Deus Existe?

[gold_walker]

Acho que não é preciso eu continuar aqui nesse fórum. Os meus argumentos mais fortes nunca foram debatidos com sucesso. Então, estou dando o fora desse tópico.

 

É a segunda vez que digo isso, pois toda a vez que vejo a "ateiada" falando besteira volto pra discutir... mas não vale a pena ... até mais pessoal

 

 

[Moonsorrow]

Acho que não é preciso eu continuar aqui nesse

fórum. Os meus argumentos mais fortes nunca foram debatidos com

sucesso. Então' date=' estou dando o fora desse tópico.

 

É

a segunda vez que digo isso, pois toda a vez que vejo a "ateiada"

falando besteira volto pra discutir... mas não vale a pena ... até mais

pessoal

 

[/quote']

 

 

 

Quais são os seus argumentos mais fortes?

 

 

 

 

[gold_walker]

 

Acho que não é preciso eu continuar aqui nesse

fórum. Os meus argumentos mais fortes nunca foram debatidos com

sucesso. Então' date=' estou dando o fora desse tópico.

 

É

a segunda vez que digo isso, pois toda a vez que vejo a "ateiada"

falando besteira volto pra discutir... mas não vale a pena ... até mais

pessoal

 

[/quote']

 

 

 

Quais são os seus argumentos mais fortes?

 

 

 

 

- Aparições de N. S. de Fátima

- Profecias bíblicas

- Provas irrefutáveis da existência e divindade de Jesus

- Experiências da existência de espírito como a EQM, que não conseguiram debater (tentaram, mas não conseguiram)

- Teoria evolutiva (para mim é falha, se para vocês serve)

 

O próximo vai argumentar, mas não vai convencer porque as provas são mais ou menos semelhantes e no final ninguém vai chegar a conclusão alguma.

 

[Highlander]

O q não aguento é o argumento de q como a ciência não explica tudo, ou algumas das teorias científicas são falhas, então isso prova q foi Deus q criou tudo e ponto final. Não consigo estabelecer uma ligação entre uma coisa e outra. Ok, a ciência não tem explicação pra tudo, vcs podem contestar muitas teorias, mas isso não valida a existência de Deus q está muito muito longe de ser provada... Só pq a ciência não explica tudo então foi Deus e pronto?? Mas tem uma outra visão possível... Talvez haja uma explicação científica para tudo e nós é q ainda não descobrimos qual é. Ou talvez não haja e Deus seja mesmo a resposta! Mas uma coisa está clara, assim como a ciência não explica tudo e algumas teorias podem ser facilmente contestadas, a existência de Deus está nesse mesmíssimo patamar, e tampouco pode ser provada. Cabe a cada um acreditar no q quer ou no q para si parace mais plausível, mas não tentem provar a existência de Deus, pq não existe nenhuma prova....

Numa coisa concordamos GoldWalker, em q pese as nossas opiniões divergentes, ninguém vai chegar a conclusão alguma.

[Administrator]

Só um lembrete: a Bíblia não é considerada um documento histórico. (Isso é fato' date=' aliás)

[/quote'] Só se não for pra vc! Alias, já discutimos isso em algum lugar desse forum. abelha38682.7449537037

[Forasteiro]

 Já abandonei esse tópico há uma semana...

[Moonsorrow]

 

Acho que não é preciso eu continuar aqui nesse

fórum. Os meus argumentos mais fortes nunca foram debatidos com

sucesso. Então' date=' estou dando o fora desse tópico.

 

 

 

É

a segunda vez que digo isso, pois toda a vez que vejo a "ateiada"

falando besteira volto pra discutir... mas não vale a pena ... até mais

pessoal

 

 

[/quote']

 

 

 

 

 

Quais são os seus argumentos mais fortes?

 

 

 

 

 

 

 

 

- Aparições de N. S. de Fátima

 

- Profecias bíblicas

 

- Provas irrefutáveis da existência e divindade de Jesus

 

- Experiências da existência de espírito como a EQM, que não conseguiram debater (tentaram, mas não conseguiram)

 

- Teoria evolutiva (para mim é falha, se para vocês serve)

 

 

 

O

próximo vai argumentar, mas não vai convencer porque as provas são mais

ou menos semelhantes e no final ninguém vai chegar a conclusão alguma.

 

 

 

 

 

 

1) Suponho que esteja se referindo aos eventos em Portugal. De fato é

difícil acreditar que 70 mil pessoas tenham sofrido uma alucinação

coletiva ou então que façam parte da mesma conspiração, mas por outro

lado, é ainda mais difícil de se acreditar que o sol possa ter se

movido em Fátima. O sol que brilhava lá era o mesmo que brilhava no

resto do planeta, isso sem contar o fato de que se o sol realmente

tivesse se deslocado como  a ICAR diz que aconteceu o Sistema Solar

teria se desintegrado. Temos então dois eventos muito improváveis, pelo

princípio da navalha de Ockham fico com o que é menos absurdo.

 

 

 

 

 

2) Quais profecias?

 

 

 

 

 

3) Gostaria de conhecer tais provas.

 

 

 

 

4) As eqm's não provam a existência de espírito. Não existem pesquisas

suficientes para que se possa tirar conclusões sobre o assunto. mas o

fato é que os efeitos dessas experiências podem ser explicados de

maneira racional. A sensação de se estar fora do corpo pode ser

induzida facilmente pela substância Ketamina, presente em analgésicos,

a luz no fim do túnel é causada pela falta de oxigenação no cerébro,

algo semelhante ocorre com pilotos de caça quando em grandes altitudes.

Um argumento muito forte contra as eqm's é o fato de que elas não

ocorrem apenas com pacientes terminais, mas também com pessoas que não

correm qualquer risco de vida mas que pensam que estão morrendo. De

qualquer maneira é como eu disse, não há dados suficientes para se

tirar conclusões.

 

 

 

5) Evolução já cansei de discutir com você.

 

 

 

6) Como quer debater se já nega os argumentos do oponente antes de mesmo de saber quais são?

 

 

 

[Administrator]

Notem que o Zé Buscapênis está a carregar algo que aparenta ser "o pau de Deus", tanto que ele vem lá de cima do reino dos céus, portanto, não só a charge está totalmente contextualizada no tópico, como ainda é evidência fatual da existência do ser onipresente.

[gold_walker]

 

Acho que não é preciso eu continuar aqui nesse

fórum. Os meus argumentos mais fortes nunca foram debatidos com

sucesso. Então' date=' estou dando o fora desse tópico.

 

 

 

É

a segunda vez que digo isso, pois toda a vez que vejo a "ateiada"

falando besteira volto pra discutir... mas não vale a pena ... até mais

pessoal

 

 

[/quote']

 

 

 

 

 

Quais são os seus argumentos mais fortes?

 

 

 

 

 

 

 

 

- Aparições de N. S. de Fátima

 

- Profecias bíblicas

 

- Provas irrefutáveis da existência e divindade de Jesus

 

- Experiências da existência de espírito como a EQM, que não conseguiram debater (tentaram, mas não conseguiram)

 

- Teoria evolutiva (para mim é falha, se para vocês serve)

 

 

 

O

próximo vai argumentar, mas não vai convencer porque as provas são mais

ou menos semelhantes e no final ninguém vai chegar a conclusão alguma.

 

 

 

 

 

 

1) Suponho que esteja se referindo aos eventos em Portugal. De fato é

difícil acreditar que 70 mil pessoas tenham sofrido uma alucinação

coletiva ou então que façam parte da mesma conspiração, mas por outro

lado, é ainda mais difícil de se acreditar que o sol possa ter se

movido em Fátima. O sol que brilhava lá era o mesmo que brilhava no

resto do planeta, isso sem contar o fato de que se o sol realmente

tivesse se deslocado como  a ICAR diz que aconteceu o Sistema Solar

teria se desintegrado. Temos então dois eventos muito improváveis, pelo

princípio da navalha de Ockham fico com o que é menos absurdo.

 

 

 

 

 

2) Quais profecias?

 

 

 

 

 

3) Gostaria de conhecer tais provas.

 

 

 

 

4) As eqm's não provam a existência de espírito. Não existem pesquisas

suficientes para que se possa tirar conclusões sobre o assunto. mas o

fato é que os efeitos dessas experiências podem ser explicados de

maneira racional. A sensação de se estar fora do corpo pode ser

induzida facilmente pela substância Ketamina, presente em analgésicos,

a luz no fim do túnel é causada pela falta de oxigenação no cerébro,

algo semelhante ocorre com pilotos de caça quando em grandes altitudes.

Um argumento muito forte contra as eqm's é o fato de que elas não

ocorrem apenas com pacientes terminais, mas também com pessoas que não

correm qualquer risco de vida mas que pensam que estão morrendo. De

qualquer maneira é como eu disse, não há dados suficientes para se

tirar conclusões.

 

 

 

5) Evolução já cansei de discutir com você.

 

 

 

6) Como quer debater se já nega os argumentos do oponente antes de mesmo de saber quais são?

 

 

 

NÃO DÁ PRA EU ME AFASTAR DESSE TÓPICO!!

VAMOS LÁ!!

 

1) Você disse que é absurdo cientificamente. Se todas as pessoas que estavam lá viram, você não acha que é mais provável ser um milagre do que simplesmente um efeito científico? Presta atenção: só as pessoas de lá viram, todas as pessoas viram a mesma coisa, o fato não foi visto em outros lugares... a única explicação é um milagre. Se foi mesmo uma farsa, como você tentou citar, então acho que 70 mil pessoas não teriam entrado em um consenso...

 

2) Nos livros antigos, já era profetizado várias coisas, como por exemplo a vinda de Cristo. Milênios antes de Cristo nascer vários livros profetizavam a vinda do Salvador. Além disso, existem muitas outras profecias que não sei citar, procure um site especializado para ver mais. Agora se você diz que a existência de Cristo é inválida, então você vai precisar contestar com ARGUMENTOS MUITO FORTES a parte 3.

 

3) Se você voltar alguns posts, verá documentos feitos por pessoas que viviam na época.  Pessoas que eram a favor de Cristo e contra Cristo, falaram. Preste atenção, se Jesus era realmente uma grande farsa, porque as pessoas contrárias a ele opinariam a respeito? Será que não era crédito pra eles simplesmente dizer que Jesus não existia? E sobre a divindade, os documentos contrários a Cristo alegavam que ele era na verdade um bruxo, e não um abençoado de Deus. Veja, todos, desde aquela época, eram contra Cristo, cada um contestava do seu jeito. Juntando todos os comentários você, se tiver qualquer instinto investigativo, vê que negar a existência ou divindade de Jesus é completamente insensato. Se você ver hoje, cada site ateu nega a existência/divindade de Jesus a seu modo, ninguém entra num consenso. A verdade só tem uma face. E se os ateus são a verdade, então temos uma poli-verdade aí. Não adianta negar: Jesus foi um enviado de Deus. Parem de tentar criticar!

 

4) Tudo bem, mas se você escrevesse EQM no Google e visse os sites "do outro lado", você verá diversas provas que contradizem isso que você disse. Primeiro, que se realmente fosse efeito exclusivo de hormônios/ácidos/efeitos alucinógenos, alguns fatos seriam impossíveis. Que fatos? Por exemplo, em várias ocorrências os pacientes conseguiram explicar aos médicos que durante o período fora do corpo viram as coisas ocorrendo. Um deles soube explicar que enfermeira tinha levado sua dentadura. Outro deles conseguiu ver o que o médico dizia na outra sala, EXATAMENTE COM AS MESMAS PALAVRAS. Visto isso, temos duas coisas: ou nosso cérebro é extremamente poderoso, ou existe espírito. A segunda alternativa é mais cabível. Estude mais sites de EQM e você verá algumas contestações aí. Depois de ler vários deles, volte aqui e fale. Não venha sem argumentos tentando me convencer de algo que para mim já é irrefutável.

 

5) Ok, então fique com sua evolução e eu com minha criação.

 

6) Talvez porque eu já discuti muito e são sempre os mesmos argumentos que eu rebato sempre com os mesmos, que são rebatidos com outros, e por aí vai. Essa conversa não leva a lugar nenhum. Nenhum de vocês vai ter uma religião pelo que eu digo. E nunca vão conseguir que eu me transforme ateu. Então acho inútil continuar com essa discussão que serve apenas para observadores externos tirarem alguma conclusão.

 

[Dook]

É... realmente está um PORRE participar desta discussão...

 

[gold_walker]

 

É... realmente está um PORRE participar desta discussão...

 

 

Em que sentido, Conde Dookan?

Tem alguns anti-discussão aqui. O único ateu que parece estar discutindo legal é o Moonsorrow

 

[Dook]

O pessoal tá berrando demais aqui... De AMBOS os lados. Nenhuma discussão progride quando um tenta provar pro outro, não que está certo, mas que o outro está SEMPRE errado...

 

[Kaká]

essa historia de que discussão não leva a  nada, é coisa de fraco que não tem argumento

[T.O.H.]

O pessoal tá berrando demais aqui... De

 

AMBOS os lados. Nenhuma discussão progride quando um tenta provar

 

pro outro' date=' não que está certo, mas que o outro está SEMPRE errado...

 

 

[/quote']

 

Mas na boa Conde, vc acha mesmo que esse topico vai caminhar pra

 

alguma outra coisa diferente disso que estamos vendo aqui?

[Administrator]

Fechem o tópico.

THE END!

[Moonsorrow]

 

Acho que não é preciso eu continuar aqui nesse

fórum. Os meus argumentos mais fortes nunca foram debatidos com

sucesso. Então' date=' estou dando o fora desse tópico.

 

 

 

É

a segunda vez que digo isso, pois toda a vez que vejo a "ateiada"

falando besteira volto pra discutir... mas não vale a pena ... até mais

pessoal

 

 

[/quote']

 

 

 

 

 

Quais são os seus argumentos mais fortes?

 

 

 

 

 

 

 

 

- Aparições de N. S. de Fátima

 

- Profecias bíblicas

 

- Provas irrefutáveis da existência e divindade de Jesus

 

- Experiências da existência de espírito como a EQM, que não conseguiram debater (tentaram, mas não conseguiram)

 

- Teoria evolutiva (para mim é falha, se para vocês serve)

 

 

 

O

próximo vai argumentar, mas não vai convencer porque as provas são mais

ou menos semelhantes e no final ninguém vai chegar a conclusão alguma.

 

 

 

 

 

 

1) Suponho que esteja se referindo aos eventos em Portugal. De fato é

difícil acreditar que 70 mil pessoas tenham sofrido uma alucinação

coletiva ou então que façam parte da mesma conspiração, mas por outro

lado, é ainda mais difícil de se acreditar que o sol possa ter se

movido em Fátima. O sol que brilhava lá era o mesmo que brilhava no

resto do planeta, isso sem contar o fato de que se o sol realmente

tivesse se deslocado como  a ICAR diz que aconteceu o Sistema Solar

teria se desintegrado. Temos então dois eventos muito improváveis, pelo

princípio da navalha de Ockham fico com o que é menos absurdo.

 

 

 

 

 

2) Quais profecias?

 

 

 

 

 

3) Gostaria de conhecer tais provas.

 

 

 

 

4) As eqm's não provam a existência de espírito. Não existem pesquisas

suficientes para que se possa tirar conclusões sobre o assunto. mas o

fato é que os efeitos dessas experiências podem ser explicados de

maneira racional. A sensação de se estar fora do corpo pode ser

induzida facilmente pela substância Ketamina, presente em analgésicos,

a luz no fim do túnel é causada pela falta de oxigenação no cerébro,

algo semelhante ocorre com pilotos de caça quando em grandes altitudes.

Um argumento muito forte contra as eqm's é o fato de que elas não

ocorrem apenas com pacientes terminais, mas também com pessoas que não

correm qualquer risco de vida mas que pensam que estão morrendo. De

qualquer maneira é como eu disse, não há dados suficientes para se

tirar conclusões.

 

 

 

5) Evolução já cansei de discutir com você.

 

 

 

6) Como quer debater se já nega os argumentos do oponente antes de mesmo de saber quais são?

 

 

 

NÃO DÁ PRA EU ME AFASTAR DESSE TÓPICO!!

VAMOS LÁ!!

 

1)

Você disse que é absurdo cientificamente. Se todas as pessoas que

estavam lá viram, você não acha que é mais provável ser um milagre do

que simplesmente um efeito científico? Presta atenção: só as pessoas de

lá viram, todas as pessoas viram a mesma coisa, o fato não foi visto em

outros lugares... a única explicação é um milagre. Se foi mesmo uma

farsa, como você tentou citar, então acho que 70 mil pessoas não teriam

entrado em um consenso...

 

2)

Nos livros antigos, já era profetizado várias coisas, como por exemplo

a vinda de Cristo. Milênios antes de Cristo nascer vários livros

profetizavam a vinda do Salvador. Além disso, existem muitas outras

profecias que não sei citar, procure um site especializado para ver

mais. Agora se você diz que a existência de Cristo é inválida, então

você vai precisar contestar com ARGUMENTOS MUITO FORTES a parte 3.

 

3)

Se você voltar alguns posts, verá documentos feitos por pessoas que

viviam na época.  Pessoas que eram a favor de Cristo e contra

Cristo, falaram. Preste atenção, se Jesus era realmente uma grande

farsa, porque as pessoas contrárias a ele opinariam a respeito? Será

que não era crédito pra eles simplesmente dizer que Jesus não existia?

E sobre a divindade, os documentos contrários a Cristo alegavam que ele

era na verdade um bruxo, e não um abençoado de Deus. Veja, todos, desde

aquela época, eram contra Cristo, cada um contestava do seu jeito.

Juntando todos os comentários você, se tiver qualquer instinto

investigativo, vê que negar a existência ou divindade de Jesus é

completamente insensato. Se você ver hoje, cada site ateu nega a

existência/divindade de Jesus a seu modo, ninguém entra num consenso. A

verdade só tem uma face. E se os ateus são a verdade, então temos uma

poli-verdade aí. Não adianta negar: Jesus foi um enviado de Deus. Parem

de tentar criticar!

 

4) Tudo bem, mas se você escrevesse EQM no

Google e visse os sites "do outro lado", você verá diversas provas que

contradizem isso que você disse. Primeiro, que se realmente fosse

efeito exclusivo de hormônios/ácidos/efeitos alucinógenos, alguns fatos

seriam impossíveis. Que fatos? Por exemplo, em várias ocorrências os

pacientes conseguiram explicar aos médicos que durante o período fora

do corpo viram as coisas ocorrendo. Um deles soube explicar que

enfermeira tinha levado sua dentadura. Outro deles conseguiu ver o que

o médico dizia na outra sala, EXATAMENTE COM AS MESMAS PALAVRAS. Visto

isso, temos duas coisas: ou nosso cérebro é extremamente poderoso, ou

existe espírito. A segunda alternativa é mais cabível. Estude mais

sites de EQM e você verá algumas contestações aí. Depois de ler vários

deles, volte aqui e fale. Não venha sem argumentos tentando me

convencer de algo que para mim já é irrefutável.

 

5) Ok, então fique com sua evolução e eu com minha criação.

 

6)

Talvez porque eu já discuti muito e são sempre os mesmos argumentos que

eu rebato sempre com os mesmos, que são rebatidos com outros, e por aí

vai. Essa conversa não leva a lugar nenhum. Nenhum de vocês vai ter uma

religião pelo que eu digo. E nunca vão conseguir que eu me transforme

ateu. Então acho inútil continuar com essa discussão que serve apenas

para observadores externos tirarem alguma conclusão.

 

 

 

1) Se apenas as pessoas que estavam naquele local viram um fenômeno que

supostamente deveria ter sido global então você há de concordar que o

que houve foi uma ilusão. Pode-se alegar que essa ilusão foi causada

por N.S. de Fátima mas é mais provável que tenha sido apenas um

fenômeno natural qualquer que  os habitantes do lugar não

conseguiram explicar e então interpretaram como um milagre.

 

 

 

2 e 3) Não tente impor verdades que não existem, a historicidade e

divindade de Jesus não são comprovadas. Se fosse não estaríamos aqui

discutindo o assunto, não é mesmo?  O fato é que não há registros

históricos confiáveis de Jesus. O único autor laico que o cita em sua

obra no século I é Josefo, no livro Antiguidades Judaicas. Ele diz que

Cristo era o messias e havia ressucitado três dias após a sua morte. É

interessante notar que Josefo era um fariseu e como tal não reconhecia

Jesus como Messias, além do mais essa citação está totalmente fora do

contexto do livro o que a torna muito suspeita. É curioso também que um

escritor prolixo como Josefo, que escrevia várias páginas sobre

criminosos de Jerusalém tenha se limitado a apenas dois parágrafos

sobre o suposto salvador. Fora os supostos escritos de Josefo e,

obviamente, os evangelhos, não há nenhuma outra fonte atestando a

existência de Cristo.

 

 

 

4) As eqm's não são provas irrefutáveis da existência de espíritos, não

há pesquisas suficientes para se tirar quaisquer tipos de conclusões.

Mas vale ressaltar que os efeitos dela já foram reproduzidos em

laboratório com o uso da substância Ketamina em um experimento

conduzido pelo doutor Karl Jansen. Outra questão importante é que

apenas 10% dos pacientes relatam eqm's, supondo que todas as pessoas

tenham alma então o que ocorre com outros 90%?

 

Também não há como saber se as memórias relatadas foram formadas

durante o estado de morte clínica ou então pouco antes do organismos da

pessoa entrar em colapso e foram resgatadas depois do

ressucitamento. 

[gold_walker]

 

Acho que não é preciso eu continuar aqui nesse

fórum. Os meus argumentos mais fortes nunca foram debatidos com

sucesso. Então' date=' estou dando o fora desse tópico.

 

 

 

É

a segunda vez que digo isso, pois toda a vez que vejo a "ateiada"

falando besteira volto pra discutir... mas não vale a pena ... até mais

pessoal

 

 

[/quote']

 

 

 

 

 

Quais são os seus argumentos mais fortes?

 

 

 

 

 

 

 

 

- Aparições de N. S. de Fátima

 

- Profecias bíblicas

 

- Provas irrefutáveis da existência e divindade de Jesus

 

- Experiências da existência de espírito como a EQM, que não conseguiram debater (tentaram, mas não conseguiram)

 

- Teoria evolutiva (para mim é falha, se para vocês serve)

 

 

 

O

próximo vai argumentar, mas não vai convencer porque as provas são mais

ou menos semelhantes e no final ninguém vai chegar a conclusão alguma.

 

 

 

 

 

 

1) Suponho que esteja se referindo aos eventos em Portugal. De fato é

difícil acreditar que 70 mil pessoas tenham sofrido uma alucinação

coletiva ou então que façam parte da mesma conspiração, mas por outro

lado, é ainda mais difícil de se acreditar que o sol possa ter se

movido em Fátima. O sol que brilhava lá era o mesmo que brilhava no

resto do planeta, isso sem contar o fato de que se o sol realmente

tivesse se deslocado como  a ICAR diz que aconteceu o Sistema Solar

teria se desintegrado. Temos então dois eventos muito improváveis, pelo

princípio da navalha de Ockham fico com o que é menos absurdo.

 

 

 

 

 

2) Quais profecias?

 

 

 

 

 

3) Gostaria de conhecer tais provas.

 

 

 

 

4) As eqm's não provam a existência de espírito. Não existem pesquisas

suficientes para que se possa tirar conclusões sobre o assunto. mas o

fato é que os efeitos dessas experiências podem ser explicados de

maneira racional. A sensação de se estar fora do corpo pode ser

induzida facilmente pela substância Ketamina, presente em analgésicos,

a luz no fim do túnel é causada pela falta de oxigenação no cerébro,

algo semelhante ocorre com pilotos de caça quando em grandes altitudes.

Um argumento muito forte contra as eqm's é o fato de que elas não

ocorrem apenas com pacientes terminais, mas também com pessoas que não

correm qualquer risco de vida mas que pensam que estão morrendo. De

qualquer maneira é como eu disse, não há dados suficientes para se

tirar conclusões.

 

 

 

5) Evolução já cansei de discutir com você.

 

 

 

6) Como quer debater se já nega os argumentos do oponente antes de mesmo de saber quais são?

 

 

 

NÃO DÁ PRA EU ME AFASTAR DESSE TÓPICO!!

VAMOS LÁ!!

 

1)

Você disse que é absurdo cientificamente. Se todas as pessoas que

estavam lá viram, você não acha que é mais provável ser um milagre do

que simplesmente um efeito científico? Presta atenção: só as pessoas de

lá viram, todas as pessoas viram a mesma coisa, o fato não foi visto em

outros lugares... a única explicação é um milagre. Se foi mesmo uma

farsa, como você tentou citar, então acho que 70 mil pessoas não teriam

entrado em um consenso...

 

2)

Nos livros antigos, já era profetizado várias coisas, como por exemplo

a vinda de Cristo. Milênios antes de Cristo nascer vários livros

profetizavam a vinda do Salvador. Além disso, existem muitas outras

profecias que não sei citar, procure um site especializado para ver

mais. Agora se você diz que a existência de Cristo é inválida, então

você vai precisar contestar com ARGUMENTOS MUITO FORTES a parte 3.

 

3)

Se você voltar alguns posts, verá documentos feitos por pessoas que

viviam na época.  Pessoas que eram a favor de Cristo e contra

Cristo, falaram. Preste atenção, se Jesus era realmente uma grande

farsa, porque as pessoas contrárias a ele opinariam a respeito? Será

que não era crédito pra eles simplesmente dizer que Jesus não existia?

E sobre a divindade, os documentos contrários a Cristo alegavam que ele

era na verdade um bruxo, e não um abençoado de Deus. Veja, todos, desde

aquela época, eram contra Cristo, cada um contestava do seu jeito.

Juntando todos os comentários você, se tiver qualquer instinto

investigativo, vê que negar a existência ou divindade de Jesus é

completamente insensato. Se você ver hoje, cada site ateu nega a

existência/divindade de Jesus a seu modo, ninguém entra num consenso. A

verdade só tem uma face. E se os ateus são a verdade, então temos uma

poli-verdade aí. Não adianta negar: Jesus foi um enviado de Deus. Parem

de tentar criticar!

 

4) Tudo bem, mas se você escrevesse EQM no

Google e visse os sites "do outro lado", você verá diversas provas que

contradizem isso que você disse. Primeiro, que se realmente fosse

efeito exclusivo de hormônios/ácidos/efeitos alucinógenos, alguns fatos

seriam impossíveis. Que fatos? Por exemplo, em várias ocorrências os

pacientes conseguiram explicar aos médicos que durante o período fora

do corpo viram as coisas ocorrendo. Um deles soube explicar que

enfermeira tinha levado sua dentadura. Outro deles conseguiu ver o que

o médico dizia na outra sala, EXATAMENTE COM AS MESMAS PALAVRAS. Visto

isso, temos duas coisas: ou nosso cérebro é extremamente poderoso, ou

existe espírito. A segunda alternativa é mais cabível. Estude mais

sites de EQM e você verá algumas contestações aí. Depois de ler vários

deles, volte aqui e fale. Não venha sem argumentos tentando me

convencer de algo que para mim já é irrefutável.

 

5) Ok, então fique com sua evolução e eu com minha criação.

 

6)

Talvez porque eu já discuti muito e são sempre os mesmos argumentos que

eu rebato sempre com os mesmos, que são rebatidos com outros, e por aí

vai. Essa conversa não leva a lugar nenhum. Nenhum de vocês vai ter uma

religião pelo que eu digo. E nunca vão conseguir que eu me transforme

ateu. Então acho inútil continuar com essa discussão que serve apenas

para observadores externos tirarem alguma conclusão.

 

 

 

1) Se apenas as pessoas que estavam naquele local viram um fenômeno que

supostamente deveria ter sido global então você há de concordar que o

que houve foi uma ilusão. Pode-se alegar que essa ilusão foi causada

por N.S. de Fátima mas é mais provável que tenha sido apenas um

fenômeno natural qualquer que  os habitantes do lugar não

conseguiram explicar e então interpretaram como um milagre.

 

 

 

2 e 3) Não tente impor verdades que não existem, a historicidade e

divindade de Jesus não são comprovadas. Se fosse não estaríamos aqui

discutindo o assunto, não é mesmo?  O fato é que não há registros

históricos confiáveis de Jesus. O único autor laico que o cita em sua

obra no século I é Josefo, no livro Antiguidades Judaicas. Ele diz que

Cristo era o messias e havia ressucitado três dias após a sua morte. É

interessante notar que Josefo era um fariseu e como tal não reconhecia

Jesus como Messias, além do mais essa citação está totalmente fora do

contexto do livro o que a torna muito suspeita. É curioso também que um

escritor prolixo como Josefo, que escrevia várias páginas sobre

criminosos de Jerusalém tenha se limitado a apenas dois parágrafos

sobre o suposto salvador. Fora os supostos escritos de Josefo e,

obviamente, os evangelhos, não há nenhuma outra fonte atestando a

existência de Cristo.

 

 

 

4) As eqm's não são provas irrefutáveis da existência de espíritos, não

há pesquisas suficientes para se tirar quaisquer tipos de conclusões.

Mas vale ressaltar que os efeitos dela já foram reproduzidos em

laboratório com o uso da substância Ketamina em um experimento

conduzido pelo doutor Karl Jansen. Outra questão importante é que

apenas 10% dos pacientes relatam eqm's, supondo que todas as pessoas

tenham alma então o que ocorre com outros 90%?

 

Também não há como saber se as memórias relatadas foram formadas

durante o estado de morte clínica ou então pouco antes do organismos da

pessoa entrar em colapso e foram resgatadas depois do

ressucitamento. 

 

1) Enquanto você não conseguir provar para mim que isso foi uma ilusão, vou considerar o seu comentário como inútil. Você diz que foi uma ilusão, mas considerando que tal fenômeno foi verdadeiro, considerando pelo número de testemunhas, é necessário provar que tenha sido uma ilusão ou então o fato de aparição, para quem tem fé, é bem plausível. Conclusão: sua réplica não teve efeito.

 

2/3) O quê?! Você acabou de desconsiderar todos os outros comentários que eu fiz! O único ator laico? Você leu todos os comentários? Ou você correu os olhos? Ou então não quis dar o braço a torcer? Desculpe, mas são muitos documentos. Encontrei vários deles em sites ateus... Pessoas da época que tinham medo da influência de Jesus falavam mal dele através de documentos. Meu professor ateu, aliás muito inteligente (fala muito sobre verdades contra a Igreja Católica), reconhece que Jesus existiu, pois para ele não existem provas do contrário. Jesus influenciou muito a população na época em que viveu. Se até hoje conhecemos ele não foi porque dois ou três inventaram. Uma invenção mentirosa durar 2000 mil anos com tantos textos, tantos fiéis? Desculpe, mas acho um pouco impossível tal idéia.

 

4) Ok, ketamina... Então como você explica em muitos fatos ocorrerem premonições da morte? Coincidências? Ou quando os mortos sabiam o que os médicos diziam e faziam com grandes detalhes durante o período "morto"? Outras coincidências? O problema é que o argumento ateístico é baseado em coincidências. As moléculas se juntaram por coincidências, somos inteligentes por coincidências, o acaso fez o mundo, tudo é uma grande coincidência... Coincidência é você encontrar por exemplo um conhecido num supermercado, não mais de 3 bilhões de pessoas acreditarem num salvador... * 3 milhões = cristãos + islâmicos.

 

[gold_walker]

O problema é que todos os argumentos ateus quebram-se quando falamos de Jesus. Se ele foi um salvador, se fez milagres, se fez profecias, enfim, se ele foi um messias, tudo aquilo que os ateus disseram cai por água abaixo.

Você pode questionar a existência de Deus dizendo que ele precisava ser criado por alguém, dizendo que a existência divina é invenção do homem e foi usada para manipulação política, mas se Jesus existiu e foi divino tudo o que os ateus disseram não é nada além de suposições firmadas sem alicerce sobre a areia...

 

Então o que os ateus fazem? Frentes de ataque. Frente de ataque 1: Jesus não existiu. Frente de ataque 2: Jesus não foi divino. Pode parecer ridículo o que digo, mas cada site ateu fala uma coisa! Alguns caem em contradição, pois não conseguem explicar com veracidade nenhum dos dois pontos!

 

Existiram textos históricos falando sobre Jesus, ele já era profetizado por livros antigos, seus ideais foram passados por seus discípulos e chegaram até nós, enfim, é inegável dizer que tudo isso que conhecemos como provas são falsificações! Eu ouvi tudo o que vocês disseram sobre isso até agora, mas eu afirmo com tanta convicção a existência de Cristo como vocês afirmam a evolução.

 

Agora, que provas mais querem de Cristo? Querem encontrar o cálice usado na Santa Ceia? Querem encontrar a roupa dele? Querem encontrar uma gravação deixada por Jesus em uma fitinha K7? O máximo que podemos ter de evidências de alguém que morreu há 2000 anos são documentos. Se você não os considera como provas, me desculpe, mas você vive achando que tudo é ilusão.

 

É tão duro aceitar que erramos? Por que alguém em sã consciência continua negando tantas evidências, tantas profecias, tantas aparições, tantos milagres, tanta coisa, firmando suas idéias em algo que dura poucos anos? Vocês deixam de acreditar nisso porque não querem acreditar. Evidências não faltam.

 

 

[Dook]

O pessoal tá berrando demais aqui... De AMBOS os lados. Nenhuma discussão progride quando um tenta provar
pro outro' date=' não que está certo, mas que o outro está SEMPRE errado...

[/quote']

Mas na boa Conde, vc acha mesmo que esse topico vai caminhar pra
alguma outra coisa diferente disso que estamos vendo aqui?

Não... mas a esperança é a última que morre...

[Código (F)]

Tenha fé Conde,tenha Muita Fé

[Moonsorrow]

1) Enquanto você não conseguir provar para mim que isso foi uma ilusão,

vou considerar o seu comentário como inútil. Você diz que foi uma

ilusão, mas considerando que tal fenômeno foi verdadeiro, considerando

pelo número de testemunhas, é necessário provar que tenha sido uma

ilusão ou então o fato de aparição, para quem tem fé, é bem plausível.

Conclusão: sua réplica não teve efeito.[/Quote]

 

 

 

Tem uma frase do Spock em Jornada nas Estrelas VI que eu gosto

bastante. Ele diz: "Eliminando o impossível o que restar, ainda que

improvável, deve ser a verdade". Neste caso específico temos que o

impossível é o sol ter se deslocado da forma descrita pela ICAR pois

isso implicaria na desintegração do Sistema Solar, então só nos resta o

improvável, todas aquelas pessoas de alguma maneira foram iludidas,

você, obviamente, pode atribuir isso a N.S. de Fátima mas eu não acho

necessário.

 

 

 

 

 

2/3) O quê?! Você acabou

de desconsiderar todos os outros comentários que eu fiz! O único ator

laico? Você leu todos os comentários? Ou você correu os olhos? Ou então

não quis dar o braço a torcer? Desculpe, mas são muitos documentos.

Encontrei vários deles em sites ateus... Pessoas da época que tinham

medo da influência de Jesus falavam mal dele através de documentos. Meu

professor ateu, aliás muito inteligente (fala muito sobre verdades

contra a Igreja Católica), reconhece que Jesus existiu, pois para ele

não existem provas do contrário. Jesus influenciou muito a população na

época em que viveu. Se até hoje conhecemos ele não foi porque dois ou

três inventaram.[/Quote]

 

 

 

Os únicos registros laicos de Jesus datados do século I são de Josefo,

já vi até mesmo cristãos admitirem isso, mas se você conhece outras

fontes coloque-as aqui para que possamos discutí-las, aproveite e

indique também as contradições presentes nos sites ateus.

 

 

 

Uma invenção mentirosa durar 2000 mil anos com tantos

textos, tantos fiéis? Desculpe, mas acho um pouco impossível tal idéia.[/Quote]

 

 

 

Falácia Ad Numerum e Ad Antiquitatem.

 

 

 

4)

Ok, ketamina... Então como você explica em muitos fatos ocorrerem

premonições da morte? Coincidências? Ou quando os mortos sabiam o que

os médicos diziam e faziam com grandes detalhes durante o período

"morto"? Outras coincidências? O problema é que o argumento ateístico é

baseado em coincidências. As moléculas se juntaram por coincidências,

somos inteligentes por coincidências, o acaso fez o mundo, tudo é uma

grande coincidência...[/Quote]

 

 

 

Falácia do espantalho. Você mudou o foco da discussão para tornar a

minha posição mais fácil de ser atacada. Refute os meus argumentos. Me

diga porque apenas 10% dos pacientes tem eqm's sendo que todas as

pessoas, supostamente, têm alma,  porque alguns pacientes que não

corriam riscos de vida relataram eqm's e demonstre porque a Ketamina

não pode explicar tais experiências, mesmo já tendo sido comprovado em

laboratório que os efeitos que ela causa são os mesmos verificados nos

casos de quase morte.

 

 

 

Coincidência é você encontrar por exemplo um

conhecido num supermercado, não mais de 3 bilhões de pessoas

acreditarem num salvador... * 3 milhões = cristãos + islâmicos.[/Quote]

 

 

 

Ad numerum de novo. E só para constar, 3 bilhões acreditam mas como a

população da Terra é de 6 bilhões, então temos que 3 bilhões não

acreditam.

 

 

 

[Administrator]

As coisas estão começando a sair fora do controle aqui... DE NOVO!!!

Para os cristãos e demais crentes do tópico: TOLERÂNCIA é um belo ensinamento que Jesus nos deixou. Ao ignorá-la' date=' pensem que vcs o estão crucificando novamente... Reflitam sobre isso. Parem de testemunhar pelo Novo Testamento e agirem de acordo com o Levítico...

Para os ateus: existem coisas que podem ser provadas. Existem outras que não. Um ser humano maduro, EVOLUÍDO (seja ateu ou não), sabe disso. Reflitam a respeito...

[/quote'] O mesmo Jesus que deu a outra face soube pegar o chicote e afastar os vendilhões do Templo! Abaixar a cabeça sempre não é um ato Cristão é um ato de omissão. Além do mais paciencia tem limite e essa baboseira toda dos ateus tenha dó. Nem jesus suportaria.

[Conan o bárbaro]

 

 

 

As coisas estão começando a sair fora do controle aqui... DE NOVO!!!

Para os cristãos e demais crentes do tópico: TOLERÂNCIA é um

belo ensinamento que Jesus nos deixou. Ao ignorá-la' date=' pensem que vcs o

estão crucificando novamente... Reflitam sobre isso. Parem de testemunhar pelo Novo Testamento e agirem de acordo com o Levítico...

Para os ateus: existem coisas que podem ser provadas. Existem outras

que não. Um ser humano maduro, EVOLUÍDO (seja ateu ou não), sabe

disso. Reflitam a respeito...

[/quote'] O mesmo Jesus que deu a outra

face soube pegar o chicote e afastar os vendilhões do Templo! Abaixar a

cabeça sempre não é um ato Cristão é um ato de omissão. Além do mais

paciencia tem limite e essa baboseira toda dos ateus tenha dó. Nem

jesus suportaria.

 

 

 

Jesus sempre foi tolerante. Eu não sou cristão, mas admito que a figura

histórica de Jesus é admirável...mas não pelos motivos que muita gente

pensa hoje. Como alguém que ensinou a amar os inimigos pôde incentivar

o chicote?

 

O episódio do templo não foi contra baboseira dos outros, mas contra aqueles que faziam coisas impróprias no

templo. Contra aqueles que não respeitaram o espaço de Deus.

 

 

 

 

 

 

 

Conan o bárbaro38685.0061574074

[Administrator]

 =

A riqueza de argumentos é espantosa!

[Administrator]

As coisas estão começando a sair fora do controle aqui... DE NOVO!!!

Para os cristãos e demais crentes do tópico: TOLERÂNCIA é um belo ensinamento que Jesus nos deixou. Ao ignorá-la' date=' pensem que vcs o estão crucificando novamente... Reflitam sobre isso. Parem de testemunhar pelo Novo Testamento e agirem de acordo com o Levítico...

Para os ateus: existem coisas que podem ser provadas. Existem outras que não. Um ser humano maduro, EVOLUÍDO (seja ateu ou não), sabe disso. Reflitam a respeito...

[/quote'] O mesmo Jesus que deu a outra face soube pegar o chicote e afastar os vendilhões do Templo! Abaixar a cabeça sempre não é um ato Cristão é um ato de omissão. Além do mais paciencia tem limite e essa baboseira toda dos ateus tenha dó. Nem jesus suportaria.

Jesus sempre foi tolerante. Eu não sou cristão, mas admito que a figura histórica de Jesus é admirável...mas não pelos motivos que muita gente pensa hoje. Como alguém que ensinou a amar os inimigos pôde incentivar o chicote?
O episódio do templo não foi contra baboseira dos outros, mas contra aqueles que faziam coisas impróprias no templo. Contra aqueles que não respeitaram o espaço de Deus.
 

Se vc num é cristão eu não sou a Abelha!