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Forum Cinema em Cena
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Matrix 4

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 Acredito que só com uma combinação de muitos fatores rolaria um quarto filme, e com certeza não tão cedo. O primeiro foi perfeito, e um dos melhores filmes já produzidos, pelas idéias e viagens que criaram um universo de possibilidades tão grandes que não veio à se concretizar nas suas continuações progressivamente inferiores. 

 

 Só um roteiro à altura do primeiro filme, pois um prequel não seria tudo que foi o primeiro, um quarto filme não teria o mesmo impacto, teria que começar do zero, mas usando a essência e todas as referências da primeira obra.

 

 Mas se os irmãos vão querer se arriscar num projeto assim? Só com o tempo para saber, mas teria que ser algo para uma nova "revolução cinematográfica", pois fazer por fazer deixa só nos 3 primeiros mesmo.  

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tomara que tenha outro sim tipo uma nova trilogia

mostrando oq houve depois' date=' os humanos se libertando, depois de 3 filmes uma guerra entre humanos e maquinas e tudo voltou a estaca zero, geral morreu, ninguem foi libertado.
[/quote']

 

Na minha opinião, essa de guerra de humanos vs máquinas era o que os diretores tinham previsto para o Matrix Revolutions. As duas continuações que foram filmadas seriam na verdade uma só, o Matrix Reloaded, e logo depois teria o Revolutions mostrando essa guerra. Só que desistiram dessa idéia, então pegaram o roteiro que escreveram para o 2º filme, dividiram ele em 2 e encheram lingüiça para caber em 2 horas em cada filme. acabou saindo essas duas coisas aí...

 

Eu imagino que se tivessem seguido o cronograma original, o Matrix Reloaded seria um orgasmo. Imaginar esses dois filmes juntos sem enrolações e viajadas na maionese da dupla de diretores, com Neo e Cia correndo de lá pra cá sem saber o que fazer, ia ser o máximo (no meio do filme teria a cena do Arquiteto, e no fim a morte do Neo depois de enfrentar o Smith). E completando com a guerra dos humanos vs máquinas que seria o 3º filme (com final feliz ou não, ia ser ótimo ver esse conflito). Seria redondo, e completo. Mas desistiram disso e deu no que deu...

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Jail... juntar os dois cortando as piores partes não salvaria a atrocidade que foi feita.

 

O Matrix I funciona sozinho sem precisar de continuações. E a maioria de todas as premissas do primeiro fora abandonadas pelas seqüências, o que explica a colcha de retalhos que virou.

 

 

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Eu já acho que esse foi o final ideal mesmo... com a "paz" entre os dois mundos. Para mim, mais importante que a conversa com o Arquiteto é a conversa que Neo tem com o Conselheiro Hamann em Zion. Ali se resume a situação: o homem depende da máquina, tanto quanto a máquina depende do homem. Isso dá um prisma bem interessante a esse tipo de história, que geralmente termina em a) o homem derrota as malditas máquinas e se livra das amarras da servidão; ou B) em um final dark as máquinas vencem e a lição de moral é em relação aos avanços tecnológicos em detrimento às relações humanas, levando enfim a humanidade à desgraça.

 

Mas concordo que Reloaded e Revolutions deveriam ter sido um só filme, mas só, sem uma 3ª parte.

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Eu acho que seria como o De Volta para o Futuro. O 1º filme funciona muito bem sozinho, só que as continuações acrescentaram muito (e muito) a mitologia (o BTTF 2 então nem se fala!). Com Matrix poderia ser assim...

Se os diretores tivessem seguido isso que disse (o 2º filme finalizando com a morte do Neo e o 3º, a guerra dos humanos e máquinas) as continuações iriam funcionar muito melhor. E até teriam importância (principalmente o 2º). Tudo direto, sem blá,blá,blá, sem viajar na maionese. Mas não foi assim.

 

Acho que no começo, quando pensaram nas continuações, eles resolveriam o enigma (se não todos, pelo menos a maioria), mas não quiseram fazer isso na hora H, então ficaram dando voltas em volta do próprio rabo. Foi o que acabou acontecendo no Reloaded e Revolutions.
Jailcante2007-11-28 17:49:45

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Eu sei lá, acho que isso já é querer um final mais tradicional em que precisa haver um vencedor. Neo morreu, acabou... ele é o escolhido, a série gira em torno dele e é ele que tem que resolver (como resolveu) a questão entre homens e máquinas. Ter um filme inteiro após a sua morte é irrelevante, ao menos dentro da proposta desta trilogia. Agora, se quiserem fazer outra, aí sim poder haver outros focos.

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É que após a morte dele, os sobreviventes iriam inevitalvelmente ver que não daria para esperar mais um Messias (ainda mais depois que viram que essa era mais uma da Matrix para controlar eles), e que eles mesmos teriam que dar um jeito na coisa, daí surgiria a guerra. Seria inevitavel (conhecendo a raça humana do jeito que conheço, não daria outra coisa06). Agora, o resultado da guerra é que... sabe-se lá.

Jailcante2007-11-28 18:01:34

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O resultado da guerra? Só pelo que deu para ver em Revolutions eles iam é tomar um pau federal das máquinas... hehehehehehehe...

 

Mas sério, Neo era a única esperança deles em acabar com o reinado das máquinas, porque ele era especial e todos acreditavam que ele poderia fazê-lo. Agora, sem ele, os humanos não tem absolutamente nada a fazer do que continuar vivendo à margem do mundo das máquinas e da Matrix, com a diferença que desta vez com a conivência das próprias máquinas.

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Me chamem de vendido, mas se a série terminasse com Neo vivo e pelo menos acabando com a guerra (não necessariamente destruindo as máquinas, apenas fazendo a paz) e dando um beijo na Trinity no pôr do sol, nós não estaríamos aqui discutindo porque o filme falha miseravelmente.

 

Pois digo que vendidos são o Irmãos W. que nunca idealizaram uma trilogia, mas quando viram que faturaram não hesitaram em despejar toda arrogância deles nas continuações, ou seja, história de menos e perfazimento demais.

 

Só não crucifico inteiramente os W. porque dizem que eles foram pressionados a fazer daquele jeito...

 

 

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Me chamem de vendido' date=' mas se a série terminasse com Neo vivo e pelo menos acabando com a guerra (não necessariamente destruindo as máquinas, apenas fazendo a paz) e dando um beijo na Trinity no pôr do sol, nós não estaríamos aqui discutindo porque o filme falha miseravelmente.[/quote']

 

Estaríamos sim. Porque o problema está longe de ser o final (que eu pessoalmente gosto bastante) e sim o desenvolvimento da história.

 

Quanto aos Wachowski, pouco me interessa os motivos que os levaram a fazer novos filmes, e sim a qualidade destes...
Lucas2007-11-28 18:48:01

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Me chamem de vendido' date=' mas se a série terminasse com Neo vivo e pelo menos acabando com a guerra (não necessariamente destruindo as máquinas, apenas fazendo a paz) e dando um beijo na Trinity no pôr do sol, nós não estaríamos aqui discutindo porque o filme falha miseravelmente.[/quote']

 

Estaríamos sim. Porque o problema está longe de ser o final (que eu pessoalmente gosto bastante) e sim o desenvolvimento da história.

 

Quanto aos Wachowski, pouco me interessa os motivos que os levaram a fazer novos filmes, e sim a qualidade destes...

 

Concordo!
Jailcante2007-11-29 16:44:27

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O resultado da guerra? Só pelo que deu para ver em Revolutions eles iam é tomar um pau federal das máquinas... hehehehehehehe...

 

Mas sério' date=' Neo era a única esperança deles em acabar com o reinado das máquinas, porque ele era especial e todos acreditavam que ele poderia fazê-lo. Agora, sem ele, os humanos não tem absolutamente nada a fazer do que continuar vivendo à margem do mundo das máquinas e da Matrix, com a diferença que desta vez com a conivência das próprias máquinas.
[/quote']

 

Eu comparo isso até com a situação do Iraque. Os americanos invadiram tiraram o chefe/ditador de lá e está tentando colocar uma democracia (não estou pintando aos americanos e bonzinhos, mas não vou entrar no mérito da intenção dos americanos na área, enfim). E o povo Iraquiano está aceitando isso bem? Não. A guerra continua com um monte de gente morrendo. Muitos iraquianos querem a democracia, mas não querem os americanos por lá, outros, não querem nem uma coisa e nem outra, e por aí vai.

 

Acho que a "paz" naquele final do Revolutions, a mesma coisa. Os humanos (pelo menos uma parte deles) não iriam aceitar isso muito bem já que seria uma coisa imposta pelas máquinas, que pelo bem ou mal não iria querer deixar de ter o controle da situação. Elas precisam dos humanos, então não iria querer dividir poder com eles. E dessa vez não teria o Morfeu falando coisas do tipo "o escolhido vai vir salvar a gente", já que os humanos viram que isso era mais uma manobra da máquinas para manter o controle. Com isso, não vejo outro resultado senão mais guerras mesmo entre humanos e máquinas.

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Eu já vejo essa situação de maneira diferente. Antes de tudo isso era o homem que explorava a máquina. Em algum momento elas devem ter desenvolvido uma consciência e mesmo assim continuavam sendo exploradas (estamos falando de um universo em que as leis do Asimov não se aplicam). Se estivesse tudo bem as máquinas jamais se revoltariam, certo?

 

No momento em que as máquinas assumem o poder, a situação se inverte... é o homem agora que é explorado pela máquina. E assim cada vez que houvesse uma guerra, o vencedor exploraria o vencido (nada muito diferente de uma guerra no nosso mundo). O que Revolutions faz é colocar um inimigo comum que faça tanto homens quanto máquinas a fazerem um acordo, pois um precisa do outro (e aqui volto a citar a conversa entre Neo e o Conselheiro Hamann). Os humanos que desejarem se libertar da Matrix estão livres para fazê-lo e as máquinas não importunam mais Zion. De outro lado a grande maioria dos humanos não deseja se libertar e continuará servindo de bateria, bem como muitas máquinas servem aos humanos libertados. De fato não é a paz ideal... mas é a paz possível.

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Acho que eu sou meio pessimista.06

 

Difícil acreditar que as máquinas e humanos ali naquele final iriam decidir no "fica no seu canto quieto, que eu fico quieto no meu". Sei que isso ficou implícito, e até acho que até poderia acontecer, mas depois de muita disputa mesmo (ainda mais se espelharmos nas disputas que andam rolando pelo mundo afora atualmente).

 

Enfim, de qualquer forma, eu acho que deveria ter sido o Matrix Reloaded um filme só com o que foi filmado nas 2 continuações (finalizando com a morte do Neo e o Reloaded da Matrix); e o Revolutions seria para mostrar a(s) conseqüente(s) guerra(s) entre humanos e máquinas (sem a história do Neo no meio, só as guerras mesmo) e a conclusão ou não dessa(s) guerra(s). Pra mim, isso seria o ideal.

 

P.S.: Revi o primeiro filme ontem e... Ai. Eu era feliz e não sabia! Agora, vou reencarar as continuações...
Jailcante2007-11-29 17:50:49

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Quanto aos Wachowski' date=' pouco me interessa os motivos que os levaram a fazer novos filmes, e sim a qualidade destes...
[/quote']

 

Então estamos discutindo a péssima qualidade das continuações? Nenhuma discussão vai consertar nada...

 

Já era, meus sonhos de infância já foram jogados no lixo06

 

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Difícil acreditar que as máquinas e humanos ali naquele final iriam decidir no "fica no seu canto quieto' date=' que eu fico quieto no meu". Sei que isso ficou implícito, e até acho que até poderia acontecer, mas depois de muita disputa mesmo (ainda mais se espelharmos nas disputas que andam rolando pelo mundo afora atualmente).[/quote']

 

É que o conflito mesmo já existe desde antes do primeiro filme. Nós já temos Morpheus e os outros agentes libertando pessoas tentando desestabilizar a Matrix. Os motivos estão ali desde o início. Por isso que não vejo, depois do que acontece com Neo, o acordo que tenta justamente acertar estas diferenças, depois do pau que levaram dos Sentinelas (que iriam destruir Zion se nada fosse feito), que fosse iniciada uma grande guerra entre humanos em máquinas, ao menos não imediatamente... e nada que precisasse ser mostrado nesta trilogia. Se fizerem uma outra, aí... façam o que quiser... hehehehe

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Eu me tornei fã fervoroso depois do primeiro filme e em Reloaded eu ainda vislumbrei uma luz no fim do túnel, por causa do final surpreendente (apesar das falhas no decorrer do filme), mas a minha decepção com Revolutions foi tanta que fiquei amargurado durante um tempo06

 

Hoje eu vejo só o primeiro filme e descarto as continuações, embora elas tenham seus momentos.

 

 

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Eu detesto Reloaded... sério... tem alguns momentos importantes e necessários até para o desenvolvimento da história toscamente ligados, mas é só, o resto é só uma espetacularização de uma trama bem simples. E não há nada de errado em ser simples, o problema é querer parecer mais do que isso. Já Revolutions ao menos se parece com um filme, se preocupa com o desenvolvimento da narrativa, com seus personagens e leva a história a um desfecho bem interessante. Mas o mais importante é que, talvez por ter que fechar a história, assume a sua simplicidade e não fica tentando parecer mais do que é.

Comparados com o primeiro, as continuações perdem feio. Pelo menos existem algumas coisas interessantes embutidas ali, que no fim das contas valem a pena serem discutidas.

Lucas2007-11-29 23:50:12

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Quanto aos Wachowski' date=' pouco me interessa os motivos que os levaram a fazer novos filmes, e sim a qualidade destes...
[/quote']

Então estamos discutindo a péssima qualidade das continuações? Nenhuma discussão vai consertar nada...

Já era, meus sonhos de infância já foram jogados no lixo06

 

Boa! Ontem vi o dvd de Revolutions duplo e wide no Submarino a 12,90, talvez compre agora que minha raiva diminuiu... 06

 

 

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A primeira vez que assisti também fiquei com raiva, muita raiva. Mas já passou também...06

 

Eu tenho as continuações full. Na época, eu não ligava muito pra isso, então comprei as full mesmo. Hoje, em dia estava até pensando em comprar as wide (parece que o Reloaded só tem wide no box, separado é difícil de achar), mas pensando bem, não sei se valem tanto sacrifício. Não é uma prioridade para mim no momento.

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Eu detesto Reloaded... sério... tem alguns momentos importantes e necessários até para o desenvolvimento da história toscamente ligados' date=' mas é só, o resto é só uma espetacularização de uma trama bem simples. E não há nada de errado em ser simples, o problema é querer parecer mais do que isso. Já Revolutions ao menos se parece com um filme, se preocupa com o desenvolvimento da narrativa, com seus personagens e leva a história a um desfecho bem interessante. Mas o mais importante é que, talvez por ter que fechar a história, assume a sua simplicidade e não fica tentando parecer mais do que é.

Comparados com o primeiro, as continuações perdem feio. Pelo menos existem algumas coisas interessantes embutidas ali, que no fim das contas valem a pena serem discutidas.

[/quote']

 

Eu não chego a detestar o Reloaded (revi o filme ontem), mas concordo com tudo mais, em particular a parte em negrito.

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Eu também não me tornei fã' date=' mas periga eu virar fã agora, porque depois de tanto tempo, o filme continua bão, mesmo com as continuações e imitações tentando jogar ele no ralo.0606[/quote']

 

Eu acho que o primeiro está envelhecendo muito bem.

 

 

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