diga,o que é isso:

21

Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás; e, Quem matar será réu de juízo.

22

Eu, porém, vos digo que todo aquele que se encolerizar contra seu irmão, será réu de juízo; e quem disser a seu irmão: Raca, será réu diante do sinédrio; e quem lhe disser: Tolo, será réu do fogo do inferno.

OU isso:

27

Ouvistes que foi dito: Não adulterarás.

28

Eu, porém, vos digo que todo aquele que olhar para uma mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.

Ou isso:

31

Também foi dito: Quem repudiar sua mulher, dê-lhe carta de divórcio.

32

Eu, porém, vos digo que todo aquele que repudia sua mulher, a não ser por causa de infidelidade, a faz adúltera; e quem casar com a repudiada, comete adultério.

Ou isso:

Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não jurarás falso, mas cumprirás para com o Senhor os teus juramentos.

34

Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

35

nem pela terra, porque é o escabelo de seus pés; nem por Jerusalém, porque é a cidade do grande Rei;

36

nem jures pela tua cabeça, porque não podes tornar um só cabelo branco ou preto.

37

Seja, porém, o vosso falar: Sim, sim; não, não; pois o que passa daí, vem do Maligno.

Ou isso:

Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.

39

Eu, porém, vos digo que não resistais ao homem mau; mas a qualquer que te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;

Me diga.Jesus estava ensinando aqui a superar a lei ou a tirar sua essência?

O que Jesus fez ao falar:"Eu, porém, vos digo que todo aquele que olhar para uma mulher para a cobiçar, já em seu coração cometeu adultério com ela.

"?Ele estava mentindo?Ou seja,uma pessoa que fizer isso não estará cometendo adultério?

Sobre seu exemplo da grama.Sim,tecnicamente o cara que se deitou não estará desobedecendo a ordem.Porém,você há de convir comigo,que um cara de bom senso saberá que deitar também está incluso aí.Porque?Porque a essência desta ordem e não colocar nada encima da grama.

 

Sobre o inferno:

Satanás têm fé em Jesus?

Ao ler o tópico do Jack Kunder eu me peguei pensando (coisa rara) se Deus achasse que era pecado homossexualismo(existe homossexualismo no mundo animal)' date=' a transfusão de sangue (que os TJ não fazem até hoje não entendi) ele não faria nada disso, ele fez as coisas para ser vividas e compreendidas, não para ser julgadas. Isso cabe a ele
[/quote']

Como Deus não faria o homosexualismo?Como Deus não faria as tranfusões?

Pense bem e você verá que foi o homem que criou tais coisas.

Sobre o homosexualismo de animais,você sabe o conceito deles sobre sexualidade?Você sabe se esses animais distinguem os sexos?Pois é.

Deus fez animais canibais...então por isso é certo homens serem canibais?

[Rafal]

jesus disse para mostrar amor à ele através da nossa conduta: não matar' date=' roubar, furtar, etc, isso não seria às boas obras?

quer dizer que para obtermos à salvação é necessário mais?

[/quote']

9 e, depois de ter sido aperfeiçoado, tornou-se responsável pela salvação eterna de todos os que lhe obedecem,

Hebreus 5:9

14 De que proveito é, meus irmãos, se alguém disser que tem fé, mas ele não tiver obras? Será que tal fé o pode salvar?

26 Deveras, assim como o corpo sem espírito está morto, assim também a fé sem obras está morta.

Hebreus 2:14,26

 

Sabe qual o melhor argumento sobre esse lance de apenas fé salva?A própria bíblia dá:

19 Crês tu que há um só Deus? Fazes muito bem. Contudo, os demônios crêem e estremecem.

Ou seja....crer por crer,até Satanás crê.Agora,qual a diferença da nossa crença para a crença de Satanás?Achando essa resposta achará a solução para essa questão.

[Rafal]

Pra obter a salvação só é necessário aceitar o sacrifício de Jesus... Fora isso' date=' é legalismo.

 

Sobre a resposta do Jack, brilhante... A sociedade como um todo (e eu não me excluo) tende a ver certos "pecados" como mais graves que outros. Na verdade, pra Deus é a mesma coisa. Além disso, não há justo sobre a terra. O que quero dizer com isso? Que cada um pegue a resposta do Jack e troque homossexualismo por qualquer pecado... Cada um tem o seu; troque e reflita.

[/quote']

Têm um problema aí Albergoni......o arrependimento e a frequência

 

 

[Administrator]

Rafal, eu preciso fazer alguma coisa pra me salvar?

[Administrator]

Têm um problema aí Albergoni......o arrependimento e a frequência

 

 

Claro, claro... mas não é algo que só Deus pode julgar?

[Rafal]

Albergoni,

se a bíblia diz que homosexualismo ou fornicação  é errado e eu conheço alguém que pratica constantemente,não se arrepende e esse cara vem a morrer ,eu posso falar com toda a certeza:Esse cara não será salvo.

Sabe porque?Porque Jesus foi enfático...fornicadores e homens que se deitam com homens não herdarão o reino de Deus...é simples.

O que você precisa fazer para se salvar?

Ter uma fé que te move a praticar obras.....fé por fé,até Satanás têm.

Rafal2008-04-10 09:43:44

[pequenopríncipe]

ter fé é a mesma coisa de acreditar?

[Administrator]

Albergoni' date='

se a bíblia diz que homosexualismo ou fornicação  é errado e eu conheço alguém que pratica constantemente,não se arrepende e esse cara vem a morrer ,eu posso falar com toda a certeza:Esse cara não será salvo.

Sabe porque?Porque Jesus foi enfático...fornicadores e homens que se deitam com homens não herdarão o reino de Deus...é simples.

O que você precisa fazer para se salvar?

Ter uma fé que te move a praticar obras.....fé por fé,até Satanás têm.

[/quote'] você é Deus pra julgar e condenar uma alma? Não, você não pode falar nada com certeza...

[Rafal]

ter fé é a mesma coisa de acreditar?

1 A fé é a expectativa certa de coisas esperadas, a demonstração evidente de realidades, embora não observadas.

Hebreus 11:1

[Dook]

 

Outra' date=' se a linha do tempo do indivíduo está estabelecida e conhecida e não muda, pq acaso o céu ficaria alegre com o arrependimento de um ímpio?

[/quote']

 

Pq o céu não é onisciente. Deus é.

Dr. Calvin2008-04-10 09:50:50

[Rafal]

Albergoni' date='

se a bíblia diz que homosexualismo ou fornicação  é errado e eu conheço alguém que pratica constantemente,não se arrepende e esse cara vem a morrer ,eu posso falar com toda a certeza:Esse cara não será salvo.

Sabe porque?Porque Jesus foi enfático...fornicadores e homens que se deitam com homens não herdarão o reino de Deus...é simples.

O que você precisa fazer para se salvar?

Ter uma fé que te move a praticar obras.....fé por fé,até Satanás têm.

[/quote'] você é Deus pra julgar e condenar uma alma? Não, você não pode falar nada com certeza...

Albergue,

Satanás será salvo?