Members ARCANO Posted November 21, 2005 Members Report Share Posted November 21, 2005 Não tem jeito: pra mim a cena ficou tosca' date=' e ponto pro Lucas por ter deixado de fora. Cena ruim e desnecessária. De modo geral George Lucas sempre acerta nas cenas que deixa de fora dos seus filmes. [/quote'] Eu já acho que ele sempre erra... Tenho todos os DVDs da saga. As cenas deletadas de todos os filmes valeram pela curiosidade, mas elas e nada são a mesma coisa. Zeros a esquerda, não vi uma cena excluída sequer que se aproveitasse. "Elas e nada são a mesma coisa." "...valeram pela curiosidade." Ao meu ver essas afirmações por sí só já são conflitantes mas, tudo bem, questão de opinião. Por exemplo, a cena da briga de Anakin com Greedo - Tem uma tirada filosófica que é simplesmente uma das melhores de todo o filme. Claro que, quem acha que o personagem de Qui-Gon estava perdido na trama, que não foi desenvolvido e tal... qye acha que o episódio 1 é o pior, que não conseguiu ver ali as bases para toda a filosofia Jedi posta em questão na NT... A cena não significa nada. É só um zero à esquerda. Quem não viu as cenas excluídas do episódio 2 não sabia, no episódio 3, quem era da família da Padmé no funeral dela... foi conhecer ali a doca de lançamento dos caças Jedi e não pode fazer a comparação das diferenças do anel de atracação que fica no espaço... mas... Hey isso tudo são apenas detalhes desinteressantes pra quem não é fã fanático de Star Wars... aliás todos aqueles outros detalhes espalhados pelos filmes (que não foram cortados) também são inúteis, os filmes deveriam ser podados em muitos minutos mais pra evitar aborrecimentos e tédio... No episódio 3 fizeram bem de ter cortado toda aquela trama política. Afinal o filme não é político, não trata de sistemas de governo e tal... pra quê detalhar ? Pra que fundamentar melhor a rebelião ?? Isso é coisa da outra trilogia. Pra quê desenvolver a Padmé, pra que mostrar o que mais ela fez além de se preocupar com o Anakin ?? Pra que chatear as pessoas ? Corta tudo de uma vez ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 A cena do Anakin criança com o Greedo pra mim nem deveria estar entre os extras de tão ruim. Eu lá quero saber algo sobre a família da Padmé? Que relevancia isso trás pra história como um todo? E o que falar sobre a doca dos Caças Jedi? E a politica nos filmes: achei que já tinha até demais, deveriam era cortar mais, condensar ou fazer de forma diferente pq a politica no Ep I, por exemplo ficou um saco. Como eu disse cenas "zero a esquerda" de tão inúteis. So nerd xiita, geek e freak pra ficarem alegres com ela e as acharem indispensáveis. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Fale mal a vontis de SW' date=' quero que SW e Lucas se fodam, apenas gostoe respeito o fato de eles terem revolucionado o cinema (e se não fosseLucas vc não teria os filmes da sua vida hehe). Mas eu sempre estareiaqui enquanto vc se fizer de espertinhos e engraçadinho pra tentarencher o saco de quem realmente é fã de SW.[/quote'] Concordo em partes: não que a intenção de Lucas foi só essa (de venderbrinquedo)' date=' mas do jeito que ficou.... ficou muito superficial.[/quote'] Ou seja' date=' Maul foi péssimamente explorado no Ep I (até em sua morte). Ali ele é so visual, odiei isso.[/quote'] Tá faltando um pouco de coerência e percepção aí , não achas ??? A cena do Anakin criança com o Greedo pra mim nem deveria estar entre os extras de tão ruim. Ééé ... acho que sim.Mais um que boiou completamente no episódio 1...(Conheço um nerd xiita, geek e freak que ficaria alegre e delirante com algumas cenas cortadas detalhando o Darth Maul...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Darth, vc trocou o Serge pelo ARCANO??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Arcano, quando eu falei em "quem realmente é fã" eu estava me referindo aos meus amigos aqui, tipo o Dookan, Lucas, Musashi e etc. Eu não me considero um fã apenas gosto e nada mais, pra vc ter uma idéia nem to afim de comprar o DVD de Ep III. E eu não afirmei que queria ver mais cenas cortadas detalhando o Maul, eu apenas critiquei o fato do personagem ser tão profundo quanto um pires no fraco Ep I. E cara, nem começa com essa baboseira de que quem não gostou é pq não entendeu. Nem lá no seu tópico do Matrix isso cola. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Fórum, por definição é um conjunto de tópicos. Portanto , fórum Matrix e não tópico. E lá colou sim. Tanto que vc e outros ficaram sem argumentos e deram no pé... (quem quiser conferir é só passar lá) Agora, se vc não é fã... deve ter um motivo. O mais provável é de que não tenha alcançado a compreensão presente naqueles que são. Pessoalmente eu acho que vc deveria passar mais tempo assistindo e pensando nos filmes do que escrevendo sobre uma coisa que vc nem gosta tanto assim... ... mas é só a minha humilde opinião... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Exatamente. No filme só vemos ele fugindo dos jedi.Isso não condiz com sua fama de "assassino sanguinário de Jedi". Uma das coisas que eu acho mais interessante, e que a maioria não gosta, é esta quebra de espectativa. Típico clichezão de filme (não existe outro maior) a luta interminável com os chefões...porra! Isto enche... A morte do Boba Fett eu achei muito foda! Totalmente inesperado...até parece que estes caras são semi-deuses e que coisas erradas não podem acontecer com eles. Que são imortais e que exigem grande esforço para aniquila-los. Como disseram, o Grievous é um pilantra, covarde, oportnista...o que dá uma certa personalidade pro cara. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Uma das coisas que eu acho mais interessante' date=' e que a maioria não gosta, é esta quebra de espectativa. Típico clichezão de filme (não existe outro maior) a luta interminável com os chefões...porra! Isto enche... A morte do Boba Fett eu achei muito foda! Totalmente inesperado...até parece que estes caras são semi-deuses e que coisas erradas não podem acontecer com eles. Que são imortais e que exigem grande esforço para aniquila-los. Como disseram, o Grievous é um pilantra, covarde, oportnista...o que dá uma certa personalidade pro cara.[/quote'] É extamente isso que eu chamo de 'gostou porque entendeu'. ARCANO38678.5464467593 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 O mais provável é de que não tenha alcançado a compreensão presente naqueles que são. Artimanha básica dos fãs de Matrix... Achou uma bosta' date=' é que não entendeu... [/quote'] Sim, mas não é simplesmente falar por falar. O bonito da coisa é explicar detalhadamente o porquê. E isso vc encontra no fórum Matrix ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Fórum' date=' por definição é um conjunto de tópicos. Portanto , fórum Matrix e não tópico.E lá colou sim.Tanto que vc e outros ficaram sem argumentos e deram no pé...(quem quiser conferir é só passar lá)Agora, se vc não é fã... deve ter um motivo.O mais provável é de que não tenha alcançado a compreensão presente naqueles que são.Pessoalmente eu acho que vc deveria passar mais tempo assistindo e pensando nos filmes do que escrevendo sobre uma coisa que vc nem gosta tanto assim...... mas é só a minha humilde opinião...[/quote'] A gente escreve sobre o que gosta. Ou so posso escrever se eu for um fãzóide? E cara, eu sai daquele tópico (forum, tópico, foda-se) pq, apesar de eu gostar até mais de Matrix do que SW aquela masturbação mental já encheu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Como fã de Star Wars e como colecionador de DVDs, eu considero cenas excluídas como partes importantíssimas de um DVD. É parte da construção da história de um filme. Naturalmente eu analiso o filme pelo que ele é, ou seja o corte final (ou no caso de George Lucas, o atual... hehehehehehe). Mas para o entendimento do porquê que o filme se tornou o que é, estas cenas são de uma ajuda e tanto. Concordando ou não com a exclusão delas (e cada cena é uma cena, motivos diferentes para o corte, argumentos diferentes), elas são parte de todo o processo que moldou o resultado final, portanto, necessárias em uma mídia como essa. É só observar as últimas páginas desse tópico para ver que a discussão na maioria das vezes está em volta delas. E é o tópico do Episódio III. PS: Eu gosto da cena do Greedo. A fala de Qui-Gon, não era lá algo tão essencial, mas dá um insight interessante sobre o futuro de Anakin, tolerância. E é bem melhor que "Sempre existe um peixe maior".PS2: E já que queimaram o filme do Greedo com a história dele errar um tiro daquela distância que assumam de vez que ele é o loser da saga... hehehehehehehe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Porra... eu escrevi muito ou resolveram em 10 minutos postar tudo que não postaram no fim-de-semana? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 O mais provável é de que não tenha alcançado a compreensão presente naqueles que são. Artimanha básica dos fãs de Matrix...Achou uma bosta' date=' é que não entendeu...[/quote']Sim, mas não é simplesmente falar por falar.O bonito da coisa é explicar detalhadamente o porquê.E isso vc encontra no fórum Matrix ! Em linguagem de nerd:Entender <> gostar O pior é que ele quer trazer aquela masturbação mental insuportável do tópico dele lá pra cá. Haja paciencia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Uééeé... A masturbação maior vem por parte de vocês dois... Ou será que estou imaginando tudo isso ??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 O mais provável é de que não tenha alcançado a compreensão presente naqueles que são. Artimanha básica dos fãs de Matrix... Achou uma bosta' date=' é que não entendeu... [/quote'] Sim, mas não é simplesmente falar por falar. O bonito da coisa é explicar detalhadamente o porquê. E isso vc encontra no fórum Matrix ! Em linguagem de nerd: Entender <> gostar Mas, continuando... Amfíbio... Alguma argumentação sobre o porque (ou o que) vc não entend... ops ! ... não gostou ??? ARCANO38678.5782175926 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Cara' date=' o que tem para não entender em Star Wars? Ou em Matrix? Ambos são essencialmente diversões escapistas. Enchergar profundidade nestes filmes é comprovar que se afoga em pires... [/quote'] Amfíbio está correto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Star Wars e Matrix são diversões escapistas sim e de fácil entendimento também. Mas ambas têm fortes bases mitológicas, o que anula uma idéia de falta de profundidade. Naturalmente o objetivo principal das duas, especialmente de Star Wars é entreter. Mas os temas que ambas as séries abrem para discussão estão aí, espalhados pelo mundo contemporâneo. Superficialmente? Sim. Mas como foi dito antes, elas são em sua base obras de entreterimento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Não. Não entender os elementos mitológicos, filosóficos e sociais é fator determinante de que o indivíduo ficou apenas na base. Ou seja, não passou da etapa do entretenimento. Ou seja, não aproveitou o potencial da obra, ignorou (de propósito ou não) o resultado de muito trabalho que o Lucas os wachowsky e outros investiram por anos e anos a fio. Ou ainda: Definiu com precisão a expressão 'profundidade de um pires' ao exercitar a sua capacidade de observação e percepção. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Cara' date=' o que tem para não entenderem Star Wars? Ou em Matrix? Ambos são essencialmente diversões escapistas. Enchergar profundidade nestes filmes é comprovar que se afoga em pires... [/quote'] Amfíbio está correto. E vc enxerga profundidade em quê ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Então vc há de convir que entender ou não todos os elementos mitológicos não é fator determinante na qualidade dos filmes... De fato não. Mas podem interferir no valor da obra dependendo do grau de envolvimento do espectador.Lucas38678.6602314815 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 De modo algum. É apenas uma questão de como se vê a obra. Eu adoro Star Wars como uma aventura descompromissada e tal, mas confesso que a força da sua mitologia é o que atualmente o que mais me atrai. Mas ela ainda é a aventura descompromissada de antes e não é errado analisar a obra por este ponto de vista. Como disse anteriormente, questão de envolvimento. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tecko Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Caraca, não acredito que vcs estão chegando quase "as vias de fato" só por causa de filmes... concordo com o Maul qdo diz que filmes são só pra entreter, mas se o cara, no caso Arcano, quiser se aprofundar nos filmes, o problema é dele... ele se diverte assim... como diz o ditado: "gosto é que nem c... cada um tem o seu" Não adianta vcs dois ficarem se estapeando que ninguém vai ceder mesmo... Desculpa pela sinceridade ok? nada pessoal Tecko38678.6729050926 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted November 22, 2005 Members Report Share Posted November 22, 2005 Era mais ou menos isso que eu estava tentando dizer, Tecko. Mas deixa... um arranca-rabo de vez em quando é bom. Afinal, ainda estamos em um fórum de discussões, né? We are the world é muito chato... hehehehehehehehe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 23, 2005 Members Report Share Posted November 23, 2005 Não. Não entender os elementos mitológicos' date=' filosóficos e sociais é fator determinante de que o indivíduo ficou apenas na base. Ou seja, não passou da etapa do entretenimento. Ou seja, não aproveitou o potencial da obra, ignorou (de propósito ou não) o resultado de muito trabalho que o Lucas os wachowsky e outros investiram por anos e anos a fio. Ou ainda: Definiu com precisão a expressão 'profundidade de um pires' ao exercitar a sua capacidade de observação e percepção. [/quote'] Mas a base no caso é o objetivo principal do filme. É CLARO que o objetivo principal destes filmes é entreter, coisa que o ep I e os dois ultimos Matrix falharam em fazer, pelo menos ao grande público... Isso, isso, isso... O Episódio 1 nem é um dos filmes de maior bilheteria da história do cinema... Nem vendeu bilhões de artigos relacionados a ele... nem viabilizou a produção continuada dos outros filmes da franquia... Em que mundo vc vive ????? Eu não ignorei o "trabalho" wachousky ou do lucas' date=' o que acontece é que se eu quero filosofia, política, etc e eu procuro em um filme deles, estou procurando no lugar errado... [/quote'] Ou talvez não esteja conseguindo achar... Ou talvez quem esteja procurando ali sejam todos uns grandes imbecis... E talvez Joseph Campbell seja o maior de todos por incluir Star Wars em um de seus livros mais renomados... ... e o que dizer (?) de livros como 'Star Wars e a Filosofia' ou 'Matrix - Bem_vindo ao deserto do real' - que reunem professores e filósofos renomados que expõem elementos que transitam entre a metafísica e a ética, entre a epistemologia e o anti-ético, entre a filosofia da mente e a da religião... Filósofos estes que escreveram diversos artigos e críticas a respeito de hermenêutica, Sarte , Platão, Filosofia e direito e Pedagogia filosófica, entre outros... São livros 'viajantes' de gente que gosta de perder o seu tempo escrevendo pra outros que tem tempo sobrando ???? Mas continue acreditando em sua pseudo superioridade de entendimento e mantenha a masturbação mental' date=' quem sabe vc seja bem sucedido e termine seus dias indo à encontros de fãs [/quote'] E por masturbação mental vc entende o que ??? A busca por aprofundamento, pela filosofia, pelo pensamento ???? ... ...ou seria o ato de se colocar dentro de um fórum de fãs pra repetir sempre o mesmo tipo de argumento sobre um assunto que ... ããããhnn... não tem o que se discutir porque 'tem a profundidade de um pires' ????? O que seria mais 'masturbatório' ? A filosofia ou o entretenimento ????????????? (Novidade - Um fórum é um encontro de fãs virtual !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ARCANO Posted November 23, 2005 Members Report Share Posted November 23, 2005 Mas "entender" ou não estesfatores desqualifica a opinião de alguém? De modo algum. É apenas uma questão de como se vê a obra. Eu adoro Star Wars como uma aventura descompromissada e tal' date=' mas confesso que a força da sua mitologia é o que atualmente o que mais me atrai. Mas ela ainda é a aventura descompromissada de antes e não é errado analisar a obra por este ponto de vista. Como disse anteriormente, questão de envolvimento. [/quote'] E , em contrapartida, seria ‘errado’ desdenhar de quem analisa a obra por outro ponto de vista ???? Cara' date=' o que tem para não entender emStar Wars? Ou em Matrix? Ambos são essencialmente diversões escapistas. Enchergar profundidade nestes filmes é comprovar que se afoga em pires...[/quote'] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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