Members jujuba Posted October 16, 2006 Members Report Share Posted October 16, 2006 Não sei se concordo ctg, visto que não sabemos muito sobre ETs. Acho que os filmes mostram grande verdade sobre o assunto: que ETs fariam experiência com a gente, p/ nos conhecermos melhor (afinal nós faríamos o mesmo com eles) que provavelme atiraria neles antes de manter qquer tipo de comunicação. O medo faz a gente agir bestamente... afff! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members LEospider Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Não sei se concordo ctg, visto que não sabemos muito sobre ETs. Acho que os filmes mostram grande verdade sobre o assunto: que ETs fariam experiência com a gente, p/ nos conhecermos melhor (afinal nós faríamos o mesmo com eles) que provavelme atiraria neles antes de manter qquer tipo de comunicação. O medo faz a gente agir bestamente... afff![/quote'] tudu bem, podem fazer esperiencias com a gente, mais nada de sonda anal!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted October 17, 2006 Members Report Share Posted October 17, 2006 Cara! eu acho que este é o experimento de que eles curtem mais. Alguns ditos abduzidos têm marcas de experimentos dolorosos, outros dizem que têm relações sexuais com Ets, com a finalidade de procriarem seres hibrídos. Não é louco isso ? Como seria um cruzamento de Et com humano ?? Afff!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members LEospider Posted October 18, 2006 Members Report Share Posted October 18, 2006 Cara! eu acho que este é o experimento de que eles curtem mais. Alguns ditos abduzidos têm marcas de experimentos dolorosos, outros dizem que têm relações sexuais com Ets, com a finalidade de procriarem seres hibrídos. Não é louco isso ? Como seria um cruzamento de Et com humano ?? Afff!!! [/quote'] Etmano/Humanet LEospider2006-10-18 12:02:20 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted October 18, 2006 Members Report Share Posted October 18, 2006 Olha só, pode zoar, mas dizem que tais experimentos já foram realizados e que há humanos híbridos, (humanet / etmanos ) vivendo entre nós. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Barrozo Posted October 19, 2006 Members Report Share Posted October 19, 2006 Você acredita que alienigenas vem de lugares tão distantes, para pousar na lua e ficar dando susto em velhinha no amazonas e comer dona gostosa em São Paulo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members LEospider Posted October 19, 2006 Members Report Share Posted October 19, 2006 Você acredita que alienigenas vem de lugares tão distantes' date=' para pousar na lua e ficar dando susto em velhinha no amazonas e comer dona gostosa em São Paulo? [/quote'] essa é boa, ETarado Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted October 19, 2006 Members Report Share Posted October 19, 2006 Você acredita que alienigenas vem de lugares tão distantes' date=' para pousar na lua e ficar dando susto em velhinha no amazonas e comer dona gostosa em São Paulo? [/quote'] Quem disse em pousar na lua?? Afff! Não sei nada sobre essa história de velhinhas... Mas seria legal se eles comessem donas caipiras do inteiror de SP tb . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members King Edward Posted October 19, 2006 Members Report Share Posted October 19, 2006 Não acho que eles chegaram a vir aqui na Terra. Essas aparições não me entram na cabeça. Não fazem muito sentido...Anakin2006-10-19 22:27:00 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted October 19, 2006 Members Report Share Posted October 19, 2006 É não fazem sentido mesmo, mas sei lá, deve ser pq q gente não sabe do processo todo, tipo, se nos fossem explicado que isso é possível e como se daria a gente não seria tão cético qto a esse assunto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted November 6, 2006 Members Report Share Posted November 6, 2006 Cara! eu acho que este é o experimento de que eles curtem mais. Alguns ditos abduzidos têm marcas de experimentos dolorosos, outros dizem que têm relações sexuais com Ets, com a finalidade de procriarem seres hibrídos. Não é louco isso ? Como seria um cruzamento de Et com humano ?? Afff!!! [/quote'] É como eles dizem que ânus de bêbado não tem dono. Hahahahah! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted November 6, 2006 Members Report Share Posted November 6, 2006 Ufologia Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre. Ufologia (Brasil), ou Ovniologia (Portugal e demais países de Língua Portuguesa), é o estudo de relatos, avistamentos, evidências físicas e demais fenômenos relacionados aos objetos voadores não identificados, ou OVNIs. Devido às dificuldades de obtenção de dados confiáveis e de fácil acesso para pesquisadores e curiosos, não constitui uma pesquisa de reconhecido caráter científico, constituindo-se num ramo do conhecimento no qual o exercício de vários ramos científicos se conjuga de forma multidisciplinar. Em sua fase moderna, a Ufologia foi inaugurada em 24 junho de 1947 pelo Caso Roswell: a queda de um OVNI e o posterior resgate de seres extraterrestres por parte da Força Aérea dos Estados Unidos em cojunto com outros agentes do governo americano. PLutão: Na minha opinião pessoal isto não é ciência, já que tenta pregar uma verdade ou uma revelação. Que os Ets ou Ovnis existem e estão entre nós. Desta forma, põe em xeque a credibilidade de ciência uma vez tenta provar algo pelo relato ou um valor de idéias. Desta forma, aproxima-se mais de um pleito mais religioso do que científico. Sem contar na furada ‘teoria da conspiração’, já que ‘eles’ escondem a verdade. Furada, porque se a ciência não escondeu descobertas muito mais cabuladas. Só elucido a mais recente, que foi a clonagem. Sendo esta que envolvia temas morais e religiosos, e que até mesmo causaram ainda mais a perca de credibilidade por religiosos credores do criacionismo. A única argumentação dos Ufólogos, dos que ocultam a verdade, é que isto causaria pânico mundial. Nem mesmo isto, já que ao passado de qualquer ação de ofensiva de uma nação estrangeira qualquer, e enfatizo qualquer aqui, não se mediram duas palavras em tornar pública a situação. Já que isto culminaria de integração da população reservista, em uma futura guerra. Aproveitando o tema, deixo mais alguns pontos de descrença aos extras terrestres ‘aqui’. Não quer dizer que eles não existem. Todavia eu questiono a sua vinda aqui e seus relatos. Ontem o ‘Fantástico’ terminou de exibir a série “Poeira nas estrelas”, que foi muito esclarecedora para os leigos de plutão. Quer dizer de plantão. E já constatou algo óbvio é realmente relevante sobre vida inteligente aqui. A maioria esmagadora dos relatos de seres do espaço, são descrições de indivíduos humanóides. Quer dizer possuem semelhança humana. Uma coisa mais improvável, já que para criar condições de vida é extremamente difícil. E fica ainda pior, se todos os eventos de seleção natural de lá sejam idênticos com os daqui. E o melhor exemplo da infundada mentalidade de aliens humanóides, é que se não ocorresse o evento extinção que culminou com os dinossauros. Estes herdariam a terra e revelariam, que os aliens são animais parecidos com eles. Em sumo: Nada do que já foi relatado é real, já que é mais um exemplo do ego humano da descrição de vida fora daqui. E fortificado pela mídia sensacionalista. E em especial pelos seus filmes B, embora considero a grande maioria de filmes Z. E por fim como elucidou o nosso velho amigo Stephen Hawking, é uma tendência das civilizações avançadas de buscarem a auto destruição antes de alcançarem o seu grau máximo de evolução. Evitando assim buscarem novos rumos fora do seu local de origem. E somos o exemplo vivo disto, criamos armas para destruição de meio mundo, só para garantir a predominância do território. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted November 6, 2006 Members Report Share Posted November 6, 2006 Lordshake' date=' achei interessante aquela sua tese deque os homens do futuro poderiam nos ver viajando através do tempo, sendo nós o passado tendo eles como referência. Quem sabe aquelas pinturas de astronautas nas cavernas não seja o próprio homem criando seu passado, afinal tem que existir no futuro. Mas se não existiu no passado sem a ajuda dele próprio, como surgiu? Ficou confuso, eu sei. [/quote'] Lord se baseou esta ‘grande teoria’ num filme meia boca que passou certa vez, acho que foi no intercine. Sem contar que a famigerada idéia de universos paralelos, também é recorrente até onde eu sei de um filme chamado O Confronto. Putz! Vamos deixar os filmes na seção de cinema, se bem que lá é mais motivo de riso do que aqui. Aproveitando, o mesmo motivo para eles esconderem os supostos fatos de comprovação de vida ET aqui. É o mesmo motivo aparente para não esconderem. Em outras palavras nenhum motivo para isto, não há nenhum jogo de interesses para isto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted November 6, 2006 Members Report Share Posted November 6, 2006 Pra falar a verdade' date=' muitas dessas provas são questionáveis... Pra quem assistiu "Contatos Imediatos de 3º Grau": SPOILER Pelo menos pra mim, parecia extremamente coerente um "outro" caminho que o final poderia tomar: ao invés de aparecerem aqueles ETzinhos, poderiam descobrir que os rumores de alienígenas eram uma farsa. SPOILER Roswell era um centro de espionagem da Guerra Fria e isso tá quase provado... Ficar discutindo a existência de ETs é legal, mas na maioria das vezes é perda de tempo, pelo fato de que as pessoas tem mais com o que se preocupar do que saber se existe vida inteligente a 500 zilhões de anos-luz daqui... Vida não inteligente existe em Marte. Li um artigo num Centro de Estudos que encontraram uma bactéria nas águas do planeta vermelho... [/quote'] Só porque as pessoas tem mais o que se preocupar é perda de tempo discutir tais assuntos? Não entendo o porquê. Então porque há assuntos mais "sérios" quer dizer que você tem que deixar de estudar, de pesquisar? Temos que nos focar somente na desigualdade social? No amor, na paz? Sinceramente, se pensássemos assim ainda estáriamos na idade da pedra. Se pensassem assim, Newton não se preocuparia em inventar a base da Física Moderna, Einstein não faria sua teoria da relatividade, a Terra ainda seria quadrada... Enfim, não haveria progresso. Voltando ao assunto, se existe vida não inteligente em Marte, é totalmente possível e coerente haver vida inteligente em outros planetas, afinal, se podem existir bactérias, pode também existir outras formas de vida mais evoluídas. O que ele queria dizer e quem é bem plausível, é que sito já se tornou uma forma de evasão dos problemas reais e visíveis do dia a dia. Tanto que temos nerds vidrados só nisto. Temos ainda como exemplo de bitolação mundial, a religião dos Ets, Et esoterismo e sabe lá o que mais. A maioria dos caos, é um exemplo de fuga e escapismo corriqueiro de uma classe média, em especial a estadunidense. E que normalmente não se toca neste planeta, e em situações que estão em muito mais pauta. E acho que o governo está escondendo jogo, quer dizer não os Ets e sim sua contribuição desta alienação. E mais aceitável um povo alienado do que ciente de si e do mundo em que vive. E vale lembra da concessão de mídia e informação por parte do governo. Acredite, se eles quisessem esconder algo dos meios de comunicação a qual eles abrem concessões as TVs, rádios e Web sites não existiriam mais. E sobre a nossa regressão devido a nossa ‘falta de visão’ sobre o tema. Acho justamente o contrário. É por causa desta ‘neo-mitologia’, é que desviamos nossas atenção do que realmente está em nossas mão e deixamos escapar. Por exemplo: Deixo aqui a questão sobre a permissão de utilizar células tronco, como recurso de se criar órgãos a serem transplantados em seres humanos. Se metade deste vidrados em ‘homens verdes’, fizessem uma oposição ao conservadorismo do Bush, o país deles não estaria na idade da intolerância. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 6, 2006 Members Report Share Posted November 6, 2006 Se ela se utiliza de objetos e métodos científicos, pq não ser considerada uma ciência? Descobertas científicas passam por processos, observação, hipóteses,(conhecimento empírico), até que o conhecimento vem a tona. Daí com ÓVNIS é a mesma coisa. Não é muito mais absurdo acreditar que Deus criaria uns bilhões de planetas p/ que houvesse vida em apenas um??? <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> By the way, sabia que a vida na Terra é um milagre? Tipo assim se não fosse Júpiter bloquiar todos os meteros no caminho de colisão da Terra esta já teria sido atingida e virado pó. Fico pasma em ver como os pprios cientistas são tão céticos a esse respeito. Embora uma hora eles afirmem com certeza absoluta de que o universo está se expandindo, dái depois eles já não têm tanta certeza...Aff! Imagine a comoção de se saber visitados por seres de outros planetas? Haveria alguns de nós que quereriam dar boas vindas, outros exterminá-los por medo, outros fazer as tais experiências, outros usurparem seus conhecimentos tecnológicos... afff Qquer decisão não poderia ser tomada a revelia como tantos tiranos gostam de fazer. Daí não é uma questão de pânico mundial e sim de ética. Plutão, qd vc for abduzido por uma et sexy e ninfomaníaca, vc deixará de ser tão cético! Brincadeirinha! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted November 7, 2006 Members Report Share Posted November 7, 2006 Se ela se utiliza de objetos e métodos científicos, pq não ser considerada uma ciência? Descobertas científicas passam por processos, observação, hipóteses,(conhecimento empírico), até que o conhecimento vem a tona. Daí com ÓVNIS é a mesma coisa. Não é muito mais absurdo acreditar que Deus criaria uns bilhões de planetas p/ que houvesse vida em apenas um??? By the way, sabia que a vida na Terra é um milagre? Tipo assim se não fosse Júpiter bloquiar todos os meteros no caminho de colisão da Terra esta já teria sido atingida e virado pó. Fico pasma em ver como os pprios cientistas são tão céticos a esse respeito. Embora uma hora eles afirmem com certeza absoluta de que o universo está se expandindo, dái depois eles já não têm tanta certeza...Aff! Imagine a comoção de se saber visitados por seres de outros planetas? Haveria alguns de nós que quereriam dar boas vindas, outros exterminá-los por medo, outros fazer as tais experiências, outros usurparem seus conhecimentos tecnológicos... afff Qquer decisão não poderia ser tomada a revelia como tantos tiranos gostam de fazer. Daí não é uma questão de pânico mundial e sim de ética. Plutão, qd vc for abduzido por uma et sexy e ninfomaníaca, vc deixará de ser tão cético! Brincadeirinha! [/quote'] 1-Eu deixei em vermelho que devido a falta de informações, ou de informações confiáveis é um motivo de tal descrença do ramo cientifico. E isto a torna tão ciência quanto a frenologia. E frenologia também utilizava de métodos científicos, para comprovar o caráter das pessoas com base em seu crânio. 2-Já ouviu falar da radiação de fundo do universo? Isto foi o movimento final de peças, para a confirmação da expansão do universo. Depois algum dia, eu venha explicar melhor sobre este fato, já que não é uma questão de crença. Ainda sobre homenzinhos verdes, acho isto mais parecido com as crenças aos duendes da Irlanda. Pequenos é cabeçudos, ao invés de possuírem o caldeirão de ouro no final do arco íris, eles tem a tecnologia. Até parece! E além disto, fazer tais comparações são tipicamente baseadas em o que mesmo? Ha!!! Filmes estadunidenses. Grande embasamento. 3-Outro erro é pensar que os governantes pensam na ética, se fossem assim seria realmente evitadas as guerras e desigualdades sociais. Utilizando mais lógica nada melhor do que alienar uma população, com mitos e crenças do que lembra-los do elas são para o sistema governante. P.S.: Eu prefiro copular com uma deusa galo-germânica da fecundidade até a morte. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted November 7, 2006 Members Report Share Posted November 7, 2006 Se ela se utiliza de objetos e métodos científicos, pq não ser considerada uma ciência? Descobertas científicas passam por processos, observação, hipóteses,(conhecimento empírico), até que o conhecimento vem a tona. Daí com ÓVNIS é a mesma coisa. Não é muito mais absurdo acreditar que Deus criaria uns bilhões de planetas p/ que houvesse vida em apenas um??? By the way, sabia que a vida na Terra é um milagre? Tipo assim se não fosse Júpiter bloquiar todos os meteros no caminho de colisão da Terra esta já teria sido atingida e virado pó. Fico pasma em ver como os pprios cientistas são tão céticos a esse respeito. Embora uma hora eles afirmem com certeza absoluta de que o universo está se expandindo, dái depois eles já não têm tanta certeza...Aff! Imagine a comoção de se saber visitados por seres de outros planetas? Haveria alguns de nós que quereriam dar boas vindas, outros exterminá-los por medo, outros fazer as tais experiências, outros usurparem seus conhecimentos tecnológicos... afff Qquer decisão não poderia ser tomada a revelia como tantos tiranos gostam de fazer. Daí não é uma questão de pânico mundial e sim de ética. Plutão, qd vc for abduzido por uma et sexy e ninfomaníaca, vc deixará de ser tão cético! Brincadeirinha! [/quote'] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 7, 2006 Members Report Share Posted November 7, 2006 1- Olha só, Ufologia deveria ser considerada ciências, visto que se utiliza de outras ciências p/ seus estudos, como física, astronomia, meteriologia... e outras ... a frenologia tb 2-Radiação de fundo do universo ??!! Vc inventou isso, né, cara? (brincaderinha!) Afff! Nunca ouvi falar nisso ! Falando sobre homenzinhos verdes, não foi bem do cinema que isso surgiu, visto que já haviam desenhos de coisas assim antes que o cinema fosse criado. 3- Não estava falando da ética dos governantes (eles tem ética?) era da falta de ética delezinhos. Lembra da guerra fria? lembra-se da corrida a conquista do espaço? Não era só ego que estava em jogo. Não tem nada a ver com evitar-se o caos. Se é verdade que ets nos visitam, é verdade tb que eles tem uma tecno mais avançada que a nossa. Daí o país que se apropriar dela primeiro pode dominar outras nações... ou vc duvida que EUA, China e tc, não dão bola p/ isso. Acha mesmo que tanto dinheiro seria gasto a troco de nada?? Afff! Sabia que os EUA tem um orgão Sine (ou algo assim) para fazer detectar sons e se comunicar com ets? By the way, uma deusa galo-germânica da fecundidade nada mais é do que um pálido genérico de uma et sex e ninfomaníaca! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted November 7, 2006 Members Report Share Posted November 7, 2006 Sabia que os EUA tem um orgão Sine (ou algo assim) para fazer detectar sons e se comunicar com ets? [/quote'] se chama SETI Maria, é um investimento colossal... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted November 8, 2006 Members Report Share Posted November 8, 2006 Bom dia, turma! Eu gostaria de ser abduzido por seres não humanos e que não tenham origem terrestre. Sei lá, eu acabaria com todas as minhas duvidas sobre E.T! T+! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 8, 2006 Members Report Share Posted November 8, 2006 Bom dia' date=' turma! Eu gostaria de ser abduzido por seres não humanos e que não tenham origem terrestre. Sei lá, eu acabaria com todas as minhas duvidas sobre E.T! T+! [/quote'] Cuidado com o que pedes, Pablo, vc poderá ser atendido... afff! Não serve terráquias esquisitas?? Thank u thiago Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted November 8, 2006 Members Report Share Posted November 8, 2006 Ma, Bom dia! Olha, estou mesmo precisando de ser abduzido por uma terráquia. Aceito sugestões! T+ e um bjãoooo! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted November 8, 2006 Members Report Share Posted November 8, 2006 1-Olha só, Ufologia deveria ser considerada ciências, visto que se utiliza de outras ciências p/ seus estudos, como física, astronomia, meteriologia... e outras ... a frenologia tb 2-Radiação de fundo do universo ??!! Vc inventou isso,né, cara? (brincaderinha!) Afff! Nunca ouvi falar nisso ! Falando sobre homenzinhos verdes, não foi bem do cinema queisso surgiu, visto que já haviam desenhos de coisas assim antes que o cinema fosse criado. 3- Não estava falando da ética dos governantes (eles temética?) era da falta de ética delezinhos. Lembra da guerra fria? lembra-se da corrida a conquista do espaço? Não era só ego que estava em jogo. Não tem nada a ver com evitar-se o caos. Se é verdadeque ets nos visitam, é verdade tb que eles tem uma tecno mais avançada que a nossa. Daí o país que se apropriar dela primeiro pode dominar outras nações... ou vc duvida que EUA, China e tc, não dão bola p/ isso. Acha mesmo que tanto dinheiro seria gasto a troco de nada?? Afff! Sabia que os EUA tem um orgão Sine (ou algo assim) para fazer detectar sons e se comunicar com ets? By the way, uma deusagalo-germânica da fecundidade nada mais é do que um pálido genérico de uma et sex e ninfomaníaca! [/quote'] 1-Detalhe, a frenologia é considerada pseudo-ciência a mais de 100 anos. Afinal é difícil ver lógica em uma ‘ciência’, que usa premissas raciais para julgar o comportamento do indivíduo. 2-Você já ligou a sua TV, em um canal com estática sem sinal ou sem recepção? Bem aquilo é resultado de uma emissão de som e imagem do cosmos segundo a comunidade cientifica. Aquilo é resultado de uma explosão inicial, convertida em sinais da radiação desde de o princípio. Ela é captada por meios de transmissão de rádio e TV via satélite. Dizem que é mais fácil de captar em aparelhos mais antigos. E H.G Wells, que foi o um dos precursores da idéia de vida inteligente fora da terra no seu livro Guerra dos Mundos. Sendo que a proposta do livro era bem simples, foi uma crítica ao imperialismo das nações dominantes sobre os países subdesenvolvidos. Troque o ET, pelo capitalista explorador que polui, mata e rouba para conquistar seus objetivos, que você vai perceber a incrível semelhança. 3-Então, pela sua lógica eles escondem seu poder militar que sofreu influência fora do planeta. Putz! Por que o Projeto Manhattan ficou exposto após seu termino? Porque a clonagem não foi deixada na escuridão? Porque o projeto genoma não ficou em sigilo? Eles podem ser muito bem projetos que foram encabeçados por Ets. Além disto, é tirar crédito da capacidade intelectual humana e atribuir a deuses e aos Ets. O que não faz muita diferença, já que é uma neo-mitologia mesmo. A imagem de alienação, passada na população não é jogar dinheiro fora ao meu ver. Já que serão iludidos gastando seu tempo por teorias mirabolantes, que fazem sem levar em conta o método da Navalha de Occam. Um povo iludido é um recurso utilizado desde Roma com o seu Coliseu. Já imaginou se Jesus, Papai Noel, o ET de Varginha ou o ‘Unicórnio Cor de Rosa’ do Serge Hall deixarem de existir? Imagine o prejuízo que isto não vai dar no comércio. Já pensou por este lado? PS.: Sendo uma diva da beleza humanóide está valendo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted November 8, 2006 Members Report Share Posted November 8, 2006 Oo, já leu sobre abdução, cara! Acho que não tem nada de erótico, não... tem? Raios, cara! Acha mesmo que uma alucinação coletiva duraria décadas e décadas?? Alguna mitos sempre são desmitificados pela ciência (os discípulos de Einstein adoram fazer isso... afff! ... digo, Raios!) Se vc fosse um governante e uma nave caísse no teu país? Vc divulgaria, assim de imediato ao mundo? Duvido! vc exploraria os seus benefícios primeiro, aposto! Não sei nada sobre diva da beleza humanóide, de ninfomaníacasMaria shy2006-11-08 19:21:46 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jorge Soto Posted November 9, 2006 Members Report Share Posted November 9, 2006 a verdade esta la fora.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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