Tim Burton

[rubysun]

Tim Burton é melhor trabalhando em contos macabros/oníricos do que com heróis.

 

E em um conto macabro e onírico sobre um herói?

 

Chegando atrasado: essa discussão nos traz de volta à autoralidade dos filmes. Independente do quanto um filme é fiel a outro, consigo traçar paralelos entre Batman Begins e O Grande Truque ou Amnésia, entre Batman Returns e A Fantástica Fábrica de Chocolates ou Peixe Grande ou Ed Wood.

 

Não sei se foi na Arca ou no Omelete que li essa pérola, mas vai lá: "O grande problema dos filmes de Burton foi não fazer um filme do Batman e se preocupar em transformá-los em mais uns da série 'Tim Burton'". Ora essa!  Prefiro 3275432109573210985473274321065 filmes autorais de um diretor que eu gosto do que um filme que respeite a essência de um personagem mas seja cinematograficamente frio.

 

Acho um absurdo imperdoável criticarem o Burton por imprimir uma versão pessoal; enquanto Nolan recebe os louros por ter sacrificado parte da sua para favorecer alguns princípios da versão fiel do Batman. Veja bem, não estou dizendo que em Begins houve obrigatoriamente isso, e sim que ele foi elogiado por isso.

 

Pra mim a existência de filmes como Begins é complicada... gosto do filme, sua qualidade não compensa o mimo que os fãs de HQs recebem ao ver um filme assim, IMO. Sinceramente, a recepção que Begins causou provoca uma expectativa em torno dos filmes como se eles servissem para respeitar um personagem; assim a arte está sendo restringida. Com heróis ou não, filmes são filmes como quaisquer outros.

 

Podem considerar isso como ofensa, mas uma opinião de um fãzóide de Tim Burton, que o considera como um autor de cinema, vale muuuito mais do que a opinião de um fã do personagem a ser retratado, sendo que a versão ainda nem existe e já mantém uma série de restrições e limitações. O fato de eu ser fã do Tim Burton e nunca ter lido uma revistinha do Batman é só um detalhe.

[Dook]

Nossa' date=' demorou pra usar a classica "entendeu ou quer que desenhe"...
[/quote']

 

Pois é... resolvi tentar discutir com você sem precisar usar desses subterfúgios... Mas vc não me deixou escolha...

 

Bom' date=' se nem mesmo com as palavras do autor de Dark Knight como prova de que Begins tem SIM varias ideias aproveitadas vc se convenceu ( eu nao vi o Miller dizendo o mesmo do filme do Burton) entao eu passo.
[/quote']

 

WTF? Eu acabo de dizer no outro post que Begins tem algumas idéias do gibi de Miller (sendo o Batmóvel uma delas) e vc diz que eu 'não me convenci'? Acho que vc pulou posts (ou não leu, tanto faz), então como demonstração da minha camaradagem, repito aqui o que foi dito:

 

Releia o post Chosen... eu disse que não há nada mais distante de Dark Knight' date=' TEMATICAMENTE falando, do que Begins... Visualmente é outro papo. É óbvio que há idéias do Miller em Begins (a mais óbvia o Batmóvel), eu nunca disse o contrário. Há idéias do Dark Knight nos filmes do Burton também...

[/quote']

 

Espero ter sido claro...

 

Rapaz...é difícil argumentar com quem acha que esta sempre certo.

 

Típica tirada de quem já não tem mais argumentos para continuar a discussão. É mais fácil acusar outro de achar que está 'sempre certo'. Enfim' date=' coisas da vida...

 

Como eu ja saquei qual é a sua, despeço-me. Ja dei a minha opiniao.

 

Puxa... já vai embora? Então tá... Mas dessa vez vc vai mesmo?

 

Só um comentário: desenvolver a sua opinião e embasá-la (como pedi para vc fazer) faz parte do debate. Se vc a dá e cai fora, não é discussão.

 

Ah' date=' e um filme pode ser bem-feito e ter um resultado fraco. O primeiro Batman do Burton é o exemplo em questao: é bem-feito mas a adaptacao ficou aquem do esperado...mas tb entram na roda outros filmes extremamente bem cuidados e produzidos mas que decepcionam no geral, como Guerra dos Mundos, A Vila, etc e etc...
[/quote']

 

Onde o filme é bem feito e onde ele 'ficou aquém do esperado'? O que é 'esperado'?

[Dook]

E em um conto macabro e onírico sobre um herói?

 

Que é exatamente o caso do Batman' date=' cumpre frisar...

 

 

Não sei se foi na Arca ou no Omelete que li essa pérola, mas vai lá: "O grande problema dos filmes de Burton foi não fazer um filme do Batman e se preocupar em transformá-los em mais uns da série 'Tim Burton'". Ora essa!  Prefiro 3275432109573210985473274321065 filmes autorais de um diretor que eu gosto do que um filme que respeite a essência de um personagem mas seja cinematograficamente frio.

 

Touché rubão...

 

Acho um absurdo imperdoável criticarem o Burton por imprimir uma versão pessoal; enquanto Nolan recebe os louros por ter sacrificado parte da sua para favorecer alguns princípios da versão fiel do Batman. Veja bem' date=' não estou dizendo que em Begins houve obrigatoriamente isso, e sim que ele foi elogiado por isso.[/quote']

 

Engraçado que, em retrospecto, passo rapidamente TODOS os filmes do Nolan na mente e chego à conclusão de que Begins é o 'menos' Nolan, enquanto que os Batman de Burton são 100% Burton (inclusive o primeiro que Burton diz ter sido um 'filme de produtores')

 

Pra mim a existência de filmes como Begins é complicada... gosto do filme' date=' sua qualidade não compensa o mimo que os fãs de HQs recebem ao ver um filme assim, IMO. Sinceramente, a recepção que Begins causou provoca uma expectativa em torno dos filmes como se eles servissem para respeitar um personagem; assim a arte está sendo restringida. Com heróis ou não, filmes são filmes como quaisquer outros.[/quote']

 

Sério, isso foi a coisa mais linda que li neste tópico...

 

 

Podem considerar isso como ofensa' date=' mas uma opinião de um fãzóide de Tim Burton, que o considera como um autor de cinema, vale muuuito mais do que a opinião de um fã do personagem a ser retratado, sendo que a versão ainda nem existe e já mantém uma série de restrições e limitações.

[/quote']

 

Pois é... enquanto as pessoas não entenderem essa dicotomia, serão obrigadas a dizer que os outros sempre 'se acham os certos' por muito, muito tempo...

[ChosenOne]

 

 

Como disse antes:

 

Enfim, o topico é seu para interminaveis quotes de terceiros seguidos de sarcasmo e necessidade de ter a palavra final.

 

 

Pois é... resolvi tentar discutir com você sem precisar usar desses subterfúgios... Mas vc não me deixou escolha...

 

Bom' date=' se nem mesmo com as palavras do autor de

Dark Knight como prova de que Begins tem SIM varias ideias aproveitadas

vc se convenceu ( eu nao vi o Miller dizendo o mesmo do filme do

Burton) entao eu passo.

[/quote']

 

WTF? Eu acabo de dizer no outro post que Begins tem algumas idéias

do gibi de Miller (sendo o Batmóvel uma delas) e vc diz que eu 'não me

convenci'? Acho que vc pulou posts (ou não leu, tanto faz), então como

demonstração da minha camaradagem, repito aqui o que foi dito:

 

Bla bla bla, a mesma ladainha de sempre...

 

 

CQD, meu caro!!!

 

Vc nao so ignorou o que eu ja disse (para ter "embasamento" em dizer que eu nao argumentei) como mais uma vez nao admitiu que falou bobagem. Para Miller apenas Begins usa algumas ideias (E ELE NAO FALA NADA DE VISUAL ESPECIFICAMENTE) de Dark Knight. A versao do Burton nao tem.

 

Sobre preferir filmes autorais, vamos com calma. A idéia de Burton em Superman era extremamente perigosa para o personagem. Superman tem sua mitologia e caracteristicas proprias. Se em Batman ele optou por ser bem fiel (talvez ate por pressao do estudio), em Superman ele iria fazer uma cagada horrivel SE (preste atencao nisso Dook, eu disse SE) levasse adiante suas ideias. Seria um filme que desrespeitaria completamente a essencia do personagem. Nesse caso eu prefiro um Superman Returns mesmo a um filme autoral de Burton...

 

Em Batman, Burton erra ja pela escolha de Bruce Wayne, erra na roupa do homem-morcego (ele nao olhava para os lados...onde ja se viu isso..ele nao podia virar o pescoco!!), acerta com o Coringa mas no geral é uma adaptacao mediana. Minha opiniao, ok? Ja tem donos da verdade demais por aqui.

 

Sobre a minha saída do forum Dook, ela ja foi solicitada a um tempinho...mas enquanto ela nao é concretizada eu vou me divertindo com isso...

 

ChosenOne2007-04-26 01:31:34

[Dook]

Vc nao so ignorou o que eu ja disse (para ter "embasamento" em dizer que eu nao argumentei) como mais uma vez nao admitiu que falou bobagem. Para Miller apenas Begins usa algumas ideias (E ELE NAO FALA NADA DE VISUAL ESPECIFICAMENTE) de Dark Knight. A versao do Burton nao tem.

 

Pera lá... o fato de Miller não se pronunciar a respeito dos filmes de Burton em seu comentário de Begins não significa que os filmes de Burton não tenham nada de Dark Knight... Miller não disse quais idéias Nolan utilizou' date=' eu que deduzi algumas (batmóvel, alguém?). Além de ser cagão na discussão, vc continua desenvolvendo o péssimo hábito de não ler atentamente o que está nos posts alheios. No mais, recomendo que veja os extras do DVD de Batman e veja o que o KEVIN SMITH tem a dizer sobre o filme de Burton e o gibi Dark Knight...

 

Em Batman, Burton erra ja pela escolha de Bruce Wayne, erra na roupa do homem-morcego (ele nao olhava para os lados...onde ja se viu isso..ele nao podia virar o pescoco!!), acerta com o Coringa mas no geral é uma adaptacao mediana. Minha opiniao, ok? Ja tem donos da verdade demais por aqui.

 

Eu sei que é a sua opinião criatura... eu quero que vc desenvolva isso. Pq é problema ele não virar o pescoço? Qual o problema na escolha de Keaton? Perguntas sem respostas e se continuar assim não tem discussão mesmo... Reserve-se ao direito de não respondê-las, mas depois não venha dizer que os outros são os 'donos da verdade' simplesmente pq eles desenvolvem seus pontos de vista derrubando a sua 'opinião'...

 

 

[ChosenOne]

 

Novamente vc ignora o que eu ja citei. Isso ja esta perdendo a graca. Miller afirma que:

 

"Foi o primeiro longa do Batman que eu gostei de verdade. Eu me sentei lá, assisti e saí pensando: parabéns, caras."

 

E continua:

 

"Claro que eles usaram algumas das minhas idéias - eles usaram as idéias

de bastante gente, mas um montão das minhas - mas eles usaram direito e

isso é o que importa... era o Batman."

 

Ora, se os outros foram dirigidos por Burton e Shumacher e esse foi o primeiro longa que ele ...ah...deixa pra la... é o que vc quiser...

 

Eu nao tenho nenhum DVD do Batman antes do Begins, sorry. Nao me interessei em compra-los. Mas se o proprio autor de Dark Knight falou isso eu realmente nao vejo como vc ainda insiste (e agora partindo para ofensas..."cagao"?? HUAHUAHUA) que os Batmans de Burton tem algo de Dark Knight...

 

Minha opiniao ja foi desenvolvida. Vc é que nao vai dar-se por satisfeito nunca. Como sempre quer dar a ultima palavra. Vá em frente.

 

Burton é muito bom, mas nao acerta sempre.

 

ChosenOne2007-04-26 09:44:08

[Dook]

Voltou Chosen?? Vc não disse que ia deixar a discussão já q aqui só tinham 'donos da verdade'?

 

E pra encerrar: odeio analfabetos funcionais...

Dook2007-04-26 09:58:51

[ChosenOne]

 

 

Voltou Chosen?? Vc não disse que ia deixar a discussão já q aqui só tinham 'donos da verdade'?

 

 

 

E pra encerrar: odeio analfabetos funcionais...

 

é...

 

Sobre a minha saída do forum Dook' date=' ela ja foi solicitada a um

tempinho...mas enquanto ela nao é concretizada eu vou me divertindo com

isso...

 

[/quote']

 

Mais uma prova de que vc so le o que lhe convem e ignora o resto...e vc dizia o que sobre analfabetos funcionais?

ChosenOne2007-04-26 10:10:40

[Dook]

Mais uma prova de que vc so le o que lhe convem e ignora o resto...

 

Auto descrição perfeita... obrigado por nos propiciar, sem querer, um momento de auto crítica...

 

[sunderhus]

Gente... Acho que isso aqui não é lugar para ser transformado em palco para briguinhas infantis, né? Vamos crescer, galera...

 

[Dook]

Não posso fazer nada se conclamo a pessoa a desenvolver seu ponto de vista e ela se repete empacando o debate e, como último recurso, se limita a dizer que os outros 'sempre querem ter a palavra final' ou 'se acham os donos da verdade'.

 

O ponto é: se tem cacife pra discutir, seja bem vindo... Do contrário, brinde aos participantes com o seu silêncio.  

[ChosenOne]

Chegou meio tarde...o forum inteiro parece ser sobre isso. Em que outro

lugar vc ve as opinioes alheias serem desmerecidas com tanta veemencia?

 

 

 

Existem varias panelinhas aqui neste forum. E elas nao podem ser contrariadas...

 

Como discutir sadiamente se pessoas que se consideram os mestres da eloquencia partem para agressoes pessoais gratuitas ao menor sinal de discordancia?

 

Pra que perder tempo tentando argumentar com alguém que simplesmente vai ignorar tudo o que vc falou e usar apenas trechos para provar o seu ponto?

 

Isso é uma piada.

 

 

[Dook]

Eu ia até responder, mas não vou mais perder o meu tempo com esse tipo de argumentação 'tem panelinha no fórum'. Sunder, he's all yours...

[sunderhus]

Ai ai... Pq sempre passam a bomba para mim...

 

A questão aqui não é a existência de panelinhas, mas realmente a questão é o fato de que vocês não estão saindo do lugar e já estão transformando uma discussão que poderia ser interessante (mesmo que esteja um pouco distante da proposta do tópico) em algo que está levando apenas para a discussão e para as ofensas, o que já está incomodando...

 

O problema maior é qual... Adoro o Dook... Excelente argumentador, mas ele não deixa passar desapercebido um bom bate boca (não é atoa que ele é, se não me engano, advogado - por falar nisso, vou precisar de um advogado pra processar um banco...)... E você, Choosen, está enfrentando dificuldades em debater com o Dook, o que é normal... Já tive altos embates com o Dook... Em alguns saí vitorioso, em outros tive a humildade de admitir que ele estava certo e que eu não tinha mais argumentos para debater com ele... A humildade evita discussões desnecessárias...

 

 

[ChosenOne]

Opa opa...que é isso? Excelente argumentador? Difuculdades em debater com o Dook? Rapaz, vc so pode estar brincando.

 

Como é possível argumentar com alguem que simplesmente ignora a maior parte do que é dito e usa apenas o que lhe convem para provar seu ponto?

 

Como pode alguem ser um excelente argumentador se suas respostas sao recheadas de sarcasmo e ofensas gratuitas?

 

Dê uma olhadinha nos topicos (se ele naos os editar) e veja como o seu amigo se dirige às pessoas.

 

Com uma pessoa como essa nao existe diálogo. Sinto muito.

 

Legal vc defender o seu amigo, muito justo, mas a fama do Daniel o precede.

 

E sobre "vencer" debates, acho que isso é coisa de politico. Qd vc debate com alguem vc expoe suas opinioes e espera ouvir o que os outros tem a dizer tb. Se a coisa descamba para ofensas pessoais e esse oba-oba de "ja ganhou" aí já vira outra coisa.

 

[sunderhus]

Pronto... Eu simplesmente desisto...

 

Cada usa de sua arma... Ele usa e sempre usou de sarcasmo...

 

E, sinceramente, partindo pro lado da ofensa, o que não me é muito usual...

 

Vai catar coquinho e vamos voltar a discussão do tópico, que se não me engano é sobre Tim Burton e não sobre quadrinhos, etc. e tal..

 

Então... Falando sobre Burton... Acho interessante o fato de não terem colocado na lista Planeta dos Macacos... Tudo bem que esse não parece, a primeira vista, ser um filme de Burton... Mas, sinceramente, acho a versão de Burton até mais interessante do que a versão primeira desse filme e o final, de certa forma, é incrível...

 

[Dook]

Pronto... acho que ficou claro de onde sai o problema...

Também te adoro Sun... realmente tivemos nossos embates, mas acho que alguma coisa em ti me fez abaixar a guarda e isso foi recíproco, resultando na camaradagem que temos hoje, mesmo com algumas discordâncias (como o caso da escalação de Keaton). Infelizmente não posso dizer o mesmo do nosso amigo Chosen que ainda continua achando que o problema está SEMPRE no outro, não admitindo a sua parcela de responsabilidade do problema (repare que eu disse 'parcela' e não 'TODA responsabilidade', mas é claro que o nosso amigo vai entender do jeito que ele quer).

 

 

Enfim, voltando ao tópico, não me recordo muito de Planeta... Vi uma vez só no cinema e lembro de ter gostado bastante. Ao mesmo tempo que era algo totalmente fora do universo habitual de Burton, era também algo estranhamente familiar. A ser revisto.

[Administrator]

Acho a versão de Planeta dos Macacos do Burton o pior filme que ele já dirigiu.

[sunderhus]

Não sei se posso dizer que é o pior filme que ele dirigiu, em primeiro lugar porque foge completamente do universo que estamos acostumados em ver como filmes de Burton... E, segundo, porque ainda não tive a oportunidade de ver todos os filmes desse diretor...

 

Mas, acho que Burton é um dos poucos diretores hoje em dia que vemos sua carreira e não encontramos um filme que tenha uma nota abaixo de 8 ou 8,5 (pelo menos eu ainda não vi um filme dele que eu classifique abaixo disso)

 

 

[sunderhus]

 

Também te adoro Sun...

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII Dook... Qualé...? Só pq eu falei do fio-terra na entrevista não vá pensando que vc conseguirá alguma coisa comigo...

 

Infelizmente não posso dizer o mesmo do nosso amigo Chosen que ainda continua achando que o problema está SEMPRE no outro' date=' não admitindo a sua parcela de responsabilidade do problema (repare que eu disse 'parcela' e não 'TODA responsabilidade', mas é claro que o nosso amigo vai entender do jeito que ele quer).[/quote']

 

É pq é mais fácil se fazer de vítima...

 

 

Enfim, voltando ao tópico, não me recordo muito de Planeta... Vi uma vez só no cinema e lembro de ter gostado bastante. Ao mesmo tempo que era algo totalmente fora do universo habitual de Burton, era também algo estranhamente familiar. A ser revisto.

 

Realmente é uma boa pedida rever Planeta dos Macacos... Vou ver se consigo locá-lo nesse final de semana... Aí poderemos conversar mais a respeito...

 

[Administrator]

Não sei se posso dizer que é o pior filme que ele dirigiu' date=' em primeiro lugar porque foge completamente do universo que estamos acostumados em ver como filmes de Burton... E, segundo, porque ainda não tive a oportunidade de ver todos os filmes desse diretor...

Mas, acho que Burton é um dos poucos diretores hoje em dia que vemos sua carreira e não encontramos um filme que tenha uma nota abaixo de 8 ou 8,5 (pelo menos eu ainda não vi um filme dele que eu classifique abaixo disso)
[/quote']

Opa, também não vi todos os filmes dele.

 

E concordo com cada palavra negritada.

[Jailcante]

Eu gosto muiot do Planeta dos Macacos do Burton. E também não tenho problemas com aquele final.

[Administrator]

Eu gosto muiot do Planeta dos Macacos do Burton. E também não tenho problemas com aquele final.

O final também não é problema para mim ...

[ChosenOne]

 

Sacou agora ou vou precisar desenhar? E meus pêsames se vc não entendeu o que eu quis dizer com as piadinhas fora de hora e o discurso moralista.

 

Além de ser cagão na discussão (..)

 

 

E pra encerrar: odeio analfabetos funcionais...

 

 

Pronto... acho que ficou claro de onde sai o problema...

 

 

Realmente... fica bem claro de onde sai o problema...

 

 

 

Cada usa de sua arma... Ele usa e sempre usou de sarcasmo...

 

Dizem por aí que o sarcasmo é a arma dos fracos...pois é...

 

 

 

E, sinceramente, partindo pro lado da ofensa, o que não me é muito usual...

 

Vai catar coquinho (..)

 

eheheheh

 

Falando entao de Burton, como fa da saga do Planeta dos Macacos (tenho todos os filmes que saíram em DVD), posso dizer que apesar de ter achado o remake bom, ele ficou MUITO abaixo das minhas expectativas. Era obvio para mim que o final original nunca seria superado, mas nao acreditei no quao simples foi a resolucao adotada por Burton para o filme. Na epoca eu li que havia mais finais gravados, gostaria de conhece-los.

 

E os humanos tb me decepcionaram um pouco. O fato deles falarem com o personagem de Mark Walberg me causou estranheza. Nao existe mais aquele impacto do unico humano falante do Planeta dos Macacos. De um filme de ficcao cientifica, Planeta dos Macacos virou um filme de acao pipoca. Nao sobrou muito do original.

 

Pontos positivos para maquiagem, fotografia e a cena em que o ator do filme original (cujo nome infelizmente me escapa agora) contracena com o general dos simios, alertando-o sobre o que a raca humana é capaz de fazer.

 

[sunderhus]

Bom... Agora que voltamos a falar do que realmente importa e deixamos as desavenças e criancices de lado... Acho que podemos continuar numa boa, graças a Deus...

 

Sobre Planeta dos Macacos, como já disse anteriormente, verei se consigo locá-lo esse final de semana para rever, para assim emitir uma opinião mais acertada...

 

A parte técnica do filme realmente é impecável (e acho que é aí que vemos claramente a mão de Burton, pois todos os filmes desse diretor são impecávelmente bem feitos no que diz respeito a parte técnica)... O fato dos outros humanos falarem, também me deixou assim meio "ressabiado", mas não achei ruim, mas acho que facilitou a vida do protagonista em algo que deveria ser justamente o contrário... Mas, com o final do filme (que não achei nem um pouco simplista, muito pelo contrário) ficou evidente que os humanos não teriam porque não falarem... Mas, como já disse, ainda tenho que ver novamente e rever a minhas opiniões a respeito...