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Harry Potter e as Relíquias da Morte - Pa


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Eu estava acostumado a longa duração dos filmes anteriores, mas esse ultimo passou rápido e acho que os momentos mais dramáticos (leia-se mortes) deveriam ter sido mais emocionantes. Aliás, apenas uma foi realmente tocante e me fez mudar de idéia em relação ao caráter de tal personagem. Optei por evitar o cinema por causa do tradicional histerismo da galera e vi na tela do pc. 08

 

Não li os livros, mas tive a impressão que a estória ficou incompleta. Gostei bastante do filme, mas a conclusão ficou um tanto "apressada".

 

Pensei até que estavam faltando partes da cópia que vi em casa, mas acho que o filme é assim mesmo, não? 17

 

Algumas partes não ficaram muito claras para mim. Como o flashback em relação ao snape criança, o reencontro do Potter com o Dumbledore numa cenário de quase "morte" e o fato do Potter ter mencionado o Malfoy como sendo o dono da "super varinha" bem lá no fim.

 

 

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Algumas partes não ficaram muito claras para mim. Como o flashback em relação ao snape criança' date=' o reencontro do Potter com o Dumbledore numa cenário de quase "morte" e o fato do Potter ter mencionado o Malfoy como sendo o dono da "super varinha" bem lá no fim.

 

[/quote']

Quanto ao flashback do Snape: Mostrou que ele conheceu o mãe do Harry quando era criança, e desde então se apaixonou por ela. No filme não mostra, mas ambos cresceram juntos, e até em Hogwarts andavam um na companhia do outro, mesmo a Lilian sendo da Grifinória e o Snape da Sonserina. Thiago chega e, na cabeça dele, "rouba" a Lilian. Eles se casam e o Snape passa a odiar mortalmente o pai do Harry, mas sempre continuou amando a mãe. Por isso ele sempre odiou o Harry, mas sempre o protegeu em memória da Lilian.

 

Quanto ao reencontro com Dumbledore: Nem no livro isso é explicado. Não se sabe que lugar é aquele, mas se não me engano, no livro o nome desse capítulo é "King's Cross". É um tipo de limbo, mas cada um tem uma interpretação diferente.

 

Quanto ao Draco e a varinha: A varinha das varinhas pertencia a Dumbledore. Snape pode ter sido quem o matou, mas foi o Draco que o desarmou (no filme 6). Por isso, o Draco passou a ser o mestre da varinha. Na casa dos Malfoy, o Harry desarma o Draco, por isso ELE passa a ser o dono da varinha.

 

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Bom filme,só não ganha cinco estrelas por algumas patinadas no climax e na mortes, tb faltou explicar melhor pro público leigo (que não leu) sobre as relíquiasecomo elas seriam decisivas para se vencer a guerra (não lembro de mencionarem que a capa da invisibilidade do Harry é uma das relíquias).

 

 

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Bom filme' date='só não ganha cinco estrelas por algumas patinadas no climax e na mortes, tb faltou explicar melhor pro público leigo (que não leu) sobre as relíquiasecomo elas seriam decisivas para se vencer a guerra (não lembro de mencionarem que a capa da invisibilidade do Harry é uma das relíquias).

 

[/quote']

Caramba, é verdade. Que vacilo.

 

 

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Eu não li os livros e não tive problema nenhum em acompanhar os filmes. E achei esse último fantástico. O ritmo é perfeito, ao contrário do anterior, o elenco tá em sintonia total, os momentos crucias são bem explorados e o visual é lindo. Achei quase perfeito, top 1 do ano até agora.

 

 

 

Spoiler:

 

Isso da capa realmente não é mencionado nos filmes, mas eu supus que era mesmo.

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Algumas partes não ficaram muito claras para mim. Como o flashback em relação ao snape criança' date=' o reencontro do Potter com o Dumbledore numa cenário de quase "morte" e o fato do Potter ter mencionado o Malfoy como sendo o dono da "super varinha" bem lá no fim.

 

[/quote']

 

Quanto ao flashback do Snape: Mostrou que ele conheceu o mãe do Harry quando era criança, e desde então se apaixonou por ela. No filme não mostra, mas ambos cresceram juntos, e até em Hogwarts andavam um na companhia do outro, mesmo a Lilian sendo da Grifinória e o Snape da Sonserina. Thiago chega e, na cabeça dele, "rouba" a Lilian. Eles se casam e o Snape passa a odiar mortalmente o pai do Harry, mas sempre continuou amando a mãe. Por isso ele sempre odiou o Harry, mas sempre o protegeu em memória da Lilian.

 

Quanto ao reencontro com Dumbledore: Nem no livro isso é explicado. Não se sabe que lugar é aquele, mas se não me engano, no livro o nome desse capítulo é "King's Cross". É um tipo de limbo, mas cada um tem uma interpretação diferente.

 

Quanto ao Draco e a varinha: A varinha das varinhas pertencia a Dumbledore. Snape pode ter sido quem o matou, mas foi o Draco que o desarmou (no filme 6). Por isso, o Draco passou a ser o mestre da varinha. Na casa dos Malfoy, o Harry desarma o Draco, por isso ELE passa a ser o dono da varinha.

 

Explicou o que tá mais que explicado no filme...

 

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Bom filme' date='só não ganha cinco estrelas por algumas patinadas no climax e na mortes, tb faltou explicar melhor pro público leigo (que não leu) sobre as relíquiasecomo elas seriam decisivas para se vencer a guerra (não lembro de mencionarem que a capa da invisibilidade do Harry é uma das relíquias).

 

[/quote']

 

Eu não li os livros e acho que um grande toque de gênio foi não explicar mastigadinho esse lance das relíquias. Contudo, ambos os filmes deram pistas de sobra e foram expondo as coisas de modo sóbrio, sem atropelar o plot e não ficou faltando elemento algum, devendo o expectador juntar as peças.

 

Não terem mencionado a capa do Harry é algo óbvio. Durante os 8 filmes só é mostrada UMA capa de invisibilidade que ele, Harry, ganha em circunstâncias misteriosas lá no primeiro filme. É claro que quando nos é contada a história dos 3 irmãos aquela capa referida no conto é a capa de Harry.

 

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Spoiler:

 

Isso da capa realmente não é mencionado nos filmes' date=' mas eu supus que era mesmo.[/quote']

 

Eu também e é uma dedução bem óbvia. E um lance ótimo da Rowling pois resolve a questão da origem da capa do Harry desde o primeiro filme.

 

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O lance da capa no livro é legal pq é a primeira sacada que os tres tem de que as relíquias podem sim ser reais, e que há a possibilidadede derrotar o Voldemorth, depois quando conversam com o olivaras,fica claro que até Voldemorth tb acredita nisso e está atrás  da outra relíquia, a varinha, isso poderia ter sido explorado melhor na parte 1, já que é um motivador pra eles, além da destruição da horcruxes, e até pq o nome do filme é As relíquias da morte, resumi-las em uma animação rápida não me agradou.

 

Giordanno2011-07-19 21:40:57

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Primeiro que as relíquias não foram resumidas numa animação rápida, elas estão lá... é que nem o lance da Profecia em A Ordem da Fênix que é exposta de maneira sutil durante o filme, mas que só ganha relevância no terceiro ato. Mas estava lá o tempo todo.

 

E não vejo qualquer problema nessa questão do nome do filme ser Relíquias da Morte, mas a trama dar importância para a caça às Horcruxes. As relíquias da morte foi um sup-plot criado por Rowling para contornar a idéia de que Harry teria que se auto sacrificar mas sem morrer pq daí a série ficaria totalmente desesperançosa, com o herói morrendo para livrar o mundo de um vilão.

 

Essa história de que o nome do filme deve necessariamente corresponder ao plot principal é pura bobagem. Fosse assim o 6º filme e livro deveriam se chamar "Harry Potter e as Horcruxes". Pronto, anticlímax já no título do livro/filme...

 

 

 

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As relíquias da morte foi um sup-plot criado por Rowling para contornar a idéia de que Harry teria que se auto sacrificar mas sem morrer pq daí a série ficaria totalmente desesperançosa' date=' com o herói morrendo para livrar o mundo de um vilão.[/quote']

Na verdade, as relíquias da morte foram apenas um sub-plot ligeiramente desnecessário. O motivo pelo qual ele se sacrificou e mesmo assim não "morreu de vez" não tem nada a ver com as relíquias, mas sim com o fato de que ele próprio era uma horcrux acidental de Voldemort.

 

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As relíquias da morte foi um sup-plot criado por Rowling para contornar a idéia de que Harry teria que se auto sacrificar mas sem morrer pq daí a série ficaria totalmente desesperançosa' date=' com o herói morrendo para livrar o mundo de um vilão.[/quote']

Na verdade, as relíquias da morte foram apenas um sub-plot ligeiramente desnecessário. O motivo pelo qual ele se sacrificou e mesmo assim não "morreu de vez" não tem nada a ver com as relíquias, mas sim com o fato de que ele próprio era uma horcrux acidental de Voldemort.

 

Não é isso que ficou claro pra mim... A única forma dele ter sobrevivido à maldição da morte é o fato dele ser o senhor da morte, ter poder sobre ela, por estar de posse das relíquias da morte. A última relíquia a ser possuída foi justamente a varinha no final da Parte 1 quando ele desarma o Draco.

 

Essa história de ter sobrevivido por ser uma horcrux é ilógico. Dentro da lógica do livro/filme horcrux tem que ser destruído e toda a sequência onde ele finalmente descobre que a pedra da ressurreição estava com ele o tempo todo se tornaria sem sentido, caso a função das relíquias dentro da narrativa não fosse a de prover a ele o poder sobre a morte.

 

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As relíquias da morte foi um sup-plot criado por Rowling para contornar a idéia de que Harry teria que se auto sacrificar mas sem morrer pq daí a série ficaria totalmente desesperançosa' date=' com o herói morrendo para livrar o mundo de um vilão.[/quote']

Na verdade, as relíquias da morte foram apenas um sub-plot ligeiramente desnecessário. O motivo pelo qual ele se sacrificou e mesmo assim não "morreu de vez" não tem nada a ver com as relíquias, mas sim com o fato de que ele próprio era uma horcrux acidental de Voldemort.

 

Não é isso que ficou claro pra mim... A única forma dele ter sobrevivido à maldição da morte é o fato dele ser o senhor da morte, ter poder sobre ela, por estar de posse das relíquias da morte. A última relíquia a ser possuída foi justamente a varinha no final da Parte 1 quando ele desarma o Draco.

 

Essa história de ter sobrevivido por ser uma horcrux é ilógico. Dentro da lógica do livro/filme horcrux tem que ser destruído e toda a sequência onde ele finalmente descobre que a pedra da ressurreição estava com ele o tempo todo se tornaria sem sentido, caso a função das relíquias dentro da narrativa não fosse a de prover a ele o poder sobre a morte.

Não é ilógico. Horcruxes são "objetos" que guardam um pedaço da alma de Voldemort. Como Harry se tornou uma horcrux acidentalmente, passou a guardar um oitavo pedaço da alma dele. Esse pedaço é destruído quando Voldemort mata o Harry.

É como se ele tivesse "duas almas". Uma dele, e a outra do próprio Voldemort. A alma que morreu não foi a dele. Por isso ele conseguiu voltar à vida.

 

Isso foi o que eu sempre achei. Nunca tinha entendido toda a importância das relíquias da morte na história, e a sua explicação até me fez pensar sobre isso. Mas, se a "ressurreição" do Harry tivesse se dado por ele ter as três relíquias reunidas, acho que não faria sentido ele voltar à vida, porque assim que Voldemort o tivesse derrotado com o Avada Kedavra, a varinha das varinhas passaria a pertencer a ele. Não?

 

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Curioso... essa explicação sobre duas almas é também interessante e não tinha parado pra pensar sobre isso e aí temos mais essa possibilidade. Talvez isso tb explique o Voldy pequeno morrendo ensanguentado no "limbo". É a "alma" dele que ele matou quando tentou matar o Harry.

 

Quanto à questão da varinha, devemos lembrar que a varinha estava com o Voldemort e foi usada por ele quando ele pronunciou a maldição. Ele teria que ganhar a varinha de forma legítima, ou seja, lutando com o Harry. Na verdade foi um uso indevido e invasivo já que ela nunca pertenceu ao Voldemort. Isso tb poderia explicar pq a maldição da morte não funcionou no Harry (de novo!)...

 

Enfim, chamem a J.K. Rowling para dar explicações! Daqui a pouco isso aqui vai estar mais furado e cheio de teorias do que Matrix Revoltations! 06

 

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Pois é. Pensando melhor, a teoria das relíquias terem feito com que Harry não morresse vem fazendo mais sentido. Mais um motivo:

 

Dumbledore sabia que ele teria que morrer pra que Voldemort se tornasse

mortal. Justamente por isso, deu um jeito de entregar não mão do Harry

pelo menos duas das três relíquias: A pedra da ressurreição no pomo de

ouro e a capa da invisibilidade (se não me engano, nunca foi dito quem

realmente entregou a capa pro Harry. Mas todas essas coisas misteriosas

tem um dedo de Dumbledore. 06.gif).

 

A terceira relíquia era a própria varinha de Dumbledore. Quanto a isso,

ele não tinha muito o que fazer. Mas, no sexto livro, Dumbledore faz com

que o Harry veja o Draco desarmando-o, talvez na esperança de que ele

entenda que deve desarmar o Draco pra se tornar o mestre da varinha e

conseguir juntar as três relíquias.

 

 

 

 

 

 

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Eu não me lembro se é explicitado em algum livro que foi o Dumbledore quem deu a capa ao Harry, mas lembro que está escrito qualquer coisa do Dumbie pedir a capa ao Tiago para examiná-la. Quando eu vi o primeiro filme no cinema, em 2001, eu não havia lido nenhum livro, mas de imediato eu saquei que devia ter sido o próprio diretor a entregar a capa ao Harry, não sei por quê...

 

 

 

Uma coisa eu eu acho que não ficou muito clara, principalmente para os mais desatentos, é que o anel que Riddle usava nas lembranças do 6º filme, e que o Dumbledore destruíra, contraindo a maldição que deixou a mão dele daquele jeito, era também uma das Relíquias - no caso, a Pedra, óbvio.

 

 

 

E pra mim, o fato do Harry ter "ressuscitado" era porque ele esteve segurando a Pedra o tempo todo, não? Não me lembro, no livro, dele largá-la ANTES do Voldie lançar a maldição...

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Eu não me lembro se é explicitado em algum livro que foi o Dumbledore quem deu a capa ao Harry' date=' mas lembro que está escrito qualquer coisa do Dumbie pedir a capa ao Tiago para examiná-la. Quando eu vi o primeiro filme no cinema, em 2001, eu não havia lido nenhum livro, mas de imediato eu saquei que devia ter sido o próprio diretor a entregar a capa ao Harry, não sei por quê...[/quote']

 

 

 

A capa fazia parte da herança do pai para o Harry, e é entregue a ele por Dumbledore no primeiro livro.

 

 

 

Uma coisa eu eu acho que não ficou muito clara, principalmente para os mais desatentos, é que o anel que Riddle usava nas lembranças do 6º filme, e que o Dumbledore destruíra, contraindo a maldição que deixou a mão dele daquele jeito, era também uma das Relíquias - no caso, a Pedra, óbvio.

 

 

 

Outra coisa que passa batida pelo filme é que o Dumbledore só fica com a mão daquele jeito porque ele tentou estudar a pedra do anel antes de destruir a Horcrux.

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Sim' date=' a alma do Voldermort pulou na frente deixando a do Harry intacta.

 

 

 

Grande sacada da autora, solução tri boa. Bah.

 

 

 

(e eu acho que é isso que aconteceu mesmo, morreu só a do Voldermort, e isso extremamente imbecil).[/quote']

 

Por isso que eu acho a idéia da volta do Harry em função da "alma dupla" não ter muito sentido... Até pq Voldemort saberia que isso só mataria parte da sua alma, pois até onde me consta, ele sabia que Harry era tb uma horcrux...

 

Ah e não eram 7 horcrux? Diário, anel da mãe, colar da caverna, taça Lufa-Lufa, diadema, Nagini e Harry?

 

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E pra mim' date=' o fato do Harry ter "ressuscitado" era

porque ele esteve segurando a Pedra o tempo todo, não? Não me lembro, no

livro, dele largá-la ANTES do Voldie lançar a maldição...[/quote']

 

Não lembro. Mas acho que não tem importância o fato de ele ter largado a

pedra, porque ela, como as outras duas relíquias, pertenciam a ele.

Isso bastava pra torná-lo o "senhor da morte".

 

 

Por isso que eu acho a idéia da volta do Harry em função da "alma dupla" não ter muito sentido... Até pq Voldemort saberia que isso só mataria parte da sua alma' date=' pois até onde me consta, ele sabia que Harry era tb uma horcrux...

 

Ah e não eram 7 horcrux? Diário, anel da mãe, colar da caverna, taça Lufa-Lufa, diadema, Nagini e Harry?

[/quote']

Voldemort sabia que Harry era uma Horcrux? Eu sempre pensei que ele nunca soube.

 

Sim, são 7 horcruxes. Mas ele queria fazer 6, pra poder dividir a alma

em 7 partes (6 em objetos e uma com ele, claro). O Harry foi a sétima

horcrux acidental.

 

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Sim, para mim sempre ficou claro que o Voldie nunca soube que o Harry era uma Horcrux (tanto é que no final de "Câmara Secreta", ao explicar porque Harry é ofidioglota, o Dumbie ainda comenta que Voldie transferiu alguns de seus poderes para o Harry na noite em que lhe fez a cicatriz - não intencionalmente, mas trasnferiu).

 

 

 

E outra coisa é que o Voldie, no livro, não "sentia" quando uma Horcrux é destruída. No filme, ele sente. o_O

 

 

 

Outra coisa que os filmes não deixam claro era a preferência de Voldemort por objetos de grande simbologia para o mundo da magia, que o fizessem se sentir parte daquele mundo: a taça da Lufa-Lufa (é dito no filme que pertencia à ela?), o diadema de Ravenclaw (aí sim) e o anel, que pertenceu a Sonserina (não é dito).skellington2011-07-20 10:09:31

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