Religião

[Rafal]

Para ensinar... como uma lição de moral ao fim de cada história...

Mas por que então muitas pessoas SEGUEM o VT?

Falta de conhecimento bíblico.

 

[Dook]

2)Sim' date='ele não criou a ele mesmo.Foi Deus.

 

3)Dook.

Como já falei,eles tinham um conhecimento limitado,por simplesmente a bíblia não estar toda escrita na época.

Dook,

os profetas que falavam a respeito de um "messias" "salvador".

Não sabiam que ele era o filho de Deus,não sabiam como esse salvador iria salvar,etc.

É disso que estou falando.

Ué?Como para você sabedoria não é gente se "espirito santo" é?

obs:Creio que ,quando você diz "gente",você quer falar algo com vontade próprio,correto?

[/quote']

 

2) Então ele não criou 'todas as coisas' já que uma delas (Ele mesmo) não foi Ele quem criou, logo vc está dizendo que Cl.1:16 está ERRADO... Hmmm...

 

3) Rafal, o conhecimento deles era limitado dentro de certos parâmetros. Isaías não poderia prever o envio do ES, como o consolador, por exemplo; Isso não faz com que ele não soubesse do quê ele estava falando. Ele tinha conhecimento do que estava falando, e não do quê não estava falando...

 

E como eles não sabiam como o 'messias iria salvar'? Veja Isaías 53:

 

1

Quem deu crédito à nossa pregação? e a quem se manifestou o braço do Senhor?

2

Pois foi crescendo como renovo perante ele, e como raiz que sai duma terra seca; não tinha formosura nem beleza; e quando olhávamos para ele, nenhuma beleza víamos, para que o desejássemos.

3

Era desprezado, e rejeitado dos homens; homem de dores, e experimentado nos sofrimentos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado, e não fizemos dele caso algum.

4

Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades, e carregou com as nossas dores; e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.

5

Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e esmagado por causa das nossas iniqüidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados.

6

Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas, cada um se desviava pelo seu caminho; mas o Senhor fez cair sobre ele a iniqüidade de todos nós.

7

Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a boca; como um cordeiro que é levado ao matadouro, e como a ovelha que é muda perante os seus tosquiadores, assim ele não abriu a boca.

 

Preste atenção ao negrito sublinhado!! Pode ser que Isaías não sabia que ele seria crucificado, mas sabia que pelo seu sacrifício, nós seríamos salvos!!!!

 

E outra: quando eu disse que o ES é sabedoria? E quando falo em gente, falo em 'pessoa', em 'personalização', 'individualidade'... A sabedoria de Deus têm esses atributos? Ou ela é uma característica de Deus que nos é concedida via ES (agora sim), quando pedimos (de acordo com Tiago)? Ou será que vc está se deixando contaminar pela estilo poético da linguagem de Provérbios, levando tudo ao pé da letra?

 

Considere como quiser.

A explicação já foi dada.

Jesus ajudou Deus a criar todas as coisas.

 

A explicação não foi dada... Vc citou outros textos para desviar do assunto. Humildade sempre é bom Rafal... Ainda ontem eu falei sobre um trecho de Coríntios que vc citou que não sabia muito bem sobre o que versava e disse que iria estudá-lo... Se vc não tem como explicar Cl.1:16' date=' diga que não sabe e que vai estudar a questão. Ficar agindo como uma criança birrenta (e ainda fala do Anakin!! Hahahah) não ajuda em nada...

 

Digo o mesmo:

"Sabedoria" é Jesus.Já que o outro não sabe explicar o que é.

 

Como eu vou explicar um entendimento personalíssimo de outra pessoa que não possui o menor embasamento bíblico, sendo fruto somente da cabeça dessa pessoa? O ônus da prova cabe a quem afirma...

 

E porque teria de sobrar alguma coisa?

 

Ué... vai ressuscitar o quê então??

 

Só me responda uma coisa:

Quando Jesus veio para a Terra:

A mente de Jesus mudou?A personalidade dele mudou?Ele mudou?Os ideais dele mudaram?

Se você me responder isso vou compreender o que você está falando.

 

Ele não mudou nada quando veio pra cá... Continue...

[Dook]

 

Se são profecias' date=' a partir do momento que foram cumpridas, elas meio que perdem o valor profético e passa a ter apenas valor histórico.

 

Ainda pensando de forma lógica, se a Jesus foi conferida TODA a autoridade de Deus e Jesus diz: "Vocês ouviram o que foi dito... eu porém vos digo..."

 

Não estaria Jesus, autorizado pelo poder a ele investido, revogando o VT com essas palavras? Aprofundando a questão, não estaria o próprio Deus revogando o VT? E em última análise, essa mais cabulosa ainda, se Deus precisou emendar e revogar a si mesmo, onde está a perfeição nisso? Podemos considerar que o Deus do VT então não era perfeito? E se não era perfeito, por que diabos era chamado de Deus?

[/quote']

 

Touché...

 

Rafal, McClane, essa é com vcs... Divirtam-se...

[Dook]

Não disse "grande" na questão de "iluminar" ' date='mas sim,na questão de percepção.

Essa é a primeira diferença que se percebe.

[/quote']

 

Ok... onde estiver escrito SENHOR na minha Bíblia (mesmo a NVI fazendo menção no rodapé que é Jeová, semântica de um tetragrama IMPRONUNCIÁVEL e, por isso, não foi traduzido à risca), vou ler Jeová e aí eu volto aqui para dizer qual foi a diferença de 'percepção'...

[J.McClane]

Touché...

 

Rafal' date=' McClane, essa é com vcs... Divirtam-se...

[/quote']

 

A noite eu respondo tudo, pq agora to no serviço e sem nada

[Rafal]

2) Então ele não criou 'todas as coisas' já que uma delas (Ele mesmo) não foi Ele quem criou' date=' logo vc está dizendo que Cl.1:16 está ERRADO... Hmmm...

[/quote']

Se ele está errado ou não só vai depender de você,mas Jesus,ou "Sabedoria",foi criado.

 

3) Rafal' date=' o conhecimento deles era limitado dentro de certos parâmetros. Isaías não poderia prever o envio do ES, como o consolador, por exemplo; Isso não faz com que ele não soubesse do quê ele estava falando. Ele tinha conhecimento do que estava falando, e não do quê não estava falando...

[/quote']

Leia Daniel.

Após ele profetizar ele pergunta para Deus o que era aquilo tudo.

Aí Deus fala que aquilo não era para o tempo dele.

E outra: quando eu disse que o ES é sabedoria? E quando falo em gente' date=' falo em 'pessoa', em 'personalização', 'individualidade'... A sabedoria de Deus têm esses atributos? Ou ela é uma característica de Deus que nos é concedida via ES (agora sim), quando pedimos (de acordo com Tiago)? Ou será que vc está se deixando contaminar pela estilo poético da linguagem de Provérbios, levando tudo ao pé da letra?

[/quote']

Não falei que você considera a "Sabedoria" como sendo o ES.

Você falou que,para você,sabedoria não era gente....porque sabedoria não é uma "pessoa",mas sim,algo abstrato.

Então fiz a comparação com o ES.

Espirito não é uma pessoa,é algo abstrato,mas você o considera como sendo.

Pelo texto...essa sabedoria pode amar....

A explicação não foi dada... Vc citou outros textos para desviar do assunto. Humildade sempre é bom Rafal... Ainda ontem eu falei sobre um trecho de Coríntios que vc citou que não sabia muito bem sobre o que versava e disse que iria estudá-lo... Se vc não tem como explicar Cl.1:16' date=' diga que não sabe e que vai estudar a questão. Ficar agindo como uma criança birrenta (e ainda fala do Anakin!! Hahahah) não ajuda em nada...

[/quote']

Eu dei a minha explicação.

Se não foi o que você queria,não venha falar que não é a minha explicação.

O texto diz que Jesus fez todas as coisas.Claro que fez ,ele ajudou Deus a fazer,sendo seu mestre-de-obras (ou Arquiteto,como tá na Almeida).

O texto diz que tudo foi feito para ele,aí sim entra uma parte importante que acho que passou despercebida.(Não digo por você,digo por mim,acho que não expliquei mesmo essa parte)

Porque,para ele?

Quando pensamos que Deus entronizou Jesus e que fez com que ele reinasse sobre tudo,entendemos porque tudo foi feito "para ele".

Isso já era uma demonstração (profecia?) do que havia de vir.

Como eu vou explicar um entendimento personalíssimo de outra pessoa que não possui o menor embasamento bíblico' date=' sendo fruto somente da cabeça dessa pessoa? O ônus da prova cabe a quem afirma...

[/quote']

Eu "provei".

Usei diversos textos bíblicos que identificam Jesus como sendo:

a)A criatura mais amada de Deus.

b)Aquele que nos instrue,a quem nós devemos "escutar".

c)Aquele pela qual nos chegamos a "água da vida".

Não lembro as outras evidências,se quiser,veja na outra página.

Agora,para você,quem é a "Sabedoria"?

Porque,se ela é uma qualidade de deus (como amor,justiça etc) Deus não há teria "criado",ela não teria "ajudado" Deus a criar as coisas...

E ela não poderia nos amar.

Ué... vai ressuscitar o quê então??

Deus vai criar você novamente.

Assim como ele criou Adão.

Como Deus se lembra de você(todo você' date='inclusive sua personalidade) ele poderia criar você ,exatamente como você era no passado.

Por isso que a bíblia diz que os servos de Deus mortos estão nos "tumulos" memoriais.

Ele não mudou nada quando veio pra cá... Continue...

Pois bem,

Se ele não mudou;

Toda a personalidade dele foi transpassada para Jesus carnal,INCLUSIVE SUA CAPACIDADE DE ERRAR.

Ou seja,mesmo nos céus,Jesus podia errar.

E,se Deus não erra,ele não é Deus .(Tô começando a gostar desses resumos do Anakin).

Ok... onde estiver escrito SENHOR na minha Bíblia (mesmo a NVI fazendo menção no rodapé que é Jeová' date=' semântica de um tetragrama IMPRONUNCIÁVEL e, por isso, não foi traduzido à risca), vou ler Jeová e aí eu volto aqui para dizer qual foi a diferença de 'percepção'...

[/quote']

Calma meu filho,não fique nervoso.

Quando falei "percepção".

Não é no sentido que sua interpretação bíblica vai mudar.

Estou apenas falando que numa bíblia você vai ler SENHOR na outra Jeová,

ISSO que é a "grande diferença".

Palavras completamente opostas(claro,quando não se sabe que "SENHOR" escrito com letras maiúsculas quer dizer Yahweh,como eu e você não sabiamos a um tempo atráz),é isso que vai ser a primeira coisa a ser notada.

Se são profecias' date=' a partir do momento que foram cumpridas, elas meio que perdem o valor profético e passa a ter apenas valor histórico.

 

Ainda pensando de forma lógica, se a Jesus foi conferida TODA a autoridade de Deus e Jesus diz: "Vocês ouviram o que foi dito... eu porém vos digo..."

 

Não estaria Jesus, autorizado pelo poder a ele investido, revogando o VT com essas palavras? Aprofundando a questão, não estaria o próprio Deus revogando o VT? E em última análise, essa mais cabulosa ainda, se Deus precisou emendar e revogar a si mesmo, onde está a perfeição nisso? Podemos considerar que o Deus do VT então não era perfeito? E se não era perfeito, por que diabos era chamado de Deus?

[/quote']

Exato.

Apartir do momento que uma profecia está cumprida,ela não é mais uma profecia,é um registro histórico.

Note,

Jesus não revogou TODO o VT,ele revogou a Lei Mosaica,apenas ela.

Deus não emendou e revogou ele mesmo.

A questão é,até a vinda do Messias,Deus precisa montar um arranjo para guiar o povo dele.

Ou seja:

-Não existia o sacrifício do "Cordeiro",então era necessário um sacrifício diário.

-Não existia um "único sumo-sacerdote" então era necessário todo o ritual de adoração,atravéz do sumo-sacerdote que era pecador como todos nós,por isso era necessário um ritual "especial".

Vou tentar explicar de outra forma agora:

Antes de Jesus vir a Terra e se tornar o nosso mediador com Deus,quem fazia isso eram os sacerdotes,humanos mortais pecadores como todos nós somos e ,para que um mortal possa interceder em nome de um outro mortal,Deus exigia algumas condições (Que eram difíceis,devido a tamanha responsabilidade) que foram escritas na Lei.

Mas,com a vinda de Jesus e o mediador passar a ser um ser perfeito e a nossa dívida para com Deus estar paga (a morte de Jesus) as coisas se tornaram mais "fáceis",não necessitando mais de todas aquelas leis e rituais.

Acho que consegui passar bem,senão,diga o ponto que não ficou claro. 

 

[Dook]

Se ele está errado ou não só vai depender de você' date='mas Jesus,ou "Sabedoria",foi criado.[/quote']

 

 

Leia Daniel.

Após ele profetizar ele pergunta para Deus o que era aquilo tudo.

Aí Deus fala que aquilo não era para o tempo dele.

 

Exemplo isolado... Dá para dizer isso de TODOS os profetas?

 

Não falei que você considera a "Sabedoria" como sendo o ES.

Você falou que' date='para você,sabedoria não era gente....porque sabedoria não é uma "pessoa",mas sim,algo abstrato.

Então fiz a comparação com o ES.

Espirito não é uma pessoa,é algo abstrato,mas você o considera como sendo.

Pelo texto...essa sabedoria pode amar....[/quote']

 

O ES é algo abstrato, afinal é ESPÍRITO... Sabedoria não é espírito e nem Jesus...

 

 

Eu dei a minha explicação.

Se não foi o que você queria' date='não venha falar que não é a minha explicação.[/quote']

 

Again, vc citou outros textos para desviar o assunto... Isso não explicação de nada. O texto de Colossenses é auto explicativo.

 

Quando pensamos que Deus entronizou Jesus e que fez com que ele reinasse sobre tudo' date='entendemos porque tudo foi feito "para ele".

Isso já era uma demonstração (profecia?) do que havia de vir.[/quote']

 

Pode ser, mas isso não é evidência de que Cristo foi 'criado'...

 

Agora' date='para você,quem é a "Sabedoria"?

Porque,se ela é uma qualidade de deus (como amor,justiça etc) Deus não há teria "criado",ela não teria "ajudado" Deus a criar as coisas...

E ela não poderia nos amar.

[/quote']

 

É... a linguagem poética de Provérbios levada ao pé da letra... 'Sabedoria que ama'... pffff....

 

 

 

Deus vai criar você novamente.

Assim como ele criou Adão.

Como Deus se lembra de você(todo você' date='inclusive sua personalidade) ele poderia criar você ,exatamente como você era no passado.

Por isso que a bíblia diz que os servos de Deus mortos estão nos "tumulos" memoriais.[/quote']

 

Resposta interessante, porém com a sua característica dose de fantasia... Deus 'se lembraria de mim' (como? algum arquivo de armazenamento de memórias divino?) e me 'criaria como eu era no passado' (ou seja, pecador mais uma vez?)...

 

 

Pois bem' date='

Se ele não mudou;

Toda a personalidade dele foi transpassada para Jesus carnal,INCLUSIVE SUA CAPACIDADE DE ERRAR.

Ou seja,mesmo nos céus,Jesus podia errar.

E,se Deus não erra,ele não é Deus .(Tô começando a gostar desses

resumos do Anakin).

[/quote']

 

Incrível... vc continua confundindo tudo... Jesus aqui na Terra tinha DUAS naturezas: a carnal (não pecaminosa naturalmente devido ao seu nascimento virginal, mas ainda assim passível de pecar como foi com Adão) e a divina. Ambas não anulam uma a outra e não se excluem. Até uma criança de 6 anos entenderia...

 

 

Calma meu filho' date='não fique nervoso.[/quote']

 

A sua psicologia de pedreiro me diverte... sério mesmo... pela primeira vez em muito tempo estou extremamente tranquilo em minhas assertivas e estou discutindo numa boa... Até parei de usar termos ofensivos nas discussões já há diversas páginas. Como isso é notório (tanto é que estamos até atraindo gente de fora para participar da discussão) temos que é VOCÊ quem está nervoso, não eu... Por isso, calma meu filho...

 

[King Edward]

Vou ser chato agora' date=' sinto muito:
 
Vcs TJs ficam mudando a bíblia para colocar as suas interpretações. Isto está errado! A começar do João 1: 1, que vocês alteraram por ser prova concreta da deidade de Cristo. Agora esse trecho também. Isso é errado! A bíblia não é um livro que você altera do jeito que quer não. A bíblia é a palavra santa de Deus, e mudá-la é pecado! Quer um exemplo de alguém que mudou a palavra de Deus?
 
"Mas a serpente, mais sagaz que todos os animais selváticos que o SENHOR Deus tinha feito, disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda árvore do jardim? Respondeu-lhe a mulher: Do fruto das árvores do jardim podemos comer, mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Dele não comereis, nem tocareis nele, para que não morrais. Então, a serpente disse à mulher: É certo que não morrereis. Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se vos abrirão os olhos e, como Deus, sereis conhecedores do bem e do mal." Gn 3
 
E vocês sabem o que aconteceu. Aqui eu encerro.
[/quote']
Então tirar o nome de Deus da bíblia não é alterar ela não?
Não,Anakin,a bíblia não foi mudada,esse texto que postei está em um outro capítulo de Apocalípse,diferente do que você postou.
Como falei,temos de comparar os textos para termos um melhor entendimento.

O capítulo que você postou é o 5.

Mas alí só diz que os anciãos adoraram ,a pergunta que ficou foi,quem?

Então no capítulo 7 tivemos a resposta,adoraram a Deus.

Fique calmo,cuidado com o coração.

 

Eu nervoso fico uma beleza...  Mas não se sinta culpado, eu já tava nervoso antes. Se não, teria percebido que você usou outro texto.

 

Nervoso ou não, a sua alteração do João 1: 1 ("No Princípio era o verbo; o verbo estava com Deus e o verbo era Deus") é inadimicível, pelos motivos citados.

 

Tirar o nome de Deus? Ninguém sabe o nome de Deus! Quero fazer um desafio para os TJs aqui. Quero que alguém me prove de que Jeová é o nome correto. Que evidências vocês têm, se o hebraico original não tem vogais e o nome revelado à Moisés não era falado pelos sacertodes?

 

Sobre o texto... um não anula o outro. São acontecimentos diferentes. E levando em conta a Trindade, os anciãos estavam adorando a Jesus também.

[Rafal]

Exemplo isolado... Dá para dizer isso de TODOS os profetas?

Não.

Não sei se me expressei bem' date='mas nunca quis passar a idéia de que isso aconteceu com todos eles.

O ES é algo abstrato, afinal é ESPÍRITO... Sabedoria não é espírito e nem Jesus...

É oque então?

Pode ser' date=' mas isso não é evidência de que Cristo foi 'criado'...

[/quote']

Claro que não,apenas queria explicar o texto todo.

É... a linguagem poética de Provérbios levada ao pé da letra... 'Sabedoria que ama'... pffff....

Espírito que ensina' date='fica trsite,consola.....pffff....

Resposta interessante, porém com a sua característica dose de fantasia... Deus 'se lembraria de mim' (como? algum arquivo de armazenamento de memórias divino?) e me 'criaria como eu era no passado' (ou seja, pecador mais uma vez?)...

Você têm algum parente que morreu?Se lembra dele?Se você pudesse,não traria ele de volta?

Como você faria isso?Não seria trazendo ele da mesma forma que você conheceu ele?

Sim,você seria imperfeito.

Por isso a humanidade passará por mil anos de aperfeiçoamento como falei.

Incrível... vc continua confundindo tudo... Jesus aqui na Terra tinha DUAS naturezas: a carnal (não pecaminosa naturalmente devido ao seu nascimento virginal' date=' mas ainda assim passível de pecar como foi com Adão) e a divina. Ambas não anulam uma a outra e não se excluem. Até uma criança de 6 anos entenderia...

[/quote']

OK.

Ele tinha duas naturezas.

Ele era metade homem metade Deus.

Então,se a parte homem dele estivesse passando por uma dificuldade,ele não poderia pedir ajuda da parte divina dele?

A sua psicologia de pedreiro me diverte... sério mesmo... pela primeira vez em muito tempo estou extremamente tranquilo em minhas assertivas e estou discutindo numa boa... Até parei de usar termos ofensivos nas discussões já há diversas páginas. Como isso é notório (tanto é que estamos até atraindo gente de fora para participar da discussão) temos que é VOCÊ quem está nervoso' date=' não eu... Por isso, calma meu filho...

 

[/quote']

Por que,num debate,alguém têm que estar nervoso?Não podem os dois estarem calmos?

Aliás...então você estava nervoso no passado!Te peguei!

Mas já tá explicado porque falei "grande diferença" né?Não foi querendo falar que a minha bíblia é melhor que a sua.....ambas são iguais.

[King Edward]

... E como ficam os versículos que eu citei? Vc os desconsidera também' date=' como fez com o texto de Tomé e com muitos outros?

[/quote']

Os textos que você citou apenas dizem que somos servos de Jesus,que ele é nosso Senhor.

 

Releia o post

 

Servos de Jesus em uns versículos, servos de Deus em outros versículos. Se Jesus não fosse Deus, seria uma grande controvérsia falar que somos servos de um, e outra hora falar que somos servos de outro.

 

E como fica êxodo 34' date=' Isaías 1: 18 e Jó 14: 4 onde fala que só Deus pode perdoar pecados? Vcs também tiraram da bíblia de vcs?

[/quote']

Tá difícil.

DEUS DEU AUTORIDADE PARA JESUS FAZER ISSO!

Se você não acha que tem sobre a terra autoridade é explícito,nada posso fazer.

 

 

O que o Renato falou no outro post tá certo. Se é assim, então o VT e o NT se contradizem, e Deus mudou sua própria palavra.

[Rafal]

Eu nervoso fico uma beleza...  Mas não se sinta culpado' date=' eu já tava nervoso antes. Se não, teria percebido que você usou outro texto.

 

Nervoso ou não, a sua alteração do João 1: 1 ("No Princípio era o verbo; o verbo estava com Deus e o verbo era Deus") é inadimicível, pelos motivos citados.

 

Tirar o nome de Deus? Ninguém sabe o nome de Deus! Quero fazer um desafio para os TJs aqui. Quero que alguém me prove de que Jeová é o nome correto. Que evidências vocês têm, se o hebraico original não tem vogais e o nome revelado à Moisés não era falado pelos sacertodes?

 

Sobre o texto... um não anula o outro. São acontecimentos diferentes. E levando em conta a Trindade, os anciãos estavam adorando a Jesus também.

[/quote']

Eita..o negócio tá bom.....um fala que estava nervoso antes,agora você fala que está nervoso

 

Porque MINHA alteração?Você possue os rolos originais da bíblia para poder falar qual texto ta certo?

 

O nome dele é Iawé ou Iahweh como você mesmo usa diversas vezes aqui no tópico.E a tradução amplamente aceita para Iawé é Jeová.

 

São acontecimento diferentes?

Quer dizer,é falado a mesma coisa a adoração é feita pelos mesmos motivos(tanto que você achou que eu estava falando do mesmo texto) só que primeiro eles adoram somente a Deus e depois adoram a Deus e Jesus?

Só ficou faltando um terceiro onde eles adoram a Deus,Jesus e ES....

Levando em conta a trindade o ES deveria estar alí também.....

 

 

 

[Rafal]

Releia o post

 

Servos de Jesus em uns versículos' date=' servos de Deus em outros versículos. Se Jesus não fosse Deus, seria uma grande controvérsia falar que somos servos de um, e outra hora falar que somos servos de outro.

[/quote']

Sim,somos servos dos dois.

Qual o problema nisso?

O que o Renato falou no outro post tá certo. Se é assim' date=' então o VT e o NT se contradizem, e Deus mudou sua própria palavra.

[/quote']

Leia minha réplica.

Bem pessoal,por hoje é só.

Bom final de semana para todos......bebam com moderação. 

[Renato]

Note' date='

Jesus não revogou TODO o VT,ele revogou a Lei Mosaica,apenas ela.

Deus não emendou e revogou ele mesmo.

A questão é,até a vinda do Messias,Deus precisa montar um arranjo para guiar o povo dele.

Ou seja:

-Não existia o sacrifício do "Cordeiro",então era necessário um sacrifício diário.

-Não existia um "único sumo-sacerdote" então era necessário todo o ritual de adoração,atravéz do sumo-sacerdote que era pecador como todos nós,por isso era necessário um ritual "especial".

Vou tentar explicar de outra forma agora:

Antes de Jesus vir a Terra e se tornar o nosso mediador com Deus,quem fazia isso eram os sacerdotes,humanos mortais pecadores como todos nós somos e ,para que um mortal possa interceder em nome de um outro mortal,Deus exigia algumas condições (Que eram difíceis,devido a tamanha responsabilidade) que foram escritas na Lei.

Mas,com a vinda de Jesus e o mediador passar a ser um ser perfeito e a nossa dívida para com Deus estar paga (a morte de Jesus) as coisas se tornaram mais "fáceis",não necessitando mais de todas aquelas leis e rituais.

Acho que consegui passar bem,senão,diga o ponto que não ficou claro. 

 

[/quote']

 

Rafal, você justificou dizendo exatamente o que eu disse: Deus mudou de idéia...

 

Se antes era necessário um ritual "especial" (que diabos poderia ser isso?) e depois passa a não ser mais, você apontou uma mudança no raciocínio de Deus... uma falha.

 

É quase como se ele dissesse: "Ei, desse jeito não está funcionando, vou mandar Jesus aí para resolver"

 

E dizendo isso ele está assumindo que o "plano" não foi tão bem planejado e que ele teve que se adaptar, o que tira toda afasta a capacidade de onisciência de Deus. Ora, se Deus, que é onisciente não sabia que ia dar certo...

[King Edward]

Exato.

Apartir do momento que uma profecia está cumprida' date='ela não é mais uma profecia,é um registro histórico.

Note,

Jesus não revogou TODO o VT,ele revogou a Lei Mosaica,apenas ela.

[/quote']

 

... mas todo o velho testamento fala da Lei mosaica

 

Estou lendo um livro muito bom chamado "Lei e Graça". Esclareceu-me muita coisa, e já dá pra passar um pouco aqui.

 

1º - O que é lei? Lei é a vontade preceptiva de Deus. Aquilo que Deus quer de nós, mas nos dá a liberdade para escolher entre fazer ou não. Quando Deus falou pro homem dominar sobre a terra e multiplicar, foi uma lei. Essa o homem cumpriu. Dominou sobre toda a terra, só que a destruiu. Mas Deus também falou que eles não deveriam comer do fruto. Isso eles desobedeceram. O que quero mostrar aqui é que a lei não se restringe à Lei mosaica. A lei já existia antes e continua existindo após.

 

2º - A lei se classifica em três partes:

 

- Lei moral. Essa sempre existiu e sempre existirá. Caim matou Abel. Ele estava desobedecendo a lei moral do Não matarás, que já existia antes das tábuas da lei. A lei moral se resume nos 10 mandamentos, que se resume nos 2 primeiros.

 

-Lei civil. Os apedrejamentos de estupradores, filhos desobedientes, ladrões, etc. era para a organização do povo de Deus, mostrando que ele se importa com isso. Há um ramo religioso chamado de Teonomia, que acredita que a lei civil deve ser cumprida hoje. Bizarro

 

-Lei cerimonial. Essa sim é aquela que você está falando: o holocausto, as ofertas, as festas judaicas. Elas tinham como objetivo apontar para Cristo. O holocausto, por exemplo, não era o perdão dos pecados. Aquilo era um bicho, e não poderia pagar o preço do pecado humano. Mas na atitude do holocausto, a pessoa apontava para o Cristo que havia de vir, o futuro sacrifício que valeria tanto para os antecedentes como para os depoiscedentes ().

[Dook]

Não.

Não sei se me expressei bem' date='mas nunca quis passar a idéia de que isso aconteceu com todos eles.

[/quote']

 

Ok, fechamos aqui então...

 

É oque então?

 

sabedoria
[De sabedor + -ia¹.]
Substantivo feminino.
1.Grande conhecimento; erudição' date=' saber, ciência:
2.Qualidade de sábio:
3.Prudência, moderação, temperança, sensatez, reflexão:
4.Conhecimento justo das coisas; razão:

 

Espírito que ensina,fica trsite,consola.....pffff....

 

Eu dei "n" elementos bíblicos da 'personalidade' do ES nas páginas 92 e seguintes... E o que vc ofereceu para embasar que a "sabedoria" de Provérbios 8 é Jesus? Hmmmmm...

 

Você têm algum parente que morreu?Se lembra dele?Se você pudesse' date='não traria ele de volta?

Como você faria isso?Não seria trazendo ele da mesma forma que você conheceu ele?

Sim,você seria imperfeito.

Por isso a humanidade passará por mil anos de aperfeiçoamento como falei.

[/quote']

 

Destaquei essa parte aqui... Vc nasce imperfeito, pecador... Se converte e busca a santificação, mesmo assim morre imperfeito. Aí vc é ressuscitado e, tcham! volta imperfeito de novo!?

 

OK.

Ele tinha duas naturezas.

Ele era metade homem metade Deus.

Então' date='se a parte homem dele estivesse passando por uma dificuldade,ele não poderia pedir ajuda da parte divina dele?

[/quote']

 

Rafs, ele era TOTALMENTE homem e TOTALMENTE Deus... E essa pergunta que vc lançou é ótima. Como vc acha que ele conseguiu resistir à tentação do Diabo? Será que só pela carne ele conseguiria? Aliás, a gente resiste a qualquer tentação só pela carne?

[Dook]

Sim' date='somos servos dos dois.

Qual o problema nisso?[/quote']

 

O problema está em Mateus 6:24:

 

"Ninguém pode servir a dois senhores; porque ou há de odiar a um e amar o outro, ou há de dedicar-se a um e desprezar o outro."

[King Edward]

 

Porque MINHA alteração?Você possue os rolos originais da bíblia para poder falar qual texto ta certo?

 

Não' date=' mas olhe você mesmo. Veja bíblias que vieram antes do movimento TJ, e tire suas próprias conclusões

 

 

O nome dele é Iawé ou Iahweh como você mesmo usa diversas vezes aqui no tópico.E a tradução amplamente aceita para Iawé é Jeová.

 

As vogais que foram colocadas depois foram as mesmas vogais que colocaram para adonai, senhor.  o Jeová foi só uma tentativa de pronúncia. Já que não se tem o nome exato, e as vogais acrescentadas vieram da palavra adonai, foi preferível colocar SENHOR. O que quero dizer é que não há motivos para falar de pé no chão que é Jeová. Não se tem provar concretas disso.

 

 

 

São acontecimento diferentes?

Quer dizer,é falado a mesma coisa a adoração é feita pelos mesmos motivos(tanto que você achou que eu estava falando do mesmo texto) só que primeiro eles adoram somente a Deus e depois adoram a Deus e Jesus?

Só ficou faltando um terceiro onde eles adoram a Deus,Jesus e ES....

Levando em conta a trindade o ES deveria estar alí também.....

 

Ap 7 é depois dos 144 mil (e eu não vi nada de eternidade dos salvos não). Por isso ele fala "Depois destas coisas" (7: 9). Em Ap. 5 fala do Cordeiro e dos selos que ninguém podia abrir, só Jesus. Portanto, o cap 7 não anula o 5.

 

Em todo caso, olhe o que o versículo 7: 17 fala:

 

"pois o Cordeiro que se encontra no meio do trono os apascentará e os guiará para as fontes de água viva"

 

Jesus no meio do trono? Mas não é Deus que está lá?

[Peixoto]

A Polícia Civil de Araçatuba (a 530 km de São Paulo) investiga o pastor Marcos Paulo Borges Bueno, da Igreja Universal do Reino de Deus, acusado de estelionato porque teria convencido a cabeleireira Simone Vitório, de 29 anos, a doar R$ 3 mil em troca de uma bênção para "curar" as dificuldades enfrentadas por sua família.

Simone retirou R$ 2,8 mil da poupança mantida pelo marido e R$ 200 reservados para pagar o aluguel e entregou ao pastor, com a promessa de receber o dinheiro de volta caso seu marido, o padeiro Aparecido Vitório, discordasse. A doação foi feita durante a campanha "Fogueira Santa de Israel", no último domingo de julho.

 

No dia seguinte, ao saber da doação, Vitório ficou revoltado porque o dinheiro vinha sendo economizado por ele e a mulher, havia mais de dois anos, e o casal estava sem recursos para pagar o aluguel da casa. "Fiquei tranqüila porque o pastor tinha dado sua palavra de 'homem de Deus' que devolveria o dinheiro. Mas não foi o que aconteceu", diz Simone.

 

O casal passou a procurar o pastor para receber o dinheiro de volta, sem sucesso, até que, nesta semana, o casal foi à polícia. O delegado Vilson Disposti diz que o pastor usou a fragilidade da cabeleireira para forçá-la a entregar o dinheiro.

Segundo Disposti, em depoimento prestado na última quarta-feira, Bueno afirmou que não pôde devolver os R$ 3 mil porque já tinha dado entrada na contabilidade da matriz da Igreja em São Paulo e ele não teria como reavê-lo. A assessoria de imprensa da Igreja foi procurada, mas não respondeu à reportagem.

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Amém!

[J.McClane]

Renato eu ia te quotar mas meu quuote não ta funcionando

 

Renato, assim que Adão e Eva pecaram já foi proferida uma profecia a respeito de Jesus,sobre a vinda dele e ele destruindo o oponente, Satanás, portanto não foi algo como plano B ou C, desde lá ja estava programado isso, tanto que por todo o VT vai mostrando as promessas de Deus, de onde viria o Messias, como ele disse  que viria da linhagem de Abraão, mais a frente especifica que seria da linhagem de Jacó, depois de Davi e assim por diante.

[J.McClane]

Esses sacrificios era uma alusão ao sacrificio maior que Jesus faria. Mas, como o Rafal disse, como esse sacrificio maior ainda não havia ocorrido, então era feito esse sacrificio menores, individuais digamos assim.

E quanto ao VT como um todo, não é mero registro histórico, pois há profecias ali que ainda não se cumpriram por completo, como por exemplo Daniel 2:44 ou Salmos 37:10 e 11. E o principio das Leis de Deus não muda, continua igual. E tb, diz Hebreus, toda Escritua é inspirada e proveitosa. Portanto, tudo do VT esta lá por um motivo.

 

 

 

Postei em 2 posts pq não estou conseguindo postar com muitas linhas, a pagina não carrega

[King Edward]

Perfeito, Clane. interessante as divergências de opiniões e explicações de pessoas da mesma religião. No sentido do sacrifício, Jesus realmente fez cumprir a lei, pois ele foi o sacrifício definitivo. Mas a lei moral (que se resume nos 10 mandamentos) nunca foi mudada. Ao contrário, Jesus confirma os 10 mandamentos.

[J.McClane]

Claro que foi mudada. Vc guarda o sabado? Vc é circuncidado? Vc vai na festa das Barracas? etc etc

Uma coia que mudou claramente por exemplo foi quanto ao casamento. deus permitiu por um tempo que os homens tivessem varias mulheres, porem quanto Jesus veio a Terra, ele disse claramente que era um homem e uma mulher, assim como era a intenção de Deus, quando disse que eles se tornariam uma só carne.

J.McClane2007-09-22 16:16:44

[King Edward]

Claro que foi mudada. Vc guarda o sabado? Vc é circuncidado? Vc vai na festa das Barracas? etc etc

Uma coia que mudou claramente por exemplo foi quanto ao casamento. deus permitiu por um tempo que os homens tivessem varias mulheres' date=' porem quanto Jesus veio a Terra, ele disse claramente que era um homem e uma mulher, assim como era a intenção de Deus, quando disse que eles se tornariam uma só carne.

[/quote']

 

Poligamia no VT? Mostre-me please.

 

Guardo sim. O sábado é 10 mandamentos, é lei moral. Só que guardar sábado não é ficar durante o sétimo dia sem fazer nada, só vegetando. Guardar sábado é dedicar tempo à Deus. Esquecer o dia-a-dia e de dedicar ao trabalho na igreja, à edificação. Um culto doméstico é sábado. Ir à igreja é sábado. Parar um tempinho por dia para ler a bíblia é sábado.

 

A circuncisão, as coisas imundas, as festas são todas parte da lei cerimonial. Ou seja: apontavam para Cristo, o messias. E ele veio, fez cumprir essa lei.

 

[J.McClane]

Salomão, Abraão, entre outros, é mostrado que els tinham mais de uma esposa.

 

Peraí, então vc ker dizer que esse guardar o sabado é na verdade reservar tempo a Deus, tipo, o tempo que vou na quinta as Reuniões, é isso? 

 

Cristo veio fazer cumprir a Lei, não a lei a , b , ou c. Lembra de Atos, quando houve aquela suposta confusão sobre o que os cristão deviam guardar ou não????

[King Edward]

Salomão' date=' Abraão, entre outros, é mostrado que els tinham mais de uma esposa.

 

Peraí, então vc ker dizer que esse guardar o sabado é na verdade reservar tempo a Deus, tipo, o tempo que vou na quinta as Reuniões, é isso? 

 

Cristo veio fazer cumprir a Lei, não a lei a , b , ou c. Lembra de Atos, quando houve aquela suposta confusão sobre o que os cristão deviam guardar ou não????

[/quote']

 

Abraão? Tu lê a bíblia mesmo? Aliás, quero ver na Lei.

 

Ele cumpriu a lei cerimonial. Todas as festas, sacrifícios, imundícias e tudo mais era cerimonial e apontava para o Messias. Como o messias veio, não precisa mais fazer. Se Jesus cumpriu a lei toda, significa que os 10 mandamentos não valem mais...

 

Sim, lembro. E sabe porque? Porque os judeus guardavam o sábado de forma... fria. Havia sacrifício pelo pecado, mas não havia coração contrito pelo pecado (miquéias fala isso, eu acho). Havia guardar sábado, mas de forma fria e vazia. O próprio Jesus disse que o homem é maior que o sábado. O cara tava morrendo mas ninguém fazia nada porque era sábado. A crítica aí é da falsidade religiosa. Quem tá na igreja só de corpo.