Religião

[Rafal]

Desculpe.

Pensei que você era daqueles que apenas acha que Deus existe e pronto....dane-se o que Ele pensa.

[MasterMovie]

Entrando na conversa do nada, vou dar a minha opinião.

 

Acho que religião em crenças diferentes não se deve discutir, pois

cada qual tem a sua opinião.

 

Mais acima de tudo devemos respeitar a opinião de cada um, sendo ele

de qualquer religião, pois nós não temos o direito disso.

 

[Rafal]

Esse tipo de post já ficou meio clichê né

[Dook]

Plutão e seus links wikipedianos...

[Rafal]

Tá todo mundo falando que não confia no Papa....acham que ele ainda é nazista

É engraçado....eles confiam em Paulo que antes era Saulo mas não pode confiar no Papa que antes era nazista

Rafal2007-05-10 11:16:22

[Plutão Orco]

Tá todo mundo falando que não confia no Papa....acham que ele ainda é nazista

É engraçado....eles confiam em Paulo que antes era Saulo mas não pode confiar no Papa que antes era nazista

 

Entendeu errado cara pálida.  Oskar Schindler era membro do partido nazista e nem por isto deixou de ser homenageado pelo bem que fez.

 

Agora, isto não se aplica a este Papa, por manter os mesmos valores de intolerância que o partido nazista pregava como o anti-bolchevismo, a versão a homossexuais e a versão as outras religiões como vem apresentando. Só de comentar que o Islã é uma religião que é responsável pela violência, não é só sinal de burrice, como de clara intolerância religiosa.  Não duvido que amanhã o Papa venha convocar cristãos em uma nova cruzada pela Terra Santa. Só que agora para tomar a terra dos Judeus, se dependesse dele o povo viveria na Idade das Trevas. E lembre-se que para aderir ao partido nazista anti-semitismo é uma das prioridades. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Em suma este Paulo só trocou de nome, mas a essência é a mesma da de Saulo.

[Dook]

Plutão está correto (e me dói dizer isso... )

[Rafal]

Não falei que as pessoas desconfiam de todo ex-nazista....apenas falei que não confiam NESSE ex-nazista.

 

Pois é....ele têm um certo "quê" de intolerancia.

[Plutão Orco]

Bota Q nisto.

[jujuba]

   Dizem que a expulsão ou saída de Frei Beto se deu pq Bento XVI (antes de sê-lo) disse a ele que a função da igreja era a de evangelizar e pensar em resolver o problema da fome era política!

 

 Afff!

Maria shy2007-05-10 19:03:52

[Conan o bárbaro]

Ué...por que Saulo mudaria o seu nome para Paulo se a essência continua a mesma? Para mim é mais um simbolismo de uma vida nova, de adoção de novos valores e uma espécie de "redenção".

 

Agora vou rebater os negritos (vermelhos, hehe) do Plutão:

 

- Joseph Ratzinger nasceu numa pequena vila na Baviera (Alemanha), filho de um oficial de polícia nazista. Em 1937 o seu pai reformou-se e a família mudou-se para Traunstein. Quando fez catorze anos (1941), Joseph aderiu à Juventude Hitlerista^[1] e, de acordo com o seu biógrafo John Allen, não era um membro entusiasta. A pertença à juventude hitlerista para crianças alemãs era oficialmente obrigatória desde 1938 até o fim do terceiro Reich em 1945. Ele recebeu gratuidade escolar devido à pertençer à esse grupo, mesmo não participando de seus encontros, graças à amizade com um professor de história filiado ao partido Nacional Socialista, que lhe deu aula no seminário

 

Este trecho não implica em nada. Sem contar que o que o Plutão destacou foi bem parcial. por exemplo, logo após do Aderiu a Juventude Hitlerista, segue "não era um membro entusiasta. A pertença à juventude hitlerista para crianças alemãs era oficialmente obrigatória desde 1938"

 

-Em 1943, com dezesseis anos, foi incorporado no Exército Nazista Alemão, numa divisão da Wehrmacht encarregada da bateria de defesa anti-aérea da fábrica da BMW nos arredores de Munique. Fez treino básico de infantaria e foi colocado na Hungria, onde armadilhou minas de defesa anti-tanque até fugir em Abril de 1944 (arriscando-se à pena de morte).

Ratzinger é dispensado do serviço militar em novembro de 1944 por motivos de saúde não declarados, permanecendo até as forças aliadas invadirem a Alemanha^{[Carece de fontes?]}. Entrega-se e chega a ser preso por um curto período. Em 1945 foi detido num campo aliado para prisioneiros de guerra em Ulm, sendo libertado em Junho.

A leitura do segundo parágrafo completa o primeiro, somente ler o que está em vermelho dá uma idéia enganosa e incompleta. Apesar de ter participado do exército nazista ele não era um entusiasta (como devia ser para muitos jovens obrigados a estarem na guerra).

 

 

Mas isso no que está escrito na wikipedia em português, pois em inglês vai além:

Following his fourteenth birthday in 1941, Ratzinger was enrolled in the Hitler Youth — membership being legally required after December 1939^[3] — but was an unenthusiastic member and refused to attend meetings. His father was a bitter enemy of Nazism, believing it conflicted with the Catholic faith.

 

 

Se ele é conservador, não é porque ele era nazista, mas pela sua formação formação intelectual (alemã, mas não nazista), que diga-se de passagem bem sólida. Ele é uma pessoa muito erudita:

One of the best-known Catholic theologians since the 1950s and a prolific author, Benedict XVI is viewed as a defender of traditional Catholic doctrine and values. He served as a professor at various German universities and was a theological consultant at the Second Vatican Council before becoming Archbishop of Munich and Freising and Cardinal. At the time of his election as Pope, Benedict had been Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith (curial heads lose their positions upon the death of a pope)^[2] and was Dean of the College of Cardinals.

 

 

 

Aliás, acho até interessante esta vinda dele para o Brasil, pois o líder católico, conservador e com valores bem europeus, verá como é o maior país católico do mundo: mestiço. Ele pode aprender algo...

[Rafal]

   Dizem que a expulsão ou saída de Frei Beto se deu pq Bento XVI (antes de sê-lo) disse a ele que a função da igreja era a de evangelizar e pensar em resolver o problema da fome era política!

 

 Afff!

[/quote']

E não é?

A bíblia diz que devemos" ensinar a pessoas de todas as nações tudo aquilo que vos ensinei"

A resolução dos problemas da humanidade esta nas mão de Deus,com a vinda do Armagedon.

[Rafal]

Tá todo mundo falando que não confia no Papa....acham que ele ainda é nazista

É engraçado....eles confiam em Paulo que antes era Saulo mas não pode confiar no Papa que antes era nazista

 

Entendeu errado cara pálida.  Oskar Schindler era membro do partido nazista e nem por isto deixou de ser homenageado pelo bem que fez.

 

Agora' date=' isto não se aplica a este Papa, por manter os mesmos valores de intolerância que o partido nazista pregava como o anti-bolchevismo, a versão a homossexuais e a versão as outras religiões como vem apresentando. Só de comentar que o Islã é uma religião que é responsável pela violência, não é só sinal de burrice, como de clara intolerância religiosa.  Não duvido que amanhã o Papa venha convocar cristãos em uma nova cruzada pela Terra Santa. Só que agora para tomar a terra dos Judeus, se dependesse dele o povo viveria na Idade das Trevas. E lembre-se que para aderir ao partido nazista anti-semitismo é uma das prioridades. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Em suma este Paulo só trocou de nome, mas a essência é a mesma da de Saulo.

[/quote']

Plutão,

você não acha que uma pessoa pode se redimir?

[Plutão Orco]

Ué...por que Saulo mudaria o seu nome para Paulo se a essência continua a mesma? Para mim é mais um simbolismo de uma vida nova' date=' de adoção de novos valores e uma espécie de "redenção".

 

Agora vou rebater os negritos (vermelhos, hehe) do Plutão:

 

- Joseph Ratzinger nasceu numa pequena vila na Baviera (Alemanha), filho de um oficial de polícia nazista. Em 1937 o seu pai reformou-se e a família mudou-se para Traunstein. Quando fez catorze anos (1941), Joseph aderiu à Juventude Hitlerista^[1'] e, de acordo com o seu biógrafo John Allen, não era um membro entusiasta. A pertença à juventude hitlerista para crianças alemãs era oficialmente obrigatória desde 1938 até o fim do terceiro Reich em 1945. Ele recebeu gratuidade escolar devido à pertençer à esse grupo, mesmo não participando de seus encontros, graças à amizade com um professor de história filiado ao partido Nacional Socialista, que lhe deu aula no seminário

 

Este trecho não implica em nada. Sem contar que o que o Plutão destacou foi bem parcial. por exemplo, logo após do Aderiu a Juventude Hitlerista, segue "não era um membro entusiasta. A pertença à juventude hitlerista para crianças alemãs era oficialmente obrigatória desde 1938"

 

-Em 1943, com dezesseis anos, foi incorporado no Exército Nazista Alemão, numa divisão da Wehrmacht encarregada da bateria de defesa anti-aérea da fábrica da BMW nos arredores de Munique. Fez treino básico de infantaria e foi colocado na Hungria, onde armadilhou minas de defesa anti-tanque até fugir em Abril de 1944 (arriscando-se à pena de morte).

Ratzinger é dispensado do serviço militar em novembro de 1944 por motivos de saúde não declarados, permanecendo até as forças aliadas invadirem a Alemanha^{[Carece de fontes?]}. Entrega-se e chega a ser preso por um curto período. Em 1945 foi detido num campo aliado para prisioneiros de guerra em Ulm, sendo libertado em Junho.

A leitura do segundo parágrafo completa o primeiro, somente ler o que está em vermelho dá uma idéia enganosa e incompleta. Apesar de ter participado do exército nazista ele não era um entusiasta (como devia ser para muitos jovens obrigados a estarem na guerra).

 

 

Mas isso no que está escrito na wikipedia em português, pois em inglês vai além:

Following his fourteenth birthday in 1941, Ratzinger was enrolled in the Hitler Youth — membership being legally required after December 1939^[3] — but was an unenthusiastic member and refused to attend meetings. His father was a bitter enemy of Nazism, believing it conflicted with the Catholic faith.

 

 

Se ele é conservador, não é porque ele era nazista, mas pela sua formação formação intelectual (alemã, mas não nazista), que diga-se de passagem bem sólida. Ele é uma pessoa muito erudita:

One of the best-known Catholic theologians since the 1950s and a prolific author, Benedict XVI is viewed as a defender of traditional Catholic doctrine and values. He served as a professor at various German universities and was a theological consultant at the Second Vatican Council before becoming Archbishop of Munich and Freising and Cardinal. At the time of his election as Pope, Benedict had been Prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith (curial heads lose their positions upon the death of a pope)^[2] and was Dean of the College of Cardinals.

 

 

 

Aliás, acho até interessante esta vinda dele para o Brasil, pois o líder católico, conservador e com valores bem europeus, verá como é o maior país católico do mundo: mestiço. Ele pode aprender algo...

 

Bem... se eu fosse parcial como postou não toleraria nenhum ex-nazista arrependido como Oskar Schindler. E ao contrário do que afirmou o que destaquei implica muita coisa sim senhor. Acho que você é bem mais parcial do que eu meu caro, levando em conta que sua família é tradicionalmente católica e de origem militar bem conservadora como afirmou, reflete perfeitamente no indulto de sua opinião a respeito do Papa.

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“A Juventude Hitlerista” era obrigatória em 1938? Estranho até concordo. Mas se não era entusiasta como foi se engajar na infantaria do fronte? Olha que nem estou levando em conta os dez mandamentos, pois ele tem entrada de primeira classe para o inferno de acordo com a sua própria crença. Só digo que ele não tem moral para valorizar a vida, já que tirou vidas em campo de batalha.

 

E sem contar que sempre temos escolhas, e ele ainda escolhe um lado bem mais bem adequado para o seu passado criminoso. O que adianta perdoar quem não demonstra arrependimento de seus ideais e cultiva os mesmos valores. Balela. E você esqueceu das amizades do Papa que ainda cultiva, acho difícil defender quem estava na posição de dominador ao invés de dominado durante o Terceiro Reich.

 

Sua vinda é uma afronta aos problemas já presentes nesta sociedade, como o estudo das células tronco, eutanásia e aborto. Aqui não abro mão da minha parcialidade libertaria. Aqui admito minha posição anti-hierarquia, não existe justificativa para tantos se comoverem ou venerarem um único indivíduo ou gastarem tanto. E é até contraditória a igreja pedir justiça social, seguir os valores de cristo e ostentar pomposidade além de qualquer líder religioso no mundo. Até o Dalai Lama tem mais moral para falar de justiça social, e olha que ele é um líder de estado também e não recebeu a metade das honrarias quando veio aqui. Só isto mostra o caráter discriminatório e nada igualitário deste estado “laico”.

 

Mentiras, e mentiras é o alicerce desta sociedade ultra mega totalitariamente parcialmente ocidentalizada e europeizada, que não permite concessões igualitárias a outras culturas. Isto eu não vou admitir e vou protestar com o máximo valor de imposição como os mesmos dominantes o fazem com muito mais eloqüência e violência inclusive.

[Plutão Orco]

 

Plutão' date='

você não acha que uma pessoa pode se redimir?

[/quote']

 

Como cristão sim. Mas como não sou cristão então queime meu bem. Queime.

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Mas sério, acho que já indiquei o quanto ele ainda é mesmo com a mesma mentalidade nazi. Não é por ele ter sido Nazista é por ele ainda cultivar os mesmos valores daquele regime. Tenho quase certeza que os neonazistas da Europa estão as loucuras de felicidade pro ter este Papa. Na verdade, a velha Europa está voltando mais uma vez para os valores ultra conservadores que geraram as ditaduras fascistas.

[Conan o bárbaro]

Plutão, não pergunte nada a mim. Não dei pitaco, só usei a sua própria fonte... Se você não concorda com parte dela, então ela não é confiável em sua integridade (para você), no sentido de uma idéia levar a outra.

Não estou dizendo que ele é bonzinho e moderado, mas que o uso do argumento dele ser nazista não é válido. A não ser que você queira transfomá-lo no bicho papão comedor de criancinhas, a la comunistas.

[Plutão Orco]

Eu só acho muito estranho um cara que foi nazista e não é mais. Ser contra a esquerda, ofender diretamente outras religiões que não seja a cristã, e ser contra os homossexuais, e ser ultra conservador nos dogmas da igreja fundamentado em dogmas da Idade Média. Se dependesse dele, as mulheres usariam um cinto de castidade.  

[Conan o bárbaro]

Uai...mas isso que é o mais legal ver a visita dele ao Brasil.  Imagina ele, do jeito que você descreveu, visitar um país em que a "esquerda" está no poder, onde não existe etnia definida, cheio de gente sambando e dançando axé para ele, e por aí vai....e este país é o mais país católico!

Quando fiquei sabendo que o papa estava no morumbi, até pensei que ele iria sair correndo junto a torcida, com a mão no ouvido pedindo a graça do povo!

[Rafal]

 

Plutão' date='

você não acha que uma pessoa pode se redimir?

[/quote']

 

Como cristão sim. Mas como não sou cristão então queime meu bem. Queime.

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Mas sério, acho que já indiquei o quanto ele ainda é mesmo com a mesma mentalidade nazi. Não é por ele ter sido Nazista é por ele ainda cultivar os mesmos valores daquele regime. Tenho quase certeza que os neonazistas da Europa estão as loucuras de felicidade pro ter este Papa. Na verdade, a velha Europa está voltando mais uma vez para os valores ultra conservadores que geraram as ditaduras fascistas.

OK...thanks

[Administrator]

Como o povo é falso! Quando esse Papa foi eleito muita gente disse que era o Papa nazista! Agora que ele está no Brasil a galera bate palmas pra ele. Quando morrer vão chamar de Santo!

 

Obs! Eu nunca fui contra esse Papa, muito pelo contrário!

[jujuba]

   Dizem que a expulsão ou saída de Frei Beto se deu pq Bento XVI (antes de sê-lo) disse a ele que a função da igreja era a de evangelizar e pensar em resolver o problema da fome era política!

 

 Afff!

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E não é?

A bíblia diz que devemos" ensinar a pessoas de todas as nações tudo aquilo que vos ensinei"

A resolução dos problemas da humanidade esta nas mão de Deus,com a vinda do Armagedon.

 

 É, mas a parábola do bom samaritano tb está na bíblia.

 Eu entendo que ela ensina ajudar opróximo, mais necessitado, isso não é política é mostrar sua fé com ação, é ser cristão deverdade.

 

 Desculpa aí,  a tecla de espaço do meu teclado táemperrado... casca de pão... acho

[Rafal]

É' date=' mas a parábola do bom samaritano tb está na bíblia.

 Eu entendo que ela ensina ajudar opróximo, mais necessitado, isso não é política é mostrar sua fé com ação, é ser cristão deverdade.

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Exato.

Mas você ajudando seu próximo não vai resolver o problema da fome.

Esse é um problema que cabe a Deus resolver (e ele falou que resolveria).

O dever dos homens é o de pregar

[jujuba]

 Então o ensinamento de Cristo ao compartilhar o pão, peixes simbolizou o que?

 Então, se alguém lhe pede comida, vc recusa e lhe diz que Deus resolverá isso ???

 

 Afff! Rafal!   Afff!

 

 O que é que é que adianta tu ser evangelizado se não é p/ se colocar em prática?

 

 Tu acha que fazercaridade é política?

 

Maria shy2007-05-13 13:57:18

[Rafal]

Releia o meu post e veja que concordei com vc sobre ajudar o próximo.

O que estou falando é que acabar com a fome no mundo não é obrigação do cristão.

[kfema]

Que papo!!! Qual é o fim disso então....?