Religião (#3)

[King Diamond]

.......então se algum parente seu (irmão ou pai..) mudar de religião' date=' você não poderá mais se reunir com eles? Seus amigos e parentes, serão semelhantes a ladrões e beberrões? Pois receberão o mesmo tratamento...

 

[/quote']

 

Isso mesmo ! Adivinhona !!!!

 

Sem brincadeiras, isso é sério mesmo ! TODA Testemunha de Jeová segue cegamente esse mandamento !

[-THX-1341325107]

 

Isso é bem complicado mesmo... Imagina uma Testemunha de Jeová que não se sente bem freqüentando o salão, seja por discordar do que é pregado por lá, ou por algum outro motivo. O medo de não poder mais falar com parentes e amigos, pode ser o único motivo para continuar lá.

 

E como é o relacionamento de TJ, com familiares que não seguem essa religião? Não estou falado de desassociados, mas de parentes que nunca pisaram num salão.

-THX-2009-04-27 19:52:53

[King Diamond]

 

Isso é bem complicado mesmo... Imagina uma Testemunha de Jeová que não se sente bem freqüentando o salão' date=' seja por discordar do que é pregado por lá, ou por algum outro motivo. O medo de não poder mais falar com parentes e amigos, pode ser o único motivo para continuar lá.

 

E como é o relacionamento de TJ, com familiares que não seguem essa religião? Não estou falado de desassociados, mas de parentes que nunca pisaram num salão.

[/quote']

 

A doutrina do medo é fortemente pregada para os adeptos !

 

São incentivados a ter um relacionamento básico ! Por exemplo, se você é convidado para um casamento de um católico, você não pode ir na igreja, pois o padre vai dizer várias heresias !

[Rafal]

Você está falando de Coríntios 5:11 ( Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais). Mas porque aplicar o que é dito ali com desassociados? Isso também vale para familiares, então se algum parente seu (irmão ou pai..) mudar de religião, você não poderá mais se reunir com eles? Seus amigos e parentes, serão semelhantes a ladrões e beberrões? Pois receberão o mesmo tratamento...

A lista de exemplos de desassociação e de conselhos sobre isto é grande,não podendo ser resumida a um único texto.Mas sim,falo TAMBÉM deste.

Quanto a ter um relacionamento,digamos,mais "complexo" com nossos parentes,parafraseio Jesus:

"Todo aquele que perder imrão,pai,mãe,tio,tia em meu nome ganhará muitos mais pais,mães,irmãos,tios e tias"

"Vim para colocar divisão,o pai contra o filho,a esposa contra o marido"

Entre outros.

Ou seja,Jesus já previa que este tipo de cenário aconteceria.

Isso,THX,é amar a Deus acima de TUDO,até mesmo de parentes e/ou conjuges.

 

 

Isso é bem complicado mesmo... Imagina uma Testemunha de Jeová que não se sente bem freqüentando o salão, seja por discordar do que é pregado por lá, ou por algum outro motivo. O medo de não poder mais falar com parentes e amigos, pode ser o único motivo para continuar lá.

 

E como é o relacionamento de TJ, com familiares que não seguem essa religião? Não estou falado de desassociados, mas de parentes que nunca pisaram num salão.

Pois é,tal coisa pode mesmo acontecer.

 

O relacionamento de uma TJ com familiares não-TJ é tão normal quanto qualquer outro.Os problemas começam a surgir quando este parente começa  a tentar "sabotar" a TJ.

POr exemplo,país que ameaçam expulsar o filho de casa se ele continuar indo ao salão(Já aconteceu) ou maridos que maltraram as esposas pelo mesmo motivo(Conheço uma irmã que passava por isso).

E claro,aniversários,natal e etc que a TJ não participa.Mas o restante é tão normal quanto qualquer pessoa.

 

Russel,Russel,pare de mentir,que feio.

Já fui em casamentos católicos e evangélicos.Inclusive,quando viajo gosto de visitar as igrejas católicas existentes na cidade,costumam ser belas.

O problema não é ouvir heresias(Jesus tanto ouvia que conhecia todas),o problema é segui-las.

 

[Rafal]

THX,

como é o processo de desassociação na igreja católica?

A pessoa é expulsa quando?Em quais casos e em quais circunstâncias?

Como os católicos tratam os expulsos?

Como é feito para a pessoa voltar a ser católica?

Outra dúvida que sempre tive quanto ao catolicismo é sobre padre não poder casar.

A bíblia têm um texto que diz assim:

"Se algum homem procura alcançar o cargo de superintendente, está desejoso duma obra excelente. 2 O superintendente, portanto, deve ser irrepreensível, marido de uma só esposa, moderado nos hábitos, ajuizado, ordeiro, hospitaleiro, qualificado para ensinar,.... "

Ou seja,a pessoa que procura ter um cargo dentro da igreja deveria,caso fosse casado,ter apenas uma esposa.Logo,este texto mostra claramento que um "superintendente" poderia ser casado.

Se os padres não podem se casar,quem são estes superintendentes para vocês?

 

 

[Abelha]

Abelha' date='
pelo seu post percebo duas coisas:
1)Você nunca atendeu uma TJ.Por que,se tivesse atendido,saberia que não vendemos as publicações.
2)Você,provavelmente,é uma "católica não-praticante"(Termo que acho ridículo) já que mostra desconhecer que pregar à todas as pessoas é uma ordem bíblica.
[/quote']

 

1) Sinceramente eu nunca deixei chegarem até o fim no empurra-empurra das revistinhas pq eu não estava interessada. Conseguia arrumar uma desculpa já q os chatos não se tocavam na primeira meia hora de xaropada. Q saco eu não sou TJ respeitem né!

 

2) Sou pouco praticante mesmo. Embora meu pai seja ministro eucaristico e não só praticante como atuante na igreja ele não empurra o catolicismo a força a ninguem.

[Mr. Scofield]

 

 

 

 

A lista de exemplos de desassociação e de conselhos sobre isto é grande' date='não podendo ser resumida a um único texto.Mas sim,falo TAMBÉM deste.

Quanto a ter um relacionamento,digamos,mais "complexo" com nossos parentes,parafraseio Jesus:

"Todo aquele que perder imrão,pai,mãe,tio,tia em meu nome ganhará muitos mais pais,mães,irmãos,tios e tias"

"Vim para colocar divisão,o pai contra o filho,a esposa contra o marido"

Entre outros.

Ou seja,Jesus já previa que este tipo de cenário aconteceria.

Isso,THX,é amar a Deus acima de TUDO,até mesmo de parentes e/ou conjuges.

[/quote']

 

Olha, que me perdoem todas as TJs porque respeito todas as religiões mesmo não fazendo parte de nenhuma...mas eu não me importo se essa interpretação é a certa ou não (e digo que deve ser uma interpretação apenas porque MESMO se as informações da bíblia forem corretas há várias outras religiões que também nela se baseiam e não adotam essa postura), mas essa é uma das piores coisas que já ouvi em minha vida.

 

Isso pra mim não é amar a Deus acima de tudo,  é distorcer seus supostos conceitos e mensagens a ponto de subverter até sua própria definição (porque na concepção de Deus que as pessoas têm como ser perfeito e que ama A TODOS incondicionalmente essa conclusão é absolutamente ilógica).

Mr. Scofield2009-04-28 07:32:25

[King Diamond]

Russel' date='Russel,pare de mentir,que feio.
Já fui em casamentos católicos e evangélicos.Inclusive,quando viajo gosto de visitar as igrejas católicas existentes na cidade,costumam ser belas.
O problema não é ouvir heresias(Jesus tanto ouvia que conhecia todas),o problema é segui-las.
[/quote']

 

Vejamos, então você comemora o dia das mães, o dia dos pais, o dia dos namorados..........

 

Quando viaja, da uma passadinha numa igreja ou em outra........

 

Deixa o superintendente de circuito saber dessas pérolas.........

 

Depois coloco aqui alguns scans do que a publicação TJ realmente prega, o jeito é mostrar na própria publicação !

[J.McClane]

 

Você está falando de Coríntios 5:11 ( Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que' date=' dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais). Mas porque aplicar o que é dito ali com desassociados? Isso também vale para familiares, então se algum parente seu (irmão ou pai..) mudar de religião, você não poderá mais se reunir com eles? Seus amigos e parentes, serão semelhantes a ladrões e beberrões? Pois receberão o mesmo tratamento...

 

[/quote']

 

TH, nao vale para familiares. O "irmão" citado no texto não está se referindo a irmão de sangue, e sim irmão na fé (o que, em muitos casos, pode ser ambos, claro). E o texto diz que, se tais irmãos (na fé) estão com uma conduta que não condiz com o que a Bibli prega, com o que Jesus ensinou e disse, tais como os alistados nesse texto, ou em 1 Corintios 6:9e10 por exemplo, então com estes´seria aplicado esse texto.

 

E como é o relacionamento de TJ, com familiares que não seguem essa religião? Não estou falado de desassociados, mas de parentes que nunca pisaram num salão.

 

Os familiares são tratados normal como em qualquer outra familia, como o Rafal citou, não nos afastamos deles nem nada disso. Claro que tem parentes que somos mais achegados que a outros, independente deles serem TJ, ateu, católico ou qualquer outra religião, é um relacionamento normal de tio/tia/sobrinho/avó/avô/pimos como em qualquer outra familia.

 

Olha, que me perdoem todas as TJs porque respeito todas as religiões mesmo não fazendo parte de nenhuma...mas eu não me importo se essa interpretação é a certa ou não (e digo que deve ser uma interpretação apenas porque MESMO se as informações da bíblia forem corretas há várias outras religiões que também nela se baseiam e não adotam essa postura), mas essa é uma das piores coisas que já ouvi em minha vida.

Isso pra mim não é amar a Deus acima de tudo,  é distorcer seus supostos conceitos e mensagens a ponto de subverter até sua própria definição (porque na concepção de Deus que as pessoas têm como ser perfeito e que ama A TODOS incondicionalmente essa conclusão é absolutamente ilógica).
[/quote']

 

O que exatamente é a pior coisa? Não saquei

 

Não é distorcer. Veja por exemplo, Deus diz que nã devemos por nossa vida em risco, devemos fugir de situações que possa ocasionar nossa morte, nossa integridade física. Porém, em muitos casos ainda hoje em dia, são torturados e/ou mortos apenas por se recusarem a abrir mão da fé. Com cerca de 8 palavras proferidas diante de tal situação, vc escaparia da morte, ou seja, vc tem como escpar, mas para isso, abriria mão da fé. E ai como fica o mandamento de "Amar a Deus acima de todas as coisas"? Seria contradição tb? Claro que não.

 

 

J.McClane2009-04-28 08:58:13

[Dook]

A lista de exemplos de desassociação e de conselhos sobre isto é grande' date='não podendo ser resumida a um único texto.Mas sim,falo TAMBÉM deste.
Quanto a ter um relacionamento,digamos,mais "complexo" com nossos parentes,parafraseio Jesus:
"Todo aquele que perder imrão,pai,mãe,tio,tia em meu nome ganhará muitos mais pais,mães,irmãos,tios e tias"
"Vim para colocar divisão,o pai contra o filho,a esposa contra o marido"
Entre outros.
Ou seja,Jesus já previa que este tipo de cenário aconteceria.
Isso,THX,é amar a Deus acima de TUDO,até mesmo de parentes e/ou conjuges.

[/quote']

Olha, que me perdoem todas as TJs porque respeito todas as religiões mesmo não fazendo parte de nenhuma...mas eu não me importo se essa interpretação é a certa ou não (e digo que deve ser uma interpretação apenas porque MESMO se as informações da bíblia forem corretas há várias outras religiões que também nela se baseiam e não adotam essa postura), mas essa é uma das piores coisas que já ouvi em minha vida.

Isso pra mim não é amar a Deus acima de tudo,  é distorcer seus supostos conceitos e mensagens a ponto de subverter até sua própria definição (porque na concepção de Deus que as pessoas têm como ser perfeito e que ama A TODOS incondicionalmente essa conclusão é absolutamente ilógica).

 

Onde eu assino?

[Dook]

TH' date=' nao vale para familiares. O "irmão" citado no texto não está se referindo a irmão de sangue, e sim irmão na fé (o que, em muitos casos, pode ser ambos, claro). E o texto diz que, se tais irmãos (na fé) estão com uma conduta que não condiz com o que a Bibli prega, com o que Jesus ensinou e disse, tais como os alistados nesse texto, ou em 1 Corintios 6:9e10 por exemplo, então com estes´seria aplicado esse texto. [/quote']

 

E se o "irmão na fé" em questão é um familiar?

[J.McClane]

 

 

TH' date=' nao vale para familiares. O "irmão" citado no texto não está se referindo a irmão de sangue, e sim irmão na fé (o que, em muitos casos, pode ser ambos, claro). E o texto diz que, se tais irmãos (na fé) estão com uma conduta que não condiz com o que a Bibli prega, com o que Jesus ensinou e disse, tais como os alistados nesse texto, ou em 1 Corintios 6:9e10 por exemplo, então com estes´seria aplicado esse texto.

 

[/quote']

 

E se o "irmão na fé" em questão é um familiar?

 

Então é tratado como um "irmão na fé". Como eu disse, podem ser ambos.

 

[Dook]

Então se temos um irmão na fé que é também familiar e este é desassociado, tem-se que a TJ não fala mais com ele, nem come com ele?

[Dook]

Não é distorcer. Veja por exemplo' date=' Deus diz que nã devemos por nossa vida em risco, devemos fugir de situações que possa ocasionar nossa morte, nossa integridade física.[/quote']

 

Conversar com um desassociado pode ocasionar a nossa morte? Arrisca nossa integridade física?

[J.McClane]

 

 

 

Conversar com um desassociado pode ocasionar a nossa morte? Arrisca nossa integridade física?

 

Sem distorções, Calvin. Citei um exemplo de que não negar a fé podendo sofrer algo fisico como consequencia não é inversão da ordem de nao colocar a vida/integridade fisica em risco.

[Dook]

Então comunique-se direito da próxima vez. Não estamos falando dos riscos inerentes à negação da fé, mas sim como é relação de tm TJ com um irmão desassociado acrescido da problemática de quando esse irmão é também um familiar próximo...

[-THX-1341325107]

Quanto a ter um relacionamento' date='digamos,mais "complexo" com nossos parentes,parafraseio Jesus:
"Todo aquele que perder imrão,pai,mãe,tio,tia em meu nome ganhará muitos mais pais,mães,irmãos,tios e tias"
"Vim para colocar divisão,o pai contra o filho,a esposa contra o marido"
Entre outros.
Ou seja,Jesus já previa que este tipo de cenário aconteceria.
Isso,THX,é amar a Deus acima de TUDO,até mesmo de parentes e/ou conjuges.
[/quote']

Usar essas passagens para justificar a forma que vocês tratam desassociadas, coloca a Bíblia em contradição em alguns sentidos. O que aconteceu com o mandamento 'honrar pai e mãe', só serve para quem é associado? Claro que não estou falando de casos onde um familiar ameaça outro por freqüentar determinada religião, tipo: um pai ameaçar expulsar o filho de casa porque está freqüentando um salão das TJ (aqui poderia ser aplicado o que você falou sobre ficar pai contra filho etc.). Mas não é disso que estou falando, mas de casos normais de um parente ou amigo pedir para sair (ou ser excomungado). Dizer que Jesus quer colocar divisão em casos como esse é algo bem complicado, porque se for assim você tem que aplicar isso a qualquer caso, inclusive de pessoas que nunca freqüentaram sua religião.

 

como é o processo de desassociação na igreja católica?
A pessoa é expulsa quando?Em quais casos e em quais circunstâncias?
Como os católicos tratam os expulsos?
Como é feito para a pessoa voltar a ser católica?
Outra dúvida que sempre tive quanto ao catolicismo é sobre padre não poder casar.
A bíblia têm um texto que diz assim:
"Se algum homem procura alcançar o cargo de superintendente' date=' está desejoso duma obra excelente. 2 O superintendente, portanto, deve ser irrepreensível, marido de uma só esposa, moderado nos hábitos, ajuizado, ordeiro, hospitaleiro, qualificado para ensinar,.... "
Ou seja,a pessoa que procura ter um cargo dentro da igreja deveria,caso fosse casado,ter apenas uma esposa.Logo,este texto mostra claramento que um "superintendente" poderia ser casado.
Se os padres não podem se casar,quem são estes superintendentes para vocês?

[/quote']

Não tem isso de desassociar, apenas excomunhão que é aplicada em alguns casos, como aborto por exemplo. Com a excomunhão o fiel não poderá comungar e receber o sacramento. Só poderá caso se arrependa e se confesse.

 

Sobre o padre não poder se casar, é simples: Ele não deve se casar para poder se dedicar a Igreja e à Deus. Um padre viaja muito e é comum rezar missas em vários lugares e estados diferentes. Ele tem uma obrigação com a Igreja e com Deus e dessa forma não poderia cuidar das obrigações de um homem casado.

 

-THX-2009-04-28 12:04:49

[-THX-1341325107]

TH, nao vale para familiares. O "irmão" citado no texto não está se referindo a irmão de sangue, e sim irmão na fé (o que, em muitos casos, pode ser ambos, claro). E o texto diz que, se tais irmãos (na fé) estão com uma conduta que não condiz com o que a Bibli prega, com o que Jesus ensinou e disse, tais como os alistados nesse texto, ou em 1 Corintios 6:9e10 por exemplo, então com estes´seria aplicado esse texto.

É irmão de fé mesmo... Mas nesse caso é de irmãos dentro da igreja, não?

[King Diamond]

Aproveitando a deixa, McClane, você comemora o dia das mães, dia dos pais e dia dos namorados ?!? Visita algumas igrejas como o seu irmão Rafal ?!? É só para deixar claro para o pessoal do fórum !

[Nostromo]

 

 

Sobre o padre não poder se casar' date=' é simples: Ele não deve se casar para poder se dedicar a Igreja e à Deus. Um padre viaja muito e é comum rezar missas em vários lugares e estados diferentes. Ele tem uma obrigação com a Igreja e com Deus e dessa forma não poderia cuidar das obrigações de um homem casado. [/quote']

 

E você acredita nisso?

 

Em pleno século XXI, com homens e mulheres (principalmente mulheres) trabalhando, cuidando de filhos, cuidando do casamento, cuidando da casa, tudo ao mesmo tempo e fazendo tudo isso muito bem, você ainda leva esse tipo de coisa a sério...

 

Você acha mesmo que um homem não daria conta de seus afazeres na igreja e de sua vida particular simultaneamente? Ou apenas cita a explicação da igreja?

Nostromo2009-04-28 14:54:16

[-THX-1341325107]

 

Faz o voto de castidade quem quiser e se acha preparado. Se os próprios padres concordam com isso... Não é nem questão de eu acreditar. Coríntios tem uma passagem interessante sobre o assunto.

 

I Coríntios, 7:32 Quisera ver-vos livres de toda preocupação. O solteiro cuida das coisas que são do Senhor, de como agradar ao Senhor.  
I Coríntios, 7:33 O casado preocupa-se com as coisas do mundo, procurando agradar à sua esposa.

 

De qualquer forma, já vi padres casados que querem voltar a celebrar missas, e acham que podem conciliar as duas obrigações. Tem até uma certa polêmica sobre isso...

-THX-2009-04-28 15:13:56

[Abelha]

Sobre o padre não poder se casar' date=' é simples: Ele não deve se casar para poder se dedicar a Igreja e à Deus. Um padre viaja muito e é comum rezar missas em vários lugares e estados diferentes. Ele tem uma obrigação com a Igreja e com Deus e dessa forma não poderia cuidar das obrigações de um homem casado. [/quote']

E você acredita nisso?

Em pleno século XXI, com homens e mulheres (principalmente mulheres) trabalhando, cuidando de filhos, cuidando do casamento, cuidando da casa, tudo ao mesmo tempo e fazendo tudo isso muito bem, você ainda leva esse tipo de coisa a sério...

Você acha mesmo que um homem não daria conta de seus afazeres na igreja e de sua vida particular simultaneamente? Ou apenas cita a explicação da igreja?

A esposa do padre é a igreja.

A igreja católica tem seus dogmas, seus mandamentos e regras. Ninguém é obrigado a ser padre ou ser católico. Quem não estiver satisfeito pode se retirar a hora que quiser. Só deve ficar quem estiver de acordo com a religião. De revoltado basta Lutero que depois de ser expulso da igreja católica criou a religião que hoje em dia mais cobra dizimos. Não era isso mesmo q ele era contra?

 

 

[-THX-1341325107]

 

Mas Abelha, estamos em pleno Século XXI!

 

[Nostromo]

 

Coríntios tem uma passagem interessante sobre o assunto.

 

I Coríntios' date=' 7:32 Quisera ver-vos livres de toda preocupação. O solteiro cuida das coisas que são do Senhor, de como agradar ao Senhor.  

I Coríntios, 7:33 O casado preocupa-se com as coisas do mundo, procurando agradar à sua esposa.

[/quote']

 

 

 

Essa "passagem interessante" é apenas falácia. Generaliza dois modelos de comportamento para dois enormes grupos de pessoas (casados e solteiros), ignorando totalmente as diferenças individuais e sem fatos que sustentem. Desculpe a sinceridade, mas o valor dela é zero no que diz respeito a capacidade de dedicação de casados e solteiros ao "Senhor".

 

 

 

A esposa do padre é a igreja.

 

 

A igreja católica tem seus dogmas' date=' seus mandamentos e regras. Ninguém é obrigado a ser padre ou ser católico. Quem não estiver satisfeito pode se retirar a hora que quiser. Só deve ficar quem estiver de acordo com a religião. De revoltado basta Lutero que depois de ser expulso da igreja católica criou a religião que hoje em dia mais cobra dizimos. Não era isso mesmo q ele era contra?[/quote']

 

Concordo plenamente. Segue quem quer. Quem não gostou que se retire.

 

O que questiono é a explicação de que um homem não conseguiria se dedicar à religião e à vida particular sem que uma interferisse na outra e, por isso, os padres não poderiam casar. Se disser que é a regra e pronto, ótimo. Mas usar uma explicação dessas, nos dias de hoje, é uma ofensa a inteligência das pessoas.

 

Sobre hipocrisia dos protestantes, bom... a igreja católica também não é nenhum exemplo de coerência, é? Ou você já esqueceu do Vaticano tentando proteger padres pedófilos e encobrir seus crimes? Isso para citar só um exemplo recente. Afinal, não teria espaço aqui para citar todos...

[Abelha]

 

Mas Abelha' date=' estamos em pleno Século XXI!

 

[/quote'] o q tem isso a ver? Por acaso vc acha q devemos rasgar a Bíblia pq ela não foi escrita neste século?