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Star Wars: Episódio III

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Concordo com o Dookan. Nao da pra saber o quanto da NT Lucas já tinha

na cabeca na epoca da TC, entao tem muita coisa ali que fica meio sem

sentido qd se olha tudo de uma vez so (EpI ao VI). Nessa frase em

especial que vcs estao discutindo, acho que Obi-Wan fala exatamente o

que Lucas pretendia na epoca. Era a ideia que ele tinha para a saga

naquele momento. Alguns conceitos foram mudados na NT. Por mais que

sejam partes da mesma historia, Lucas nao amarrou todas as pontas e em

alguns casos (como o da Leia lembrar da mae) ele deixou tudo ainda mais

confuso.

 

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Até eu acho que Lucas não havia pensado em trilogia quando lançou o primeiro filme. Muito menos numa nova trilogia.

Mas de modo geral a história está longe de ter ficado confusa, muito pelo contrário, Ep III fechou a saga com chave de ouro, e é um final anos luz mais satisfatório que o Retorno de Jedi ou mesmo o Retorno do Ronco.

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Quando fez Episódio IV somente, Lucas já tinha em mente o V e o VI, sempre lembrando que a TC era, inicialmente, um só filme... A NT começou a surgir, em forma de esboço para sustentar a TC, quando Lucas teve que dividir seu filme em 3. Portanto, quando Obi fala para Luke toda a lorota de pescador, Lucas já tinha em mente um confronto anterior entre Obi e Anakin que condenaria este último a viver na armadura, Lucas já tinha em mente que Anakin era um traíra, que era pai de Luke, que Luke tinha uma irmã gêmea, entre outras coisas...

Detalhes como Jar Jar, clones, Qui-Gon, Mace Windu foram surgindo quando ele resolveu desenvolver esse esboço de 15 páginas que, hoje, é a NT...

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Concordo com o Dookan. Nao da pra saber o quanto da NT Lucas já tinha na cabeca na epoca da TC' date=' entao tem muita coisa ali que fica meio sem sentido qd se olha tudo de uma vez so (EpI ao VI).[/quote']

Na época da TC ele tinha um esboço de 15 páginas com diversas anotações sobre o back story dos personagens principais da TC. Isto era a NT até 1994. Para mais detalhes, vejam o featurette 'Tudo que eu preciso é de uma idéia' no DVD de Episódio I.

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Há primeiro uma coisa que influenciou muito os diálogos de Obi-Wan com Luke em Tatooine. Obi-Wan e Owen Lars eram originalmente irmãos: fato. Esse diálogo precisamente denote esta tendência. Principalmente o trecho em que ele fala da decisão do Lars em não se envolver nas Guerras Clônicas (aliás, com a formatação das Clone Wars de hoje, dificilmente Owen precisaria se envolver). No pensamento inicial de Lucas, tudo se encaixaria sem maiores traumas. Ben fala assim porque conhece seu irmão como ninguém.

Aliás, há um trecho cortado em Retorno de Jedi da conversa entre o espírito de Obi-Wan e Luke que praticamente coloca em pratos limpos o que era verdade e o que era mentira do seu papo em Tatooine. Provavelmente foi aí que Lucas cortou os laços fraternais entre Ben e Owen. Então, hoje, a compreensão desse diálogo fica mais truncada. Eu prefiro interpretar como a maioria do papo como lorota mesmo, mas outras interpretações podem ser discutidas, pois Lucas não deixa tudo muito claro. Mas na questão da cruzada eu não acho que mudou muito não. Em suma Vader fez uma cruzada quando ajudou a destruir os Jedi.

PS: Em tempo. Prefiro como está hoje, Owen enteado de Shmi.

Lucas38662.9177314815

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MAS QUE M...

 

 

 

 - - --

 

Eu acho que o Lucas deveria narrar nos extras de alguma futura caixa tudo que era e deixou de ser.

 

 

 

Nessas alturas eu já nem sei mais o que que eu prefiro.

 

 

 

Só sei que eu gostaria de saber de todas as coisas que foram reformuladas. De todos os plots que foram banidos pro limbo...

 

 

 

 

 

 

 

(Hey, mas... podíamos abrir um tópico pra isso , não é mesmo??)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Opa! Com certeza... acho que nesses termos não seria fechado (acho... só acho).

Assim como certeza seria interessante que Lucas falasse mais sobre seus planos originais sobre a saga. Muito do que sabemos, ou são os tratamentos anteriores de A New Hope, que podem ser encontrados facilmente na net ou comentários de terceiros, como Gary Kurtz, por exemplo. Geralmente o que é comentado mais no DVD da TC são curiosidades com Han era para ser um alien, Luke era para ser anão, etc, etc, etc...

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MAS QUE M...

 - - --
Eu acho que o Lucas deveria narrar nos extras de alguma futura caixa tudo que era e deixou de ser.

Nessas alturas eu já nem sei mais o que que eu prefiro.

Só sei que eu gostaria de saber de todas as coisas que foram reformuladas. De todos os plots que foram banidos pro limbo...



(Hey' date=' mas... podíamos abrir um tópico pra isso , não é mesmo??)

[/quote']

Pode... já q não versa EXCLUSIVAMENTE sobre Episódio III.

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Falando então em EP. 3, porque "cargas d´água" o Grevious ficou tão mansinho no filme? pra quem não viu o desenho clone wars, pode até achar normal, mas pra quem viu(como eu), achei ele bem chinfrim, pô no desenho e nas HQs, sei que é UE, mas nesses dois ele é "o cara", acaba com vários jedis sem esforço... tá certo que no fim de clone wars 2 o mace quase acaba com sua raça(deveria ser explicado no filme, pois como falei antes, nem todo mundo assistiu o desenho)... mas isso não justifica sua fraqueza no filmeTecko38664.5951851852

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Acho que houve um pouco de incompatibilidade de personalidades. Teoricamente General Grievous é um exímio lutador, matador de Jedi, um bom estrategista, competente líder militar.

Clone Wars partiu para uma interpretação mais cruel dele, como um assassino impiedoso e um perseguidor implacável. O que não se contava é que não era assim que George Lucas via o General. No filme ele é, claramente, e agora confessadamente pelo próprio Lucas, um personagem mais ardiloso, sacana, covarde.

Enfim, sem dúvida, é o mesmo personagem. Mas quem esperar ver o General Grievous do desenho no filme, fatalmente irá se decepcionar. Interpretações diferentes. Prefiro a do desenho, mas o do filme faz bem sua parte.

Lucas38664.704375

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Acho que houve um pouco de incompatibilidade de personalidades. Teoricamente General Grievous é um exímio lutador' date=' matador de Jedi, um bom estrategista, competente líder militar.

Clone Wars partiu para uma interpretação mais cruel dele, como um assassino impiedoso e um assassino implacável. O que não se contava é que não era assim que George Lucas via o General. No filme ele é, claramente, e agora confessadamente pelo próprio Lucas, um personagem mais ardiloso, sacana, covarde.

Enfim, sem dúvida, é o mesmo personagem. Mas quem esperar ver o General Grievous do desenho no filme, fatalmente irá se decepcionar. Interpretações diferentes. Prefiro a do desenho, mas o do filme faz bem sua parte.

[/quote']

Eu tb prefiro a versão animada, tanto do Grevious como do Mace (no desenho ele é o f..dão)

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off-topic permição.

 

 

 

tava pensando em criar um Tópico do tipo "Oscares que Ep3 meresse".

 

 

 

mas como os moradores são implacaveis, gostaria de saber se esse tipo

de dicução merece um tópico separado, ou deve ser feito aqui.

 

 

 

ps: SDA tem uns 20 tópicos do tipo, muitos ainda ativos.

 

 

 

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SW III não ganhará Oscar' date=' nem de efeitos especiais.[/quote']

 

 

Não tenho dito que uma entidade tomou o controle do Maul?

 

 

 

Na lista que eu estava formulando alem de efeitos tinham:

 

Direção de Arte;

 

Fotografia;

 

Montagem;

 

Efeitos sonoros;

 

Edição de som;

 

Trila sonora;

 

Ian McDiarmid (ator cuadjuvante);

 

 

 

Apenas indicações já seriam suficiente.

 

No topico eu pretendia discorrer sobre as categorias e seus motivos.

 

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Acho que dá para abrir o tópico sim. Sei lá, pra não dar galho abre algo mais geral, tipo "Star Wars e o Oscar".

Mas enquanto isso, acho que em teoria na categoria efeitos especiais Episódio III é o favorito. Nas categorias sonoras e Trilha Original também vejo boas chances de levar o prêmio. Ian McDiarmid eu acho beeeeeeeeem improvável que leve uma indicação, seria uma excelente surpresa. Mas esta é sem dúvida a atuação que mais tem chances de alguma reverência em termos de premiações nos filmes da saga desde Alec Guiness em Uma Nova Esperança.

Mas acho que de mãos vazias A Vingança dos Sith não sai. É o último filme da saga e foi bem melhor recebido que os anteriores. Além do mais os outros episódios da Nova Trilogia foram derrotados por papa-prêmios como Matrix e O Senhor dos Anéis. E como sabemos, a Academia adora compensações...

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Dark' date=' abra um tópico genérico tipo Star Wars e

o Oscar. Isso vai evitar choque com outro tópico lá no fórum do Oscar

que versa sobre os possíveis indicados para 2006.

 

[/quote']

 

 

 

OK!

 

 

 

assim que tiver tempo, provavelmente no fim de semana, vou postar sim.

 

 

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Nem tudo é fantasia. Claro, Obi-Wan está contando uma lorota para Luke, mas a maioria das coisas que ele diz é verdade. "De um certo ponto-de-vista", naturalmente.

Lucas38665.9841203704

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Acho que houve um pouco de incompatibilidade de

personalidades. Teoricamente General Grievous é um exímio lutador' date='

matador de Jedi, um bom estrategista, competente líder militar.

Clone Wars partiu para uma interpretação mais cruel dele, como um

assassino impiedoso e um perseguidor implacável. O que não se

contava é que não era assim que George Lucas via o General. No filme

ele é, claramente, e agora confessadamente pelo próprio Lucas, um

personagem mais ardiloso, sacana, covarde.

Enfim, sem dúvida, é o mesmo personagem. Mas quem esperar ver o

General Grievous do desenho no filme, fatalmente irá se decepcionar.

Interpretações diferentes. Prefiro a do desenho, mas o do filme

faz bem sua parte.

[/quote']

 

 

 

Por isso que eu acho que a sequência da morte da Shaak Ti tem o seu

valor: Faz a ponte entre o filme e o desenho - Faz do Grievous do filme

um Grievous mais cruel.

 

 

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Ééééé...

 

Mas eu insisto que vcs revejam os diálogos do episódio 4.

Vocês se surpreenderão...

 

o que tem os dialogos? ficou claro que o Obi falou uma fantasia' date=' uma lenda pro Luke!!

historia de pescador PURA pra encorajar o jovem Luke!!

[/quote']

 

 

 

É que tem uma parte das falas do Obi em que ele fala na maior naturalidade...

 

 

 

Depois, num certo momento ele faz uma expressão super dissumulada,

abaixa um pouco a cabeça e tal... e daí despeja as mentiras (ops,

verdades de um outro ponto de vista...) que sabemos serem mentiras

assistindo somente à trilogia clássica.

 

 

 

A questão é...  se ele já estava 'mentindo' desde o início...

porque mudou a expressão depois para - 'muito bem...  agora vou

começar a enrolar o guri...' ???

 

 

 

Pra mim não faz sentido !!!

 

 

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Por isso que eu acho que a sequência da morte da Shaak Ti tem o seu valor: Faz a ponte entre o filme e o desenho - Faz do Grievous do filme um Grievous mais cruel.

Concordo... na teoria faz. Na prática é que não me convenceu...

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É que tem uma parte das falas do Obi em que ele fala na maior naturalidade...

Depois' date=' num certo momento ele faz uma expressão super dissumulada, abaixa um pouco a cabeça e tal... e daí despeja as mentiras (ops, verdades de um outro ponto de vista...) que sabemos serem mentiras assistindo somente à trilogia clássica.

A questão é...  se ele já estava 'mentindo' desde o início... porque mudou a expressão depois para - 'muito bem...  agora vou começar a enrolar o guri...' ???

Pra mim não faz sentido !!!
[/quote']

Mas será que mudança de expressão é um sinal verdade-mentira? Perceba que a expressão de Ben vai se fechando a medida que o assunto fica mais espinhoso. Começa com seu pai era um grande piloto, grande amigo, lutou nas guerras clônicas comigo, depois começa com a tal cruzada idealista e chega até o Darth Vader traiu e matou seu pai. O assunto fica mais sério. Ele está remontando um passado sombrio... acho a expressão natural para a ocasião...

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bem, aluguei o dvd do filme, sensacional, agora, realmente, as atuações dos atores que representaram o anakin e a padmé foram tristes!!

aluguei batman begins e starwars 3, e vi os dois em sequencia, o BB eu me empolguei com os personagens, com a atuação, já no SW3 não houve nada nas atuações entre Anaki e Padmé!!

agora, uma coisa que me deixou intrigado, e que na vez que assisti no cinema achei que foi natural a 1ª morte do jedi na hora da ordem 66, mas agora que revi, acho que ali ele era poderia ter sobrevivido, pois ele parou, olhou os trooper se armando contra ele, ele pego o sabre, e se defendeu, teve uma cena em que o Obi Wan e o Yoda vao ao templo Jedi e matam muitos troopers, com a maior facilidade, e até aquele Padawan que tenta salvar o Senador Organa no senado, mata um bucado de troopers!!

o resto das mortes do Jedi, só não morreriam se tivessem costas de aço, afinal todos foram atacados de costas, quando estavam distraidos, sem noção do que estava ocorrendo!!

mas os dois filmes são brilhantes, acho que até vo ver um denovo pra ver outro amanhã, ainda não sei!!

OBS: e como é essa historia de se tornar Mestre Jedi, um Jedi é graduado Mestre devido o poder que ele tem sobre a força ou a experiencia, o tempo em que ele é atuante? pq me parece que há uma grande diferença entre os Mestres!!

Gustavo Adler38669.1916666667

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