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Jailcante

Trilogia Matrix: Definitivo

Qual é o melhor filme da trilogia Matrix?  

30 members have voted

  1. 1. Qual é o melhor filme da trilogia Matrix?

    • Matrix
      59
    • Matrix Reloaded
      12
    • Matrix Revolutions
      11
    • Nenhum. O melhor é o Animatrix
      3


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Fico pensando como seria Revolutions se os Wachowski tivessem tido coragem de fazer um final sombrio e investido na teoria que foi mais aceita nos seis meses entre o lançamento do segundo e do terceiro filme: nos últimos minutos os espectadores descobrem que Zion é só outro nível da Matrix e que Neo é um programa para manter os humanos nesse nível sob controle... Seria fodaço' date=' faria a trilogia entrar para a história não só pelos efeitos especiais.[/quote']

Mas era exatamente o que o Reloaded sugeria. Desde as conversas com Merovingiam (é assim?) e Arquiteto, até quando Neo "sente" as máquinas no "mundo real".

Esse treco dele sentir as máquinas no mundo real foi até bacana no final de Reloaded, mas quando o Revolutions resolveu ignorar a razão esse fato e não explicá-la, de nenhuma maneira, compremeteu não só o 3 como também acabou tirando muito do valor do 2. Prefiro acreditar que só existiu priemeiro, o resto é uma história alternativa, hehehe, tipo nos quadrinhos, saga linha do tempo ou outro desse tipo.

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Neo era um híbrido humano/máquina. Ele "sentir" as máquinas é apenas um reflexo disso. Pra mim isso se faz entendível... portanto ficaria desnecessário uma explicação. O problema é o sensacionalismo que se faz desse fato no final de Reloaded. Que pra mim é o principal problema dos Wachoski... fazer tempestade em copo d'água.

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Votei no primeiro. Não é o melhor em efeitos, mas o enredo é bem melhor e bem mais fácil de entender. Depois que assisti Matrix Reloaded tive que ir para o computador e ficar lendo sobre os personagens, porque o filme acabou e eu fiquei sem entender nada. Não sei... Matrix é lindo de se ver, mas difícil de se entender...

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Neo era um híbrido humano/máquina. Ele "sentir" as máquinas é apenas um reflexo disso. Pra mim isso se faz entendível... portanto ficaria desnecessário uma explicação. O problema é o sensacionalismo que se faz desse fato no final de Reloaded. Que pra mim é o principal problema dos Wachoski... fazer tempestade em copo d'água.

Me desculpa, só por causa do plug ele era um híbrido e por isso ele sentia as máquinas? Por esses apecto Morpheus, trinity e outros milhares deveriam ser como ele... mas se só ele pode e não sabemos a razão... aí é ridículo. Mas entenda que é ridículo por se tratar de algo predominante para o entendimento total do filme.

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Definitivamente não falo do plug. Falo da condição de Neo. Ele é humano... mas também é parte máquina. O seu caráter de anomalia o faz parte integrante da matrix e não mera bateria.Lucas2006-7-31 1:12:15

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Ele não é fisicamente. Mas até aí o Bane não era e recebeu Smith em si... o corpo humano pode funcionar como uma máquina.

Neo é parte integrante da Matrix... isso o Arquiteto já tinha dito. O que nos é revelado naquela cena é que isso o faz estabelecer contato com as máquinas. No fim Neo era importante justamente por ser parte dos dois mundos.

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Até onde eu sei, todos os que nasceram na Matrix são parte da Matrix...

Essa tese do Neo ser máquina surgiu no final do segundo filme... mas a explicação que o roteiro nos deu, pela boca do Oráculo foi que "os poderes do escolhido estão ligados à fonte..." ou algo do tipo. Isso não torna Neo máquina e nem muito menos explica que diabos é a fonte ou por que diabos ele pára as máquinas ou pior, por que elas atravessam seu corpo...smiley5.gif

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Creio que o Neo seja 100% humano...

Se ele tivesse uma parte "máquina" toda vez que soltassem um PEM ele ficaria "paralizado". hehe

Fora que no começo do Reloaded quando o neo vê os agentes pela primeira vez ocorre um diálogo(mais ou menos assim..heheh olha que horas são..To morrendo de sono):

 

-Olá, amigos.

 

-É ele.

-A anomalia

-Vamos Prosseguir?

-Sim.

-Ele ainda é...

-Apenas humano.

 

---

 

Creio que os poderes que ele teria no mundo "real" seria que ele poderia "sentir" as informações(sinal, sei lá) passadas da cidade da máquinas para os sentinelas.

Como se fosse essas conexões sem fio, já que ele conseguiu se conectar na Matrix sem cabo nenhum. Tipo wireless ,sei lá..

 

 

mdg2006-7-31 3:44:17

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Creio que o Neo seja 100% humano...
Se ele tivesse uma parte "máquina" toda vez que soltassem um PEM ele ficaria "paralizado". hehe
Fora que no começo do Reloaded quando o neo vê os agentes pela primeira vez ocorre um diálogo(mais ou menos assim..heheh olha que horas são..To morrendo de sono):

-Olá' date=' amigos.

-É ele.
-A anomalia
-Vamos Prosseguir?
-Sim.
-Ele ainda é...
-Apenas humano.

---

Creio que os poderes que ele teria no mundo "real" seria que ele poderia "sentir" as informações(sinal, sei lá) passadas da cidade da máquinas para os sentinelas.
Como se fosse essas conexões sem fio, já que ele conseguiu se conectar na Matrix sem cabo nenhum. Tipo wireless ,sei lá..

[/quote']

Me perdoe a sinceridade!!! mas que bobeira!!

voce vai prender sua conclusão filosófica do filme em apenas uma fala de um agente?? Jesus Cristo era parte humano e parte deus. E para os céticos apenas humano também.

Neo era o "escolhido" (o salvador, jesus cristo, etc). Seus poderes vao além da matrix, já que ela era uma anomalia, uma variável em uma equação de álgebra, segundo o Arquiteto.

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Até onde eu sei' date=' todos os que nasceram na Matrix são parte da Matrix...
Essa tese do Neo ser máquina surgiu no final do segundo filme... mas a explicação que o roteiro nos deu, pela boca do Oráculo foi que "os poderes do escolhido estão ligados à fonte..." ou algo do tipo. Isso não torna Neo máquina e nem muito menos explica que diabos é a fonte ou por que diabos ele pára as máquinas ou pior, por que elas atravessam seu corpo...smiley5.gif[/quote']

Há quem acredite em outro plano espiritual ou outro nível de energia. Neo sentia esse outro plano ou esse outro nível. Porra, ele era uma anomalia (médium rsrsr).

saca???

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Mais ou menos isso. Como foi falado, em essência Neo é humano como todos os outros. Quando falo que ele é parte máquina, não falo de sua forma biológica. Neo podia sentir e se comunicar com as máquinas pois era parte integrante do sistema. O que difere dos outros humanos, que só são fontes de energia. Neo era uma anomalia do sistema... mas prevista e controlada pelas máquinas, ao menos até o momento em que seu lado humano resolve falar mais alto.

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Até onde eu sei' date=' todos os que nasceram na Matrix são parte da Matrix...
Essa tese do Neo ser máquina surgiu no final do segundo filme... mas a explicação que o roteiro nos deu, pela boca do Oráculo foi que "os poderes do escolhido estão ligados à fonte..." ou algo do tipo. Isso não torna Neo máquina e nem muito menos explica que diabos é a fonte ou por que diabos ele pára as máquinas ou pior, por que elas atravessam seu corpo...smiley5.gif[/quote']

Há quem acredite em outro plano espiritual ou outro nível de energia. Neo sentia esse outro plano ou esse outro nível. Porra, ele era uma anomalia (médium rsrsr).

saca???

Saquei sim, mas são meras especulãções... e são pontas relevantes para o entendimento do filme, pontas que o roteiro não se preocupa em amarrar....

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O Neo é um humano que durante os 2 primeiros filmes estava sendo treinado para executar a função de uma máquina. Esse processo foi interrompido (ao Neo escolher a outra porta), mas não foi anulado (já que no Revolutions, o Neo pôde voltar a trás e fazer o que as máquinas queriam). Nesse meio tempo, ele ficou sendo mesmo esse "híbrido" de humano-máquina, podendo, então ter algum controle sobre elas dentro e fora da Matrix. Pra mim, é isso. Bem simples.

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Perguntas capiciosas para os matrixmaníacos:

Como Neo foi parar naquele limbo no início de Revolutions? Pq?

Se a função de Neo era dar um reboot na Matrix (como bem explicado pelo Arquiteto), pq ao entrar pela outra porta, a Matrix não entrou em pane conforme previu o arquiteto?

Como Smith 'hackeou' Bane sendo que humanos e máquinas, a prior, 'don't mix'?

O que é aquele esqueminha do Oráculo que foi trazido da Matrix para o mundo real e entregue para Neo em Matrix Reloaded? Se é algo que veio da Matrix (e é mesmo, visto que o esqueminha está na cena em que Bane é 'hackeado') como pode ter vindo para o nosso mundo?

Por que o conselheiro ajudou Morpheus a zarpar de Zion? Seria ele um homem de fé, sem ter demonstrado isso o tempo inteiro?

O que realmente aconteceu com Smith no final?

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Kcta... como?

Ora... o filme te dá subsídios para chegar a uma conclusão. Que as vezes pode nem ser o que os autores realmente tinham planejado. Agora, não necessariamente precisa dar uma resposta pronta.

 

Lucas2006-8-24 12:44:21

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Eu não sou matrixmaníaco... mas não resisto quando aparecem algumas perguntinhas...

Perguntas capiciosas para os matrixmaníacos:

- Se a função de Neo era dar um reboot na Matrix (como bem explicado pelo Arquiteto)' date=' pq ao entrar pela outra porta, a Matrix não entrou em pane conforme previu o arquiteto?

[/quote']

Smith se auto-copiando a torto e à direito não me parece o funcionamento "normal" da Matrix...

Como Smith 'hackeou' Bane sendo que humanos e máquinas' date=' a prior, 'don't mix'?

[/quote']

Ele o "hackeou" enquanto este estava dentro da Matrix, que é o seu alcance. No mundo real, Bane não tem as feições do Smith, sangra, é mortal, não tem poderes (como o Neo, inclusive). A maneira como isso acontece eu não sei dizer... mas o fato é que Smith tem o controle das ações desse sujeito a partir do contato da sua mente com a matrix. 

Por que o conselheiro ajudou Morpheus a zarpar de Zion? Seria ele um homem de fé' date=' sem ter demonstrado isso o tempo inteiro?

[/quote']

Acredito que sim. O fato dele ser o primeiro a perceber o que deveria acontecer no final da história não necessáriamente precisa apagar a esperança da "libertação". Nem na conversa com Neo ele fecha essa porta.

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Também não sou um Matrix Maníaco (apesar de ter aberto esse tópico), mas vamos lá:

Perguntas capiciosas para os matrixmaníacos:

1) Como Neo foi parar naquele limbo no início de Revolutions? Pq?

2) Se a função de Neo era dar um reboot na Matrix (como bem explicado pelo Arquiteto)' date=' pq ao entrar pela outra porta, a Matrix não entrou em pane conforme previu o arquiteto?

3) Como Smith 'hackeou' Bane sendo que humanos e máquinas, a prior, 'don't mix'?

4)O que é aquele esqueminha do Oráculo que foi trazido da Matrix para o mundo real e entregue para Neo em Matrix Reloaded? Se é algo que veio da Matrix (e é mesmo, visto que o esqueminha está na cena em que Bane é 'hackeado') como pode ter vindo para o nosso mundo?

5) Por que o conselheiro ajudou Morpheus a zarpar de Zion? Seria ele um homem de fé, sem ter demonstrado isso o tempo inteiro?

6) O que realmente aconteceu com Smith no final?

[/quote']

1) Não sei exatamente, mas pelo que eu entendi aquele lugar é para onde vão os programa sem função ou com defeito antes de serem deletados, e como o Neo já era um "programa" naquele momento e ele não tinha cumprido a função para qual ele foi programado, ficou sem função, e acabou indo pra lá.

2) Complementando o que o Lucas disse: Se o Neo não tivesse voltado atrás no Revolutions, o mundo realmente iria acabar, como o Arquiteto tinha previsto. Afinal, as máquinas iriam matar todos os humanos fora da Matrix, e dentro da Matrix, o Smith iria matar os humanos que estavam lá. Não sobraria ninguém.

3) O Lucas já respondeu.

4) Não tô lembrando que esquema é esse. Mas se esse esquema é um papel, simples: É só imprimir para ele vir ao mundo real. 

5) Não sei. Mas não sei qual é a função do Conselho como um todo. No Revolutions o mundo em guerra, as máquinas e humanos se matando e o tal Conselho julgando se um oficial fez coisa certa ou errada, ou perguntando o que fazer. Etâ conselho inútil.

6) De novo: "pelo o que eu entendi" o Neo era basicamente um anti-vírus e o Smith o vírus. O Neo ao ser contaminado pelo Smith pode ver onde estavam os defeitos que o Smith provocava no sistema e a partir daí, os corrigiu. Ao se corrigir um defeito, o vírus some (no caso, ele explodiu).

Jailcante2006-8-24 14:32:19

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Eu não sou matrixmaníaco... mas não resisto quando aparecem algumas perguntinhas...

Perguntas capiciosas para os matrixmaníacos:

- Se a função de Neo era dar um reboot na Matrix (como bem explicado pelo Arquiteto)' date=' pq ao entrar pela outra porta, a Matrix não entrou em pane conforme previu o arquiteto?

[/quote']

Smith se auto-copiando a torto e à direito não me parece o funcionamento "normal" da Matrix...

Como Smith 'hackeou' Bane sendo que humanos e máquinas' date=' a prior, 'don't mix'?

[/quote']

Ele o "hackeou" enquanto este estava dentro da Matrix, que é o seu alcance. No mundo real, Bane não tem as feições do Smith, sangra, é mortal, não tem poderes (como o Neo, inclusive). A maneira como isso acontece eu não sei dizer... mas o fato é que Smith tem o controle das ações desse sujeito a partir do contato da sua mente com a matrix. 

Por que o conselheiro ajudou Morpheus a zarpar de Zion? Seria ele um homem de fé' date=' sem ter demonstrado isso o tempo inteiro?

[/quote']

Acredito que sim. O fato dele ser o primeiro a perceber o que deveria acontecer no final da história não necessáriamente precisa apagar a esperança da "libertação". Nem na conversa com Neo ele fecha essa porta.

1) Smith se tornou um vírus... Isso não justifica o fato da Matrix não entrar em pane quando Neo passa pela outra porta;

2) Ok, faz sentido... o cara 'hackeou' Bane na Matrixe este voltou para o mundo real... é, make sense...

3) Hmmmm... not likely... o Conselheiro parece um cara racional, que busca razões, motivos concretos... Fé é emoção...

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1) Não sei exatamente' date=' mas pelo que eu entendi aquele lugar é para onde vão os programa sem função ou com defeito antes de serem deletados, e como o Neo já era um "programa" naquele momento e ele não tinha cumprido a função para qual ele foi programado, ficou sem função, e acabou indo pra lá.[/quote']

Make sense, mas pq a Matrix isolaria estes 'programas' no limbo e o deixaria no comando do Trainman, um programa que certamente não foi desenvolvido para esta função, já que o cara é capanga do Merovingian, outro programa renegado?

2) Complementando o que o Lucas disse: Se o Neo não tivesse voltado atrás no Revolutions' date=' o mundo realmente iria acabar, como o Arquiteto tinha previsto. Afinal, as máquinas iriam matar todos os humanos fora da Matrix, e dentro da Matrix, o Smith iria matar os humanos que estavam lá. Não sobraria ninguém.[/quote']

Nada a ver Jail... Neo não voltou atrás em nenhum momento em Revolutions. A existência de Smith o forçou a fazer uma trégua com as máquinas. O Arquiteto diz que se ele falhasse em cumprir sua função, o sistema entraria em pane matando todos que estão conectados... Nunca se falou em prazo, nem nada, o que se deduz que no momento em que Neo se recusa a fazer o reboot, o sistema já deveria pifar...

A trégua só foi possível pq Neo conseguiu mostrar para as máquinas que se Smith não fosse detido, a própria manteneção do sistema se tornaria inviável, da mesma forma como um PC quando pega um vírus. Vc pode conviver com ele até um certo ponto onde ele infecta toda a sua máquina e aí vc precisa formatá-la.  

4) Não tô lembrando que esquema é esse. Mas se esse esquema é um papel' date=' simples: É só imprimir para ele vir ao mundo real. [/quote']

smiley5.gif... Imprimir de onde?

E o esquema era um chip que o Bane carrega antes de ser hackeado pelo Smith. Na cena seguinte os caras estão com esse chip e o entregam para Neo.

6) De novo: "pelo o que eu entendi" o Neo era basicamente um anti-vírus e o Smith o vírus. O Neo ao ser contaminado pelo Smith pode ver onde estavam os defeitos que o Smith provocava no sistema e a partir daí' date=' os corrigiu. Ao se corrigir um defeito, o vírus some (no caso, ele explodiu).

[/quote']

Não acho que tenha sido dessa forma... É falado no filme que Smith é o oposto do Neo, o seu negativo... Ao se permitir ser derrotado, Neo (o elo positivo) deixa de existir e a energia só existe se tem dois pólos (negativo e positivo). Na ausência de um deles, ambos deixam de existir.

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1) Smith se tornou um vírus... Isso não justifica o fato da Matrix não entrar em pane quando Neo passa pela outra porta;

O Arquiteto em nenhum momento diz que maneira esse "crash" acontecerá. Eu acredito que sim' date=' o "vírus Smith" é o responsável por isso. O que aconteceria completasse o seu serviço? O sistema não aguentaria e todos os humanos ligados a matrix pereceriam. Aliás... eu acredito que Smith também era previsto pelo sistema.

3) Hmmmm... not likely... o Conselheiro parece um cara racional, que busca razões, motivos concretos... Fé é emoção...

Sim ele é um cara racional. Mas a situação não era simplesmente de uma decisão estratégica ou administrativa, era extrema. Aí sim, nesse caso, a fé acaba em primeiro plano, antes da razão. Hamann tinha uma grande percepção de como as coisas estavam se encaminhando, mas ele também queria acreditar. Se não ele não daria a palavra ao Morpheus na "rave" de Zion.

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