Members Koenma Posted November 22, 2004 Members Report Share Posted November 22, 2004 eu apenas acho que dificil é um ateu se converter... Não' date=' eu acredito o quanto deva ser martirizante não acreditar em algo como base... religião é de onde erguem-se os princípios... [/quote'] Essa idéia de ser martirizante está equivocada.Você segue os princípios da religião, mas a religião não é a fonte dos princípios. Existem "trocentas" religiões espalhadas por aí, cada uma com princípios diferentes. Eu acredito que esses princípios são Fruto da experiência humana e da evolução de nossa espécie. São princípios básicos para se conviver em sociedade.São costumes e tradições que são passadas por várias gerações, com ou sem o auxílio de religiões.Essa idéia de que se perdem os princípios, a moral, a noção do "Bem e Mal", é que gera o Fanatísmo. "Nós estamos certos, pois nós seguimos o BEM. Tudo que é diferente de nós não pode estar sendo BEM. Portanto é MAL." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted November 22, 2004 Members Report Share Posted November 22, 2004 eu apenas acho que dificil é um ateu se converter... Não' date=' eu acredito o quanto deva ser martirizante não acreditar em algo como base... religião é de onde erguem-se os princípios... [/quote'] Errado. É perfeitamente tranqüilo; e, ora que surpresa, não dói! Meus princípios não são erguidos por religião, e sim pela vida e pela experiência da mesma. O restante o/a Koenma já disse. E a frase final da minha assinatura é uma boa síntese do que quero dizer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Opeth Posted November 22, 2004 Members Report Share Posted November 22, 2004 eu apenas acho que dificil é um ateu se converter... Não' date=' eu acredito o quanto deva ser martirizante não acreditar em algo como base... religião é de onde erguem-se os princípios... [/quote'] Puta merda,outro religioso ignorante no forum. E já estava lotado A moral humana não tem nenhuma relação com a religião,ela é apenas um principio para que as organizações intriseco a humanidade para que as relações sociais não se tornem caoticas.Esse padrões eticos-morais não são apenas encontrados na especie humana,mas em diversos outros mamiferos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Opeth Posted November 22, 2004 Members Report Share Posted November 22, 2004 Seus corpos eram perfeitos. Não responde a pergunta. Se voce não sabe(apesar de eu ter explicado 6060606060606 vezes) esses orgãos são vestigiais' date='ou seja não tem qualquer função para nós,mas tem para outros animais,como para repteis,macacos e outros. O que deixa claro que evoluimos deles. Assim eu te pergunto,se nós temos esses orgãos Adão e Eva também teriam que ter,mas porque deus os fabricaria com orgãos vestigiais?? Percebe como essa historinha não faz sentido nenhum... [/quote'] Opeth, aonde você aprende isso???()Eu acho legal esses assuntos e tal, mas não sei nada.(evolução)Tu podia me indicar alguma coisa? Claro.De uma olhada em www.talkorigins.org e http://en.wikipedia.org/wiki/Evolution Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Opeth Posted November 22, 2004 Members Report Share Posted November 22, 2004 hum Koenma... bem... eu penso assim... quem encontra com o espírito santo se transforma muito... isso é fato... acontece com as pessoas que encontram o amor de Jesus na sua vida... conheço pessoas que estavam no mundo da droga e que eram miseraveis e mudaram com o poder do espírito santo... nao importa se vcs digam que é uma mentira......... é algo que expressa o bem... isso vem naturalmente.... as pessoas encontram Jesus em momentos de crise... quando estao mais frágeis... assim o espirito santo mexe mais com o coração da pessoa' date=' se me entende? nao é uma questão de querer forçado... é como uma especie de amizade, que depois desencadeia pra um amor mútuo... mas vc precisa estar de coraçao aberto... ler a biblia, e meditar sobre os ensinamentos de Jesus e por em pratica a sua vida... pronto....... é simples.... nao é dificil, quando vc ve vc já é um cristao. Jesus disse.. Ninguém vem ao Pai a nao ser a mim... nós seres humanos devemos muito a Deus. se Jesus, que foi santo, passava tanto tempo a orar ao Pai e a adorar seu nome em quanto esteve aqui na Terra, quanto mais deveriamos fazer nós, que somos pecadores. Ah, Koenma, outra coisa. eu nao acho ridiculo essa associação de fruto com sexo. é a mesma coisa que eu falar pra um trabalhador que ganhou muito dinheiro com seu esforço: veja, esse é o fruto do seu trabalho!!!!! ou seja, "fruto" equivale a obras. [/quote'] Nunca diga que algo é fato sem ter como provar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members FëAnArO_1000 Posted November 22, 2004 Members Report Share Posted November 22, 2004 Até a ciência está começando a aceitar Deus... devido as limitações que vai alcançando... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Opeth Posted November 22, 2004 Members Report Share Posted November 22, 2004 Até a ciência está começando a aceitar Deus... devido as limitações que vai alcançando... Bobagem.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members FëAnArO_1000 Posted November 22, 2004 Members Report Share Posted November 22, 2004 Até a ciência está começando a aceitar Deus... devido as limitações que vai alcançando... Bobagem.... Bobagem nada!!! É verdade... pelo menos no ramo da biologia! Tem uma teoria criacionista que acredita na influência de Deus para com o surgimento da vida... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Pipoquinha Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 eu apenas acho que dificil é um ateu se converter... Mas nao impossivel..rs Acho que da mesma forma que Existem tantas explicacoes logicas para as coisas, a vida e etc, existem tambem muitas que os que acreditam em Deus podem dar e assim, quem sabe, novas ideias surgem..agente nunca sabe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Robertoforte Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 A prova real de que Deus existe somos nós mesmos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Opeth Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 Até a ciência está começando a aceitar Deus... devido as limitações que vai alcançando... Bobagem.... Bobagem nada!!! É verdade... pelo menos no ramo da biologia! Tem uma teoria criacionista que acredita na influência de Deus para com o surgimento da vida... Sim,bobagem. A teoria criacionista é infudada,criada por cristões fanaticos,sem qualquer evidencia a favor. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Koenma Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 A prova real de que Deus existe somos nós mesmos. A prova de que Duendes existem também. (pergunte pra Xuxa pra vc ver). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 hum Koenma... bem... eu penso assim... quem encontra com o espírito santo se transforma muito... isso é fato... acontece com as pessoas que encontram o amor de Jesus na sua vida... conheço pessoas que estavam no mundo da droga e que eram miseraveis e mudaram com o poder do espírito santo... nao importa se vcs digam que é uma mentira......... é algo que expressa o bem... isso vem naturalmente.... as pessoas encontram Jesus em momentos de crise... quando estao mais frágeis... assim o espirito santo mexe mais com o coração da pessoa' date=' se me entende? nao é uma questão de querer forçado... é como uma especie de amizade, que depois desencadeia pra um amor mútuo... mas vc precisa estar de coraçao aberto... ler a biblia, e meditar sobre os ensinamentos de Jesus e por em pratica a sua vida... pronto....... é simples.... nao é dificil, quando vc ve vc já é um cristao. Jesus disse.. Ninguém vem ao Pai a nao ser a mim... nós seres humanos devemos muito a Deus. se Jesus, que foi santo, passava tanto tempo a orar ao Pai e a adorar seu nome em quanto esteve aqui na Terra, quanto mais deveriamos fazer nós, que somos pecadores. Ah, Koenma, outra coisa. eu nao acho ridiculo essa associação de fruto com sexo. é a mesma coisa que eu falar pra um trabalhador que ganhou muito dinheiro com seu esforço: veja, esse é o fruto do seu trabalho!!!!! ou seja, "fruto" equivale a obras. [/quote'] Nunca diga que algo é fato sem ter como provar. Opeth... eu acho que vc entendeu que eu disse que fato era relacionado ao espirito santo . quando eu disse fato quis dizer que as pessoas mudam suas vidas com as palavras de Deus e Jesus Cristo nas suas vidas. isso está em todo lugar: pessoas que matavam se transformaram, ou drogadas, moribundas, tristes e depressivas, etc, fazem disso algo para fazer o bem, entende??? por isso que eu disse: isso é um fato... acontece... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 eu apenas acho que dificil é um ateu se converter... Mas nao impossivel..rs Acho que da mesma forma que Existem tantas explicacoes logicas para as coisas' date=' a vida e etc, existem tambem muitas que os que acreditam em Deus podem dar e assim, quem sabe, novas ideias surgem..agente nunca sabe [/quote'] Claro Pipo, nada é garantido! Assim como o Opeth pode se tornar cristão um dia, por exemplo, e o Olórin, pode vir a virar um ateu... (apesar de eu nao acreditar em possibilidades como essa,, heheh! mas quem vai saber né?>?? ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tata Geenleaf Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 Esse tópico ainda existe!!!! E todo mundo continua discutindo a mesma coisa... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Opeth Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 hum Koenma... bem... eu penso assim... quem encontra com o espírito santo se transforma muito... isso é fato... acontece com as pessoas que encontram o amor de Jesus na sua vida... conheço pessoas que estavam no mundo da droga e que eram miseraveis e mudaram com o poder do espírito santo... nao importa se vcs digam que é uma mentira......... é algo que expressa o bem... isso vem naturalmente.... as pessoas encontram Jesus em momentos de crise... quando estao mais frágeis... assim o espirito santo mexe mais com o coração da pessoa' date=' se me entende? nao é uma questão de querer forçado... é como uma especie de amizade, que depois desencadeia pra um amor mútuo... mas vc precisa estar de coraçao aberto... ler a biblia, e meditar sobre os ensinamentos de Jesus e por em pratica a sua vida... pronto....... é simples.... nao é dificil, quando vc ve vc já é um cristao. Jesus disse.. Ninguém vem ao Pai a nao ser a mim... nós seres humanos devemos muito a Deus. se Jesus, que foi santo, passava tanto tempo a orar ao Pai e a adorar seu nome em quanto esteve aqui na Terra, quanto mais deveriamos fazer nós, que somos pecadores. Ah, Koenma, outra coisa. eu nao acho ridiculo essa associação de fruto com sexo. é a mesma coisa que eu falar pra um trabalhador que ganhou muito dinheiro com seu esforço: veja, esse é o fruto do seu trabalho!!!!! ou seja, "fruto" equivale a obras. [/quote'] Nunca diga que algo é fato sem ter como provar. Opeth... eu acho que vc entendeu que eu disse que fato era relacionado ao espirito santo . quando eu disse fato quis dizer que as pessoas mudam suas vidas com as palavras de Deus e Jesus Cristo nas suas vidas. isso está em todo lugar: pessoas que matavam se transformaram, ou drogadas, moribundas, tristes e depressivas, etc, fazem disso algo para fazer o bem, entende??? por isso que eu disse: isso é um fato... acontece... Acontece em alguns casos, mas não em todos. Mas voce não pode afirmar que é a intervenção do espirito santo,pois outras religiões também se valém desses ''fatos'' para mostrar os poderes de seus respectivos deuses.Do modo como voce escreveu ficou subentendido que só o espirito santo por meio da crença em jesus é capaz dessa ''façanha'' quando na verdade a realidade é outra. Isso,quando,nem o espirito santo,nem Brahma e muito menos Horus conseguem mudar a pessoa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members lois kaiser Posted November 23, 2004 Members Report Share Posted November 23, 2004 A prova real de que Deus existe somos nós mesmos. A prova de que Duendes existem também. (pergunte pra Xuxa pra vc ver). Vc não acredita em duendes????É muito bom ver que nosso irmão Robertoforte voltou. Nem sei se foi agora que ele voltou, nem entro mais nessa bazófia religiosa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 24, 2004 Members Report Share Posted November 24, 2004 A prova real de que Deus existe somos nós mesmos. E o Fernandinho Beira Mar? E o Saddam Russein? E o Maníaco do Parque? E o Mason? Se eles provam que Deus existe, provam que ele faz cagada também... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted November 24, 2004 Members Report Share Posted November 24, 2004 hum Koenma... bem... eu penso assim... quem encontra com o espírito santo se transforma muito... isso é fato... acontece com as pessoas que encontram o amor de Jesus na sua vida... conheço pessoas que estavam no mundo da droga e que eram miseraveis e mudaram com o poder do espírito santo... nao importa se vcs digam que é uma mentira......... é algo que expressa o bem... isso vem naturalmente.... as pessoas encontram Jesus em momentos de crise... quando estao mais frágeis... assim o espirito santo mexe mais com o coração da pessoa' date=' se me entende? nao é uma questão de querer forçado... é como uma especie de amizade, que depois desencadeia pra um amor mútuo... mas vc precisa estar de coraçao aberto... ler a biblia, e meditar sobre os ensinamentos de Jesus e por em pratica a sua vida... pronto....... é simples.... nao é dificil, quando vc ve vc já é um cristao. Jesus disse.. Ninguém vem ao Pai a nao ser a mim... nós seres humanos devemos muito a Deus. se Jesus, que foi santo, passava tanto tempo a orar ao Pai e a adorar seu nome em quanto esteve aqui na Terra, quanto mais deveriamos fazer nós, que somos pecadores. Ah, Koenma, outra coisa. eu nao acho ridiculo essa associação de fruto com sexo. é a mesma coisa que eu falar pra um trabalhador que ganhou muito dinheiro com seu esforço: veja, esse é o fruto do seu trabalho!!!!! ou seja, "fruto" equivale a obras. [/quote'] Nunca diga que algo é fato sem ter como provar. Opeth... eu acho que vc entendeu que eu disse que fato era relacionado ao espirito santo . quando eu disse fato quis dizer que as pessoas mudam suas vidas com as palavras de Deus e Jesus Cristo nas suas vidas. isso está em todo lugar: pessoas que matavam se transformaram, ou drogadas, moribundas, tristes e depressivas, etc, fazem disso algo para fazer o bem, entende??? por isso que eu disse: isso é um fato... acontece... Acontece em alguns casos, mas não em todos. Mas voce não pode afirmar que é a intervenção do espirito santo,pois outras religiões também se valém desses ''fatos'' para mostrar os poderes de seus respectivos deuses.Do modo como voce escreveu ficou subentendido que só o espirito santo por meio da crença em jesus é capaz dessa ''façanha'' quando na verdade a realidade é outra. Isso,quando,nem o espirito santo,nem Brahma e muito menos Horus conseguem mudar a pessoa. Não foi isso que eu tentei dizer. Isso depende da pessoa, se ela quer mudar ou não. A pessoa pode aceitar as crenças em sua vida, mas ha uma grande diferença: se ela compreender bem as escrituras, ela de alguma forma vai fazer isso como um material para o bem, assim como as pessoas que entendem mau e;as fazem muita besteira, vide a Igreja Católica e sue passado sombrio. Isso são princípios e Éticas.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted November 24, 2004 Members Report Share Posted November 24, 2004 A prova real de que Deus existe somos nós mesmos. Roberto, vc voltou... e eu nem tinha notado!!!!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Opeth Posted November 24, 2004 Members Report Share Posted November 24, 2004 hum Koenma... bem... eu penso assim... quem encontra com o espírito santo se transforma muito... isso é fato... acontece com as pessoas que encontram o amor de Jesus na sua vida... conheço pessoas que estavam no mundo da droga e que eram miseraveis e mudaram com o poder do espírito santo... nao importa se vcs digam que é uma mentira......... é algo que expressa o bem... isso vem naturalmente.... as pessoas encontram Jesus em momentos de crise... quando estao mais frágeis... assim o espirito santo mexe mais com o coração da pessoa' date=' se me entende? nao é uma questão de querer forçado... é como uma especie de amizade, que depois desencadeia pra um amor mútuo... mas vc precisa estar de coraçao aberto... ler a biblia, e meditar sobre os ensinamentos de Jesus e por em pratica a sua vida... pronto....... é simples.... nao é dificil, quando vc ve vc já é um cristao. Jesus disse.. Ninguém vem ao Pai a nao ser a mim... nós seres humanos devemos muito a Deus. se Jesus, que foi santo, passava tanto tempo a orar ao Pai e a adorar seu nome em quanto esteve aqui na Terra, quanto mais deveriamos fazer nós, que somos pecadores. Ah, Koenma, outra coisa. eu nao acho ridiculo essa associação de fruto com sexo. é a mesma coisa que eu falar pra um trabalhador que ganhou muito dinheiro com seu esforço: veja, esse é o fruto do seu trabalho!!!!! ou seja, "fruto" equivale a obras. [/quote'] Nunca diga que algo é fato sem ter como provar. Opeth... eu acho que vc entendeu que eu disse que fato era relacionado ao espirito santo . quando eu disse fato quis dizer que as pessoas mudam suas vidas com as palavras de Deus e Jesus Cristo nas suas vidas. isso está em todo lugar: pessoas que matavam se transformaram, ou drogadas, moribundas, tristes e depressivas, etc, fazem disso algo para fazer o bem, entende??? por isso que eu disse: isso é um fato... acontece... Acontece em alguns casos, mas não em todos. Mas voce não pode afirmar que é a intervenção do espirito santo,pois outras religiões também se valém desses ''fatos'' para mostrar os poderes de seus respectivos deuses.Do modo como voce escreveu ficou subentendido que só o espirito santo por meio da crença em jesus é capaz dessa ''façanha'' quando na verdade a realidade é outra. Isso,quando,nem o espirito santo,nem Brahma e muito menos Horus conseguem mudar a pessoa. Não foi isso que eu tentei dizer. Isso depende da pessoa, se ela quer mudar ou não. A pessoa pode aceitar as crenças em sua vida, mas ha uma grande diferença: se ela compreender bem as escrituras, ela de alguma forma vai fazer isso como um material para o bem, assim como as pessoas que entendem mau e;as fazem muita besteira, vide a Igreja Católica e sue passado sombrio. Isso são princípios e Éticas.. Ou voce não lê ou voce não presta atenção no que escrevo.Deixei claro que não são só as suas escrituras nem só a sua igreja que se vangloria desses resultados,a maioria das religiões afirma que tem poderes para mudar as pessoas,e conseguem resultados,pifios mas conseguem. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Iswanon Posted November 24, 2004 Members Report Share Posted November 24, 2004 O que acontece é que as razões para uma pessoa adquirir princípios invertidos são basicamente duas: - Uma doença mental. Distúrbios psicológicos ou áreas ligadas aos sentimentos no cérebro afetadas. - Desamparo psicológico. Aquele que nunca teve ninguém ou nada para acreditar, aquela esperança ou vontade de viver. Claro que há diversas outras razões. Mas não quero me aprofundar muito nisso. Essas pessoas, "desamparadas", têm uma forte tendência ao crime ou homicídio. A transformação de que os religiosos tanto vangloriam-se, em razão de ter sido causada por uma força divina ou espirtiual (coloque aqui a crença daquela seita), se deve ao amparo que a religião dá ao indivíduo, fazendo-o muitas vezes evoluir sua índole. Na verdade, acredito ser essa a grande razão pela qual a religião é tão difundida no mundo. Se por um lado tivemos a ignorância da Idade Feudal na Europa, por outro temos que lembrar de que muitos já teriam deixado a religião nos dias de hoje se esta não trouxesse benefício algum. E é aquele efeito placebo que uma seita traz que tanto atrai os seguidores. Eu, particularmente, não consigo acreditar em qualquer religião que me é apresentada, mas eu tenho um ceticismo nato. Até mais... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members PALMEIRAS Posted December 2, 2004 Members Report Share Posted December 2, 2004 Palmeiras' date=' masmo com tudo o que vc falou aí, uma coisa continua: Deus ou se enganou, ou mentiu na cara-dura. Se ele não sabia exatamente o que iria acontecer, e disse que "Certamente Morrerás", ele se enganou.Se queria testar a lealdade, ele mentiu.Se Adão morreria pelo fato de não poder comer do Fruto da árvore da Vida, foi Ele quem o Matou. [/quote'] Errado. o pecado mata, quando Deus disse "morreras" nao quis dizer que ele morreria com o veneno da fruta, nem em posteridade, nem nada. ele disse em espirito, que o pecado chegaria ate o homem e causaria sua queda, sua morte. Para ter certeza de o quanto satanas mentiu ao dizer que o ser-humano nao morreria ao conhecer a "verdade" olhe pra janela de sua casa, e veja se o pecado e o erro nao causam a morte. E que teste de lealdade mais injusto esse. Como Adão/Eva saberiam que comer do fruto seria Mal' date=' se o fruto era do conhecimento do bem e do mal?Não parece meio ilógico? [/quote'] Não: Adao e Eva sabiam sim, encluxive eles receberam muitas aulas sobre como eles poderiam evitar aquele mau (de comer a fruta da arvore) e tb receberam muitos conselhos, mas mesmo assim, eles provaram e desobedeceram. eu posso muito bem saber que droga faz mal sem precisar eu toma-la. preciso errar pra saber? nao. posso muito saber que matar eh errado sem precisar matar uma pessoa na rua. preciso errar? se eu tomar a droga, mesmo sabendo que nao era bom e que meus pais nao queriam isso, eu nao terei culpa disso só pq eu nao "provei" dos sabores do pecado? ISSO é irracional, concorda, ne Koenma.??adao e eva tinham concienciadisso, isso pq Deus explicou tudo, desde a queda de satanas ate o ardim que la eles estavam. entao, se finit. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Iswanon Posted December 2, 2004 Members Report Share Posted December 2, 2004 Adão e Eva e a historinha da fruta do mal não passa de uma justificativa para nossa imperfeição. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Koenma Posted December 2, 2004 Members Report Share Posted December 2, 2004 Errado. o pecado mata' date=' quando Deus disse "morreras" nao quis dizer que ele morreria com o veneno da fruta, nem em posteridade, nem nada. ele disse em espirito, que o pecado chegaria ate o homem e causaria sua queda, sua morte. Para ter certeza de o quanto satanas mentiu ao dizer que o ser-humano nao morreria ao conhecer a "verdade" olhe pra janela de sua casa, e veja se o pecado e o erro nao causam a morte. [/quote'] Mas se ele continuasse dando o Fruto da Arvore da Vida, Adão e Eva teriam vida eterna. Não foi o pecado que os mataram, morreram porque Deus os castigaram por ter pecado. Não: Adao e Eva sabiam sim' date=' encluxive eles receberam muitas aulas sobre como eles poderiam evitar aquele mau (de comer a fruta da arvore) e tb receberam muitos conselhos, mas mesmo assim, eles provaram e desobedeceram. eu posso muito bem saber que droga faz mal sem precisar eu toma-la. preciso errar pra saber? nao. posso muito saber que matar eh errado sem precisar matar uma pessoa na rua. preciso errar? se eu tomar a droga, mesmo sabendo que nao era bom e que meus pais nao queriam isso, eu nao terei culpa disso só pq eu nao "provei" dos sabores do pecado? ISSO é irracional, concorda, ne Koenma.??adao e eva tinham concienciadisso, isso pq Deus explicou tudo, desde a queda de satanas ate o ardim que la eles estavam. entao, se finit. [/quote'] Voce sabe que o uso de drogas é errado porque:1- Segundo a Bíblia, vc já tem o conhecimento do bem e do mal.2- Voce vê o que a droga provoca em outras pessoas, e SABE que aquilo é mal. Adão e Eva não sabiam nem que Deus era bom e a Serpente era Má. Por mais que se ensine a uma criança que colocar o dedo na tomada dá choque, ela irá colocar se não souber o que é choque, se não tiver sentido dor por um erro dela. É assim que ela aprende. Você expulsaria uma criança de casa pq colocou o dedo na tomada? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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