Members Dook Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Conan atuando como TJ? Tirando texto fora de contexto servindo de pretexto? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Igreja Renascer monta ringue de vale-tudo em templo para atrair mais jovens a culto em SP Dois, três, quatro rounds e, com o perdedor estirado na lona, o pastor Mazola encerra a primeira série de lutas e anuncia o início do culto. É 1h da madrugada de sábado e o templo da Igreja Renascer em Cristo em Alphaville, na Grande São Paulo, abriga seu primeiro campeonato de vale-tudo, esporte de combate que mescla modalidades como boxe e caratê. "Queremos atrair mais jovens", conta o bispo Leandro Miglioli, 33, de jeans e camiseta polo. Sem álcool e cigarro, mas com a pancadaria tradicional do esporte, o festival reuniu frequentadores de academias da região para se enfrentarem no ringue colado ao altar. O público (bermuda, chinelo, tatuagem) vibrava. ------------------------------- O que vocês acham destes "incentivos aos jovens" que algumas igrejas fazem?Algumas usam música e agora têm igreja usam luta...acham válidas estas formas de atrair jovens para as igrejas ou acham que devemos nos restringir unicamente à pregação da palavra de Deus? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Levando em consideração que eu não concordo com a existência de igrejas, então, nem preciso me pronunciar a respeito disso... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Sunder.....porque não concorda?Não acha válido que pessoas de mesma crença se reunam para um fortalecer a fé do outro? Quanto o texto do Russel.....ficou faltando(convenientemente) que somos proibidos de nos reunir e pregar em alguns países e,quando somos pegos(Porque nós não paramos de nos reunir),nossos irmãos e irmãs são espancados(As vezes irmãs são ESTUPRADAS),casas são destruídas e publicações queimadas. Deixou de contar que na segunda guerra nossa obra PAROU porque os dirigentes foram presos e centenas de irmãos foram presos e/ou mandados para campos de concentração. Deixou de contar a existência de pessoas como ele mesmo,que vivem para serem contra nós,que ficam com placas nas portas de nossas igrejas e as vezes INVADEM essas igrejas. Mas isso tudo deve ser exagero nosso,toda religião passa por isso....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Sunder.....porque não concorda?Não acha válido que pessoas de mesma crença se reunam para um fortalecer a fé do outro? Qual o objetivo de "fortalecer a fé"? Por que ela deveria ser fortalecida? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Diamond Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Cara, você é neurótico mesmo, nunca invadi salão do reino ou igreja alguma ! Pare com esse negócio de que "minha religião é perseguida" porque os judeus foram perseguidos, gays, negros, etc......não foi apenas as TESTEMUNHAS DE JEOVÁ ! Não concordo com nada dessa coisa de queimar igrejas, matar e torturar pessoas ! Que fique bem claro ! Já ouviu falar de Raymond Victor Franz ?!? Sabia que ele não concordou com alguns absurdos da dianteira e por não concordar, foi desassociado ?!? Sabia que foi a primeira desassociação do mundo TJ ?!? Olha um artigo da revista TIME, lá nos E.U.A.: Testemunha Sob Acusação - Uma seita secreta e apocalíptica evita um anterior líder Durante 40 anos, Raymond Franz devotou todo o seu ser às Testemunhas de Jeová. A religião respondeu elevando-o ao topo, como membro do seu Corpo Governante mundial. Mas esse foi um período difícil para a liderança. Em 1975, a seita enfrentou um colapso: o mundo actual não desapareceu, como as publicações das Testemunhas quase garantiram. Numa fé em que a dúvida não é tolerada, surgem inevitavelmente questões na mente de alguns fiéis. Gradualmente, Franz começou a questionar outros ensinos, e agora, numa queda tão dramática como uma excomunhão de alguém que pertence ao Colégio de Cardeais, ele foi ostracizado, ou como as Testemunhas dizem, "desassociado". O resultado é que o anterior líder está a ser evitado por quase todas as pessoas com quem ele alguma vez trabalhou, cortaram-lhe os contactos com todos os familiares excepto a sua esposa, e negam-lhe qualquer esperança de vida eterna. Representantes oficiais da Watch Tower Society, como a organização religiosa de 2.257.000 seguidores é formalmente conhecida, recusaram fazer qualquer comentário acerca deste caso sem precedentes. Mas Franz, de 59 anos, concordou relutantemente em quebrar o seu silêncio e explicar à TIME as acusações que são feitas contra ele. Ao fazer isto, ele permite-nos ter uma visão rara sobre o interior da sede rodeada de secretismo desta fé altamente organizada. Franz é uma Testemunha de terceira geração. O seu tio, Frederick W. Franz, de 88 anos, tem sido o principal ideólogo da religião durante décadas e, desde 1977, o seu chefe. Raymond Franz começou a trabalhar a tempo inteiro para a seita imediatamente depois de ter completado o ensino secundário. Ele sofreu penúria durante 20 anos como missionário nas Caraíbas, tornou-se um escritor oficial de publicações em quem confiavam, e juntou-se aos 17 membros do Corpo Governante em 1971. Conhecidas pelas pessoas de fora devido ao seu persistente proselitismo de porta em porta, as Testemunhas de Jeová vivem dentro daquilo que Franz chama uma comunidade "hermeticamente selada"; toda a vacilação doutrinal ou vestígio de pecado é vigiado em pormenor. Em nenhum lugar isto é mais evidente do que em Betel, a sede da seita em Brooklyn. Segundo o relato de Franz, ler ou estudar a Bíblia é considerado "mau" excepto se for em discussões autorizadas, seguindo os guias doutrinais da Watch Tower, para que os membros da sede não se desviem para o erro. Devido ao seu próprio trabalho como autor de um volume oficial sobre a Bíblia e um sentimento crescente de que a disciplina da Watch Tower era muito dura, Franz concluiu em privado que a religião enfatizava a organização humana em vez dos ensinos bíblicos. Ele diz: "Ao mesmo tempo que produziram pessoas que exteriormente são morais, eles subverteram as qualidades essenciais da humildade, compaixão e misericórdia." Franz nunca se pronunciou sobre as suas incertezas ao fazer discursos em 50 países durante a década de 1970. Mas para acalmar a sua tensão interna, ele tomou uma dispensa de serviço dos seus deveres de Betel no início de 1980. Entretanto, o Corpo Governante tinha começado uma investigação secreta de rumores de heresia, e usou tácticas de interrogatórios à porta fechada. Inicialmente não se deram confrontos directos. Em vez disso, os membros do pessoal [da sede] foram alegadamente ameaçados com a desassociação por forma a obter o seu testemunho acerca de discussões de assuntos doutrinais com outros. A 21 de Maio, Franz foi convocado a Brooklyn para ser interrogado severamente pelos seus colegas do Corpo Governante. Duvidava ele que Jeová tinha apenas uma organização escolhida? Questionava ele a cronologia oficial a respeito do tempo do fim? Franz procurou evitar a confrontação mas "só se pôde submeter até este ponto". Não foi suficiente. Os oponentes não conseguiram obter uma maioria de dois terços para o desassociarem imediatamente, mas ele foi forçado a sair [resignar] de Betel. Ao todo, cerca de uma dúzia de funcionários foram expurgados, naquela que foi certamente a pior crise doutrinal que a sede da Watch Tower alguma vez enfrentou. Mas a perseguição a Franz ainda não tinha terminado. Como refugiado de Betel e do trabalho da sua vida, ele viu-se na situação de ter poucas habilitações que lhe permitissem encontrar emprego, um acordo de 10.000 dólares concedido pela sede e 600 dólares de poupanças pessoais. Ele recorreu a um velho amigo da fé, Peter Gregerson, de Gadsden, Alabama, que dirige uma cadeia regional de supermercados. Gregerson alugou a Franz e á sua esposa uma roulote para viverem e deu-lhe trabalho como ajudante em várias tarefas [jardinagem]. Em 1981, Gregerson também tinha começado a questionar o dogma da Watch Tower e resignou da fé [das TJ]. Seis meses depois, o jornal oficial Watchtower anunciou que a política de nem sequer falar com Testemunhas desassociadas incluía não falar com aqueles que, como Gregerson, estavam "dissociados". Pouco tempo depois, Franz foi visto num restaurante comendo uma refeição com o seu benfeitor Gregerson. Essa simples observação forneceu a infracção técnica pela qual Franz foi finalmente desassociado pelos líderes [das TJ] de Gadsden, há dois meses atrás. "De um só golpe, eles eliminaram todos os meus anos de serviço", diz Franz. "Não acredito francamente que exista outra organização que insista mais na conformidade a 100%." Do ponto de vista dos líderes, contudo, era obviamente imperativo dar um golpe em Franz e nos outros. A ênfase dos dissidentes, semelhante a Lutero, "apenas nas Escrituras" em vez da interpretação oficial, era apenas uma das ameaças aos fundamentos da religião. Muitas outras doutrinas centrais da Watch Tower também estavam ameaçadas. De fato, as Testemunhas acreditam que apenas 144.000 dos fiéis (número retirado de Revelação 14:1-3) receberão o "novo nascimento" e irão para o céu. Os governantes dos fiéis, entre os quais Raymond Franz já esteve, vêm desta elite. As "outras ovelhas" que são leais à Watch Tower recebem a promessa de um paraíso terrestre. Jeová aniquilará em breve o resto da raça humana. Os dissidentes rejeitam este sistema de classes. Eles defendem que o número 144.000 é simbólico e que todos os crentes desde o tempo de Cristo irão para o céu. As Testemunhas também ensinam que a Segunda Vinda ocorreu secretamente em 1914, data à qual chegam por racionalizações históricas e bíblicas complexas; o fim do sistema mundial tem de ocorrer durante a presente geração (uma interpretação de Lucas 21:32: "Esta geração não passará sem que tudo ocorra"). Os dissidentes passaram a acreditar que o reino de Cristo e os "últimos dias" começaram por volta de 33 A.D. e que a Segunda Vinda de Cristo é um acontecimento futuro. Por outras palavras, os dissidentes deslocaram-se em direcção ao cristianismo convencional, excepto por continuarem a rejeitar a divindade de Cristo. No que lhe diz respeito, Franz não se tornou num antagonista amargo da Watch Tower. "Não há vida fora da organização" é tudo o que ele diz acerca da dor da desassociação. Mas outras ex-Testemunhas lançaram uma onda de protestos, publicações e processos em tribunal. Estes dissidentes dizem que cerca de 1 milhão de pessoas saíram das fileiras da Watch Tower ao longo da última década. As Testemunhas relatam que ainda estão a aumentar em número, graças ao recrutamento incessante. Ainda assim, esse sucesso pode não continuar durante muito tempo. Eles viram-se obrigados a desistir da data 1975, mas o Fim tem de ocorrer durante o tempo de vida de pessoas que ainda se recordam dos acontecimentos de 1914. Com a rápida diminuição das fileiras desses idosos, as Testemunhas enfrentam um prazo final absoluto, que impuseram a si mesmas e que é cada vez mais problemático. (Por Richard N. Ostling. Relatado por Anna Constable/Atlanta.) "Pode observar-se que o artigo da revista Time de 22 de Fevereiro de 1982 cita-me como tendo dito: "Não há vida fora da organização." Fiz essa declaração a Ann[a] Constable, a repórter da Time, ao explicar-lhe o efeito que a desassociação tem sobre as Testemunhas, a atitude que muitas têm quando enfrentam a desassociação, que elas sentem que "não há vida fora da organização." Visto que, quando o artigo apareceu, o contexto deu a aparência de que isto expressava os meus próprios sentimentos, escrevi imediatamente uma carta aos editores, declarando: "Quando disse isto, eu estava a descrever, não os meus próprios sentimentos, mas o ponto de vista prevalecente entre a maioria das Testemunhas e implícito nos ensinos da organização. O meu entendimento à base das Escrituras é que o Filho de Deus é, exclusivamente, 'o caminho e a verdade e a vida.'" O conteúdo desta carta foi publicado na secção "Cartas ao Editor" de uma edição subsequente da Time." (Raymond Franz, In Search of Christian Freedom (Atlanta: Commentary Press, 1991), p. 114, n. 39.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Conan atuando como TJ? Tirando texto fora de contexto servindo de pretexto? Eu não! Quero mais é deixar o povo lá quieto. Não tenho que ficar me intrometendo... Eu sou é o chato de carteirinha... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Releia o post............ aaah...bateu uma preguiça! Rolou de ter uma sítese, não? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Igreja Renascer monta ringue de vale-tudo em templo para atrair mais jovens a culto em SPDois' date=' três, quatro rounds e, com o perdedor estirado na lona, o pastor Mazola encerra a primeira série de lutas e anuncia o início do culto.É 1h da madrugada de sábado e o templo da Igreja Renascer em Cristo em Alphaville, na Grande São Paulo, abriga seu primeiro campeonato de vale-tudo, esporte de combate que mescla modalidades como boxe e caratê. "Queremos atrair mais jovens", conta o bispo Leandro Miglioli, 33, de jeans e camiseta polo.Sem álcool e cigarro, mas com a pancadaria tradicional do esporte, o festival reuniu frequentadores de academias da região para se enfrentarem no ringue colado ao altar. O público (bermuda, chinelo, tatuagem) vibrava.-------------------------------O que vocês acham destes "incentivos aos jovens" que algumas igrejas fazem?Algumas usam música e agora têm igreja usam luta...acham válidas estas formas de atrair jovens para as igrejas ou acham que devemos nos restringir unicamente à pregação da palavra de Deus?[/quote'] Essa é velha... e vindo da Renascer, não me surpreende... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Sunder.....porque não concorda?Não acha válido que pessoas de mesma crença se reunam para um fortalecer a fé do outro?Quanto o texto do Russel.....ficou faltando(convenientemente) que somos proibidos de nos reunir e pregar em alguns países e' date='quando somos pegos(Porque nós não paramos de nos reunir),nossos irmãos e irmãs são espancados(As vezes irmãs são ESTUPRADAS),casas são destruídas e publicações queimadas.Deixou de contar que na segunda guerra nossa obra PAROU porque os dirigentes foram presos e centenas de irmãos foram presos e/ou mandados para campos de concentração.Deixou de contar a existência de pessoas como ele mesmo,que vivem para serem contra nós,que ficam com placas nas portas de nossas igrejas e as vezes INVADEM essas igrejas.Mas isso tudo deve ser exagero nosso,toda religião passa por isso.......[/quote'] Cristãos não são bem vindos na Índia... sejam eles católicos, protestantes, TJs, o que seja... Portanto, sim, toda religião passa por isso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Sunder.....porque não concorda?Não acha válido que pessoas de mesma crença se reunam para um fortalecer a fé do outro? Mas pra isso necessita-se de toda uma estrutura de quem pode ou não fazer algo? De quem manda mais que o outro? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Diamond Posted April 18, 2009 Members Report Share Posted April 18, 2009 Sunder.....porque não concorda?Não acha válido que pessoas de mesma crença se reunam para um fortalecer a fé do outro?Quanto o texto do Russel.....ficou faltando(convenientemente) que somos proibidos de nos reunir e pregar em alguns países e' date='quando somos pegos(Porque nós não paramos de nos reunir),nossos irmãos e irmãs são espancados(As vezes irmãs são ESTUPRADAS),casas são destruídas e publicações queimadas.Deixou de contar que na segunda guerra nossa obra PAROU porque os dirigentes foram presos e centenas de irmãos foram presos e/ou mandados para campos de concentração.Deixou de contar a existência de pessoas como ele mesmo,que vivem para serem contra nós,que ficam com placas nas portas de nossas igrejas e as vezes INVADEM essas igrejas.Mas isso tudo deve ser exagero nosso,toda religião passa por isso.......[/quote'] Cristãos não são bem vindos na Índia... sejam eles católicos, protestantes, TJs, o que seja... Portanto, sim, toda religião passa por isso. Mais um detalhe, no texto anterior, só informei o porque do Corpo Desgovernado das Testemunhas de Jeová não incentivarem os seus adeptos a procurar na internet algo a respeito de suas crenças, apenas no site oficial ! Claro, a partir do momento em que se descobre os milhares de podres, o que acontece ?!?Russel2009-04-18 22:50:21 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted April 19, 2009 Members Report Share Posted April 19, 2009 Mas, a respeito de podres... Todas as instituições religiosas os tem... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted April 19, 2009 Members Report Share Posted April 19, 2009 Todas AS instituições têm (complemento) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members sunderhus Posted April 19, 2009 Members Report Share Posted April 19, 2009 Noça... Qe cumtribussão encrévil Konan... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted April 19, 2009 Members Report Share Posted April 19, 2009 Não estava falando do português. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Diamond Posted April 19, 2009 Members Report Share Posted April 19, 2009 Mas' date=' a respeito de podres... Todas as instituições religiosas os tem... [/quote'] O problema maior, é que para uma pessoa que é de fora e não sabe como é o meio TJ é meio complicado mesmo, acabam generalizando mesmo ! Mas, o detalhe é que, uma TJ não aceita críticas, por mais que seja verdadeira, pois segundo a sua dianteira, a organização é perfeita e não EXISTE ERROS ! Por exemplo, se você está no meio TJ hoje e amanhã não concordar 100% com a doutrina você é desassociado (expulso) ! Entendeu ?!? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 20, 2009 Members Report Share Posted April 20, 2009 Qual o objetivo de "fortalecer a fé"? Por que ela deveria ser fortalecida? Pense numa pessoa de fé como um carvão em brasa ou um cubo de gelo....se eles estiverem sozinho' date='um se apaga e o outro derrete.Mas quando estão acompanhados de outros carvões e o gelo de outros gelos,ele fica mais tempo em brasa/em estada sólido. Porque isso acontece?O mundo inteiro jaz no poder do iníquo,já dizia a bíblia.Ou seja,para um cristão,é uma prova de fé diária viver neste mundo(Não pertencem ao mundo assim como eu não pertenço) e sim,ela vai sendo corroída.Ela nunca está parada,ou está crescendo ou está diminuindo. Cristãos não são bem vindos na Índia... sejam eles católicos, protestantes, TJs, o que seja... Portanto, sim, toda religião passa por isso. Só uma pergunta....os cristãos são PROÍBIDOS POR LEI de atuar lá?Acho que não..... Mas pra isso necessita-se de toda uma estrutura de quem pode ou não fazer algo? De quem manda mais que o outro? De certa forma' date='sim. É necessário haver ordem,uma organização,um arranjo.Senão a coisa fica louca. POr exemplo,no caso de palestras e pregação. Senão houver quem administre isso,teríamos uma mesma casa sendo pregada várias vezes ao dia ou então o mesmo assunto sendo discursado e,ainda pior,não haveria consenso sobre quem faria a palestra. Por isso têm que ter uma organização,para termos registro de lugares que já foram pregados para que tenhamos uma peridiocidade de pregação e para saber quais lugares já foram alcançados. Por exemplo,tendo tudo registrado,sabemos quais lugares nunca tiveram pregação e podemos fazer "mutirões" para ir lá pregar. No caso das palestras,temos que ter registros para que assuntos não sejam repetidos e que todos possam ter sua chance de palestrar. Essa é velha... e vindo da Renascer, não me surpreende... Então você discorda também das igrejas que usam a música para atrair jovens?Existem igrejas que têm banda completa(Até com bateria) e inclusive ministram aulas de alguns instrumentos. Rafal2009-04-20 10:45:46 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nostromo Posted April 20, 2009 Members Report Share Posted April 20, 2009 Qual o objetivo de "fortalecer a fé"? Por que ela deveria ser fortalecida? Pense numa pessoa de fé como um carvão em brasa ou um cubo de gelo....se eles estiverem sozinho' date='um se apaga e o outro derrete.Mas quando estão acompanhados de outros carvões e o gelo de outros gelos,ele fica mais tempo em brasa/em estada sólido. Porque isso acontece?O mundo inteiro jaz no poder do iníquo,já dizia a bíblia.Ou seja,para um cristão,é uma prova de fé diária viver neste mundo(Não pertencem ao mundo assim como eu não pertenço) e sim,ela vai sendo corroída.Ela nunca está parada,ou está crescendo ou está diminuindo.[/quote'] E qual o problema do "carvão" apagar? Se a pessoa dá valor as suas crenças, se tem certeza delas, não há nada que vá mudar isso. Nem isolamento. Nem opiniões contrárias. Nem dificuldades e "provações" da sua vida. Nada. Ainda que a pessoa perca a fé, qual o problema disso? Ela vai viver a vida dela igual tantas outras pessoas sem fé. Essa é velha... e vindo da Renascer' date=' não me surpreende... [/quote'] Então você discorda também das igrejas que usam a música para atrair jovens?Existem igrejas que têm banda completa(Até com bateria) e inclusive ministram aulas de alguns instrumentos. A pergunta não foi para mim, mas vou me meter. Acho um artifício tão ridículo e malicioso quanto o ringue de vale tudo. Acaba atraindo pessoas que não tinham interesse em religião. São atraídas pela música (ou pela luta, no caso da Renascer). Logo a fé religiosa acaba conectada a algo que elas gostam e por isso acabam incorporando aquela fé às suas vidas. Não porque tenham interesse real ou mesmo por pensarem sobre aquilo e verem que é o que elas acreditam realmente. Mas por associação. É o mesmo caso do apoio das religiões para os drogados deixarem a dependência química. A pessoa se liga a religião não por pensar e chegar a uma conclusão, mas por uma questão puramente de associação da religião com algo totalmente diferente de religião e que é ou foi bom para ela. No lugar de convencer pela razão, usa táticas e artifícios que enfiam a religião na vida dos indivíduos através de conexões emocionais, dando pouco ou nenhum espaço para o raciocínio sobre aquilo. É a mesma tática da propaganda ao associar um produto ao sucesso profissional, ao sexo, ao dinheiro, à felicidade, à beleza... O problema é que fé religiosa não é produto e tem muito mais consequências que a compra de um carro novo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 20, 2009 Members Report Share Posted April 20, 2009 E qual o problema do "carvão" apagar? Se a pessoa dá valor as suas crenças' date=' se tem certeza delas, não há nada que vá mudar isso. Nem isolamento. Nem opiniões contrárias. Nem dificuldades e "provações" da sua vida. Nada. Ainda que a pessoa perca a fé, qual o problema disso? Ela vai viver a vida dela igual tantas outras pessoas sem fé. [/quote'] Percebo que você não é uma pessoa de fé.... Para uma pessoa de fé,perder a fé é algo MUITO sério e sim,um "carvão" solitário se apaga. A pergunta não foi para mim' date=' mas vou me meter. Acho um artifício tão ridículo e malicioso quanto o ringue de vale tudo. Acaba atraindo pessoas que não tinham interesse em religião. São atraídas pela música (ou pela luta, no caso da Renascer). Logo a fé religiosa acaba conectada a algo que elas gostam e por isso acabam incorporando aquela fé às suas vidas. Não porque tenham interesse real ou mesmo por pensarem sobre aquilo e verem que é o que elas acreditam realmente. Mas por associação. É o mesmo caso do apoio das religiões para os drogados deixarem a dependência química. A pessoa se liga a religião não por pensar e chegar a uma conclusão, mas por uma questão puramente de associação da religião com algo totalmente diferente de religião e que é ou foi bom para ela. No lugar de convencer pela razão, usa táticas e artifícios que enfiam a religião na vida dos indivíduos através de conexões emocionais, dando pouco ou nenhum espaço para o raciocínio sobre aquilo. É a mesma tática da propaganda ao associar um produto ao sucesso profissional, ao sexo, ao dinheiro, à felicidade, à beleza... O problema é que fé religiosa não é produto e tem muito mais consequências que a compra de um carro novo. [/quote'] Concordo contigo. O foco é retirado,as pessoas estão alí pelo atrativo,não pela fé. Muitos continuam indo não porque têm fé nem nada assim,vão por causa dos amigos e,nos piores casos,para ter um curso de música completo(Aula de instrumento,canto,posicionamento ao público e treinamento) totalmente grátis.Sem contar que são gerados verdadeiros popstars neste meio,cobrando até cachê para cantar nas igrejas. Enfim,a igreja acaba virando um criadouro de novos talentos e a religião vai ficando para trás.Algumas igrejas praticamente não têm reflexão bíblia,ficando apenas os "cultos de louvores". Vou ver se procuro,mas têm uma padre novo aí que estão fazendo sucesso cantando também,igual o Marcelo Rossi,que falou o +/- isso:"Nossa pregação só faz efeitos se tivermos charme,Jesus só foi bem sucedido por que era charmoso"...não lembro se lí no O Globo ou na Veja essa frase dele. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted April 20, 2009 Members Report Share Posted April 20, 2009 Só uma pergunta....os cristãos são PROÍBIDOS POR LEI de atuar lá?Acho que não..... E precisa de lei para se ter um ambiente desfavorável para os cristãos? Então você discorda também das igrejas que usam a música para atrair jovens?Existem igrejas que têm banda completa(Até com bateria) e inclusive ministram aulas de alguns instrumentos. Se for com o único intuito de atrair os jovens e dependendo da música (forró, axé, funk, rap e outras porcarias), discordo sim. Mas ter banda completa não é demérito nenhum. Uso de bateria idem. Isso é questão de liturgia, não de doutrina. Desde que se faça o louvor com decência e ordem, não vejo problema nenhum. O mesmo se aplica a questão de ministrar aulas de instrumentos. Se as aulas são para os membros da igreja que desejam aprender um instrumento, tb não vejo problema. Qualquer igreja que se preze deve oferecer um ambiente adequado para que seus membros trabalhem nela. Negar isso ao membro quando este deseja trabalhar para a igreja é contra-producente. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 22, 2009 Members Report Share Posted April 22, 2009 E precisa de lei para se ter um ambiente desfavorável para os cristãos? Nem para cristãos e nem para nenhum tipo de minoria. Mas para efeito do que estamos debatendo aqui,sim,ser proíbido por lei é importante,já que estamos falando de perseguição por parte deste sistema de coisas/Satanás. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted April 22, 2009 Members Report Share Posted April 22, 2009 Li alguns posts da última página e parece que o Rafal falou que as TJ são proibidas por lei de pregar na Índia. Mas pelo que andei lendo e observando nos noticiários, o tratamento dado aos Cristãos é o mesmo: Incendiando Igrejas, espancando e humilhando fiéis. Ou seja, o mesmo tratamento que as TJ recebem, é o mesmo dos demais cristãos... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rafal Posted April 22, 2009 Members Report Share Posted April 22, 2009 Se for com o único intuito de atrair os jovens e dependendo da música (forró' date=' axé, funk, rap e outras porcarias), discordo sim. Mas ter banda completa não é demérito nenhum. Uso de bateria idem. Isso é questão de liturgia, não de doutrina. Desde que se faça o louvor com decência e ordem, não vejo problema nenhum. O mesmo se aplica a questão de ministrar aulas de instrumentos. Se as aulas são para os membros da igreja que desejam aprender um instrumento, tb não vejo problema. Qualquer igreja que se preze deve oferecer um ambiente adequado para que seus membros trabalhem nela. Negar isso ao membro quando este deseja trabalhar para a igreja é contra-producente. [/quote'] Calvin, concordo com o que você falou.O problema que foi exposto e que você não comentou e que essa coisa de toda de música gerou pessoas que vão para a igreja apenas pela música e gerou verdadeiro "popstars" dentre os fiéis. Como você acha que isso poderia ser resolvido? Li alguns posts da última página e parece que o Rafal falou que as TJ são proibidas por lei de pregar na Índia. Mas pelo que andei lendo e observando nos noticiários' date=' o tratamento dado aos Cristãos é o mesmo: Incendiando Igrejas, espancando e humilhando fiéis. Ou seja, o mesmo tratamento que as TJ recebem, é o mesmo dos demais cristãos... [/quote'] Então releia os posts....em momento algum falei que TJs são proíbidos por lei na Índia. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Diamond Posted April 22, 2009 Members Report Share Posted April 22, 2009 E a mania exclusiva de ser os únicos perseguidos continua.......QUE SACO ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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