Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 óbvio que é relativo' date=' agora tu vai negar que a vida de um não fumante é menos saudável do que a de um fumante? ao menos é um agravante o fato de alguém fumar. o cigarro é pior, assim como qualquer outra doença causado pelo próprio doente. [/quote'] Depende do não fumante e do fumante. E é um agravante. Algo que eu tenho consciência e escolhi fazer. Eu não estou estimando o ato. Estou apenas tentando evitar que ele seja demonizado. Aliás, demonizado graças à consciência coletiva. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 a discussão não é essa. se seu filho fumar tu vai achar bacana e apoiá-lo? ou vai pregar moral de cueca? Nem um nem outro, mesmo porque não adianta nada. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 óbvio que é relativo' date=' agora tu vai negar que a vida de um não fumante é menos saudável do que a de um fumante? ao menos é um agravante o fato de alguém fumar. o cigarro é pior, assim como qualquer outra doença causado pelo próprio doente. [/quote'] Depende do não fumante e do fumante. E é um agravante. Algo que eu tenho consciência e escolhi fazer. Eu não estou estimando o ato. Estou apenas tentando evitar que ele seja demonizado. Aliás, demonizado graças à consciência coletiva. eu não me importo que a consciência coletiva demonize algo que trás única e exclusivamente malefícios. serve pra conscientizar gente que não sabe andar com as próprias pernas, já é algo. qual o assunto do tópico mesmo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 eu não me importo que a consciência coletiva demonize algo que trás única e exclusivamente malefícios. serve pra conscientizar gente que não sabe andar com as próprias pernas' date=' já é algo. qual o assunto do tópico mesmo? [/quote'] BEBIDA. E tu bebe, não importa quanto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 eu não me importo que a consciência coletiva demonize algo que trás única e exclusivamente malefícios. serve pra conscientizar gente que não sabe andar com as próprias pernas' date=' já é algo. qual o assunto do tópico mesmo? [/quote'] BEBIDA. E tu bebe, não importa quanto. bebida não é única e exclusivamente prejudicial - e aqui entra tanto psicologicamente quanto organicamente. mas, não acho que as pessoas devam beber, por isso. ah não ser que gostem. e não existem bebedores passivos. batgody2009-08-28 18:58:53 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 Olha a hipocrisia. Tu toma uma breja pra finalidades terapeuticas? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 bebida não é única e exclusivamente prejudicial - e aqui entra tanto psicologicamente quanto organicamente. mas' date=' não acho que as pessoas devam beber, por isso. ah não ser que gostem. e não existem bebedores passivos. [/quote'] Existem atropelados/acidentados passivos. Bem pior, IMO. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 bebida não é única e exclusivamente prejudicial - e aqui entra tanto psicologicamente quanto organicamente. mas' date=' não acho que as pessoas devam beber, por isso. ah não ser que gostem. e não existem bebedores passivos. [/quote'] Existem atropelados/acidentados passivos. Bem pior, IMO. aí entra de novo a questão de excesso. e não discordo que seja errado beber e dirigir. sobre o outro post, não é hipocrisia, não bebo vinho porque faz bem pro sangue, mas faz bem, não tem como separar as coisas. além do que existem rodas de trago com pessoal (nunca vi roda de fumo, até porque ninguem vai se enxergar e respirar ), pra relaxar, um whisky sempre cai bem, etc. e, honestamente, até agora não entendi o que estamos discutindo. batgody2009-08-28 19:03:40 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 Não é só dirigir. É brigar, se matar em bares, etc, etc. Você pode beber enquanto trabalha? Fumar pode, em local devidamente próprio pra isso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 Não é só dirigir. É brigar' date=' se matar em bares, etc, etc. Você pode beber enquanto trabalha? Fumar pode, em local devidamente próprio pra isso. [/quote'] olha, eu posso. mas não bebo durante a semana. o que isso tem a ver? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 e' date=' honestamente, até agora não entendi o que estamos discutindo. [/quote'] E acho que a discussão caiu mais pro lance da consciência coletiva e sobre se vale a pena fumar ou não. E eu acho que PRA MIM vale, por enquanto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 Não é só dirigir. É brigar' date=' se matar em bares, etc, etc. Você pode beber enquanto trabalha? Fumar pode, em local devidamente próprio pra isso. [/quote'] sim, mas quem faz isso é debilóide tanto bêbado quanto sóbrio. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 olha' date=' eu posso. mas não bebo durante a semana. o que isso tem a ver? [/quote'] Eu citei isso apenas para ilustrar que o efeito da bebida sobre terceiros é, além de imediato, mais letal. Imagina um médico bebado operando. E um fumante. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 e' date=' honestamente, até agora não entendi o que estamos discutindo. [/quote'] E acho que a discussão caiu mais pro lance da consciência coletiva e sobre se vale a pena fumar ou não. E eu acho que PRA MIM vale, por enquanto. ah sim. mas quanto a casos específicos, é como eu disse lá atrás, que se foda. só não fume do meu lado, porque eu não gosto do cheiro, e fico com tosse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 olha' date=' eu posso. mas não bebo durante a semana. o que isso tem a ver? [/quote'] Eu citei isso apenas para ilustrar que o efeito da bebida sobre terceiros é, além de imediato, mais letal. Imagina um médico bebado operando. E um fumante. nenhum dos dois está "certo". e vai da consciência de cada um. um médico decente, por mais que goste de beber, não vai fazer isso antes de uma operação. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Perucatorta Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 ah sim. mas quanto a casos específicos' date=' é como eu disse lá atrás, que se foda. só não fume do meu lado, porque eu não gosto do cheiro, e fico com tosse. [/quote'] Se estivermos no meio da rua ou em local permitido, teremos problemas... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members bat Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 ah sim. mas quanto a casos específicos' date=' é como eu disse lá atrás, que se foda. só não fume do meu lado, porque eu não gosto do cheiro, e fico com tosse. [/quote'] Se estivermos no meio da rua ou em local permitido, teremos problemas... provavelmente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Quem disse que você não pode ir neste lugares?Basta não comer o que tenha gluten.[/Quote] Não existe massa sem gluten. Sugerir que um celíaco vá a pizzaria e coma coisas sem gluten é como sugerir que um alérgico a cigarro vá numa balada com máscaras anti-fumaça. Nada a ver. O cigarro contém substâncias tóxicas a TODAS as pessoas. E não se trata de escolha individual (a presença de um fumante prejudica OUTRAS pessoas, sai do âmbito individual), já que o fumante não prejudica só a si mesmo, mas a outras pessoas que estejam próximas a ele. É extremamente absurdo você comparar o fato de ser celíaco (que é uma doença de espectro altamente limitado e não prejudica outras pessoas que não sofram dela por seus atos com algo socialmente problemático). Vale dizer que há um estardalhaço danado aqui como se fosse uma medida proibitiva de TODOS os cantos existentes na Terra, o que é uma generalização estúpida. Quanto ao fato de proibir em lugares mais propícios ou não, é mais estúpido ainda. Basta mudar os hábitos e criar outros lugares propícios. E para mim não faz nenhum sentido falar que o Estado não pode intervir para garantir o bem estar social, inclusive é um de seus principais papéis. As comparações que vi foram estapafúrdias (se o governo proibisse sexo, se o governo mandasse você fazer isso ou aquilo, você faria? Como se as medidas fossem arbitrárias e o Estado ficasse brincando com a população de "seu mestre mandou" instituindo medidas completamente sem lógica) E, sim, após a análise de tudo que foi falado por aqui sou a favor da criação de estabelecimentos só para fumantes. Na verdade, o projeto que tramita em BH é bem razoável, pensando bem. Mr. Scofield2009-08-28 21:00:33 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 É preciso entender que embora seja difícil para o não fumante entender o prazer que existe em fumar' date=' ele existe. [/quote'] Me desculpem, mas não posso perder isso aqui...comentário MUITO, mas MUITO importante feito pelo Kako. Aliás eu até expando, ele vale também para drogas e entorpecentes. Acho uma grande ingenuidade ficar pregando que não existe prazer no consumo de tais substâncias, elas proporcionam prazer sim (algumas de uma grande intensidade), mas prejudicam a saúde. A vida não passa de uma escolha no caso, você pode viver intensamente e arriscar a viver menos tempo ou optar por procurar outras formas que prorrogariam seu tempo de vida teoricamente e seriam prazerosas também. Conheço tanto pessoas que beberam e fumaram sua vida inteira e tem seus bons 80 anos, quanto outras que tiveram uma vida saudável e morreram com 30. Lidamos com um rol de probabilidades. É lógico que um cara com uma vida saudável tem maior probabilidade de viver mais, mas a questão é: você está disposto a fazer essa escolha? Tem gente que não. Por isso considero a melhor propaganda da campanha anti-drogas aquela da heroína, cocaína, etc veiculada pelo governo há um tempo atrás, ela faz um paralelo espetacular entre o poder de sedução de belas mulheres dotadas de grande sensualidade e beleza, mostrando ao mesmo tempo os estados psíquicos alterados (que parecem extremamente prazerosos a princípio) e a posterior depressão e domínio delas pelo advento da dependência. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted August 28, 2009 Members Report Share Posted August 28, 2009 Nadaa ver. O cigarro contém substâncias tóxicas a TODAS as pessoas. E não se trata de escolha individual (a presença de um fumante prejudica OUTRAS pessoas, sai do âmbito individual), já que o fumante não prejudica só a si mesmo, mas a outras pessoas que estejam próximas a ele. É extremamente absurdo você comparar o fato de ser celíaco (que é uma doença de espectro altamente limitado e não prejudica outras pessoas que não sofram dela por seus atos com algo socialmente problemático). Vale dizer que há um estardalhaço danado aqui como se fosse uma medida proibitiva de TODOS os cantos existentes na Terra, o que é uma generalização estúpida. Quanto ao fato de proibir em lugares mais propícios ou não, é mais estúpido ainda. Basta mudar os hábitos e criar outros lugares propícios. E para mim não faz nenhum sentido falar que o Estado não pode intervir para garantir o bem estar social, inclusive é um de seus principais papéis. As comparações que vi foram estapafúrdias (se o governo proibisse sexo, se o governo mandasse você fazer isso ou aquilo, você faria? Como se as medidas fossem arbitrárias e o Estado ficasse brincando com a população de "seu mestre mandou") E, sim, após a análise de tudo que foi falado por aqui sou a favor da criação de estabelecimentos só para fumantes. Na verdade, o projeto que tramita em BH é bem razoável, pensando bem. [/Quote'] Acho que você perdeu o contexto no qual eu disse isso. Eu não disse que o fato de pizzarias só poderem ser frequentadas por pessoas não celíacas é algo socialmente problemático. Pelo contrário, eu usei um exemplo que considero absurdo para contra aregumentar o que o Rafal tinha dito. Vou quotar os posts mais importantes: Sério que eu vou ter que te explicar isso? Uma pessoa que fuma pode tranquilamente ir num bar dentro desta lei.Basta não fumar. Agora' date='uma pessoa que não fuma vai ter problemas ao ir no tipo de bar proposto por você. O que ocorre com a sociedade é uma segmentação natural,por questão de gosto mesmo,não por forças além da pessoa ou terceiros. Pessoas que frequentam forró dificilmente vão à ópera. [/QUote'] O Rafal aponta a tal segmentação causada pelo cigarro como um problema social relevante. Ao que eu respondi com o exemplo da doença celíaca. Eu tenho doença celíaca' date=' não posso comer nada que tenha glúten. Pelo seu raciocínio pizzarias, padarias e casas de masas em geral deveriam ser proibidas já que causam uma segmentação da sociedade., uma vez que celíacos como eu não podem frequentar esses lugares.[/Quote'] Repare que nesse caso a discussão é sobre a existência de bares exclusivos para fumantes. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted August 28, 2009 Report Share Posted August 28, 2009 Entendi, Moon, obrigado pelas explicações. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted August 30, 2009 Members Report Share Posted August 30, 2009 Conheço pessoas que beberam e fumaram sua vida inteira e tem seus bons 80 anos [/quote'] mas não com qualidade de vida Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bart Scary Posted August 31, 2009 Members Report Share Posted August 31, 2009 Ontem eu fui numa balada em que na entrada você é questionado se fuma, caso a resposta for SIM você recebe uma pulseira, ela permite que você saia pra fora da balada pra fumar. De uma certa forma é uma idéia boa, porém uma boate é um lugar quente, aí ter que sair lá fora num frio de 10 graus pra fumar... puta merda. Corpo quente, saí no frio é foda. Dai acabei fumando quase nd. Numa outra ocasião fui em outra balada e isso uma semana antes da lei começar a vigorar. E eles simplesmente confiascaram o maço de cigarro na entrada da boate. Tipo, na hora da revista o segurança viu o cigarro no meu bolso... TOMOU DE MIM nem pediu nem nada... e deu pras moças que ficavam na recepção. elas adesivavam e só devolvia quando saisse. absurdo né. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mr. Scofield Posted August 31, 2009 Report Share Posted August 31, 2009 Conheço pessoas que beberam e fumaram sua vida inteira e tem seus bons 80 anos [/quote'] mas não com qualidade de vida Realmente viver muito não significa ter qualidade de vida, mas no caso sim, Guirpm. Podem ser exceções, mas elas existem. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 31, 2009 Members Report Share Posted August 31, 2009 E diz aí Vicking' date=' tu concorda com o Dook que o estado deveria obrigar as pessoas a transarem só depois do casamento e a fazer atividades físicas todos os dias?Sério, isso tinha que ir para as pérolas (especialmente a parte dos exercícios, já que a outra é por culpa da crença).[/quote'] Boa idéia PT... principalmente se fizer casadinha com esta pérola aqui: Extatamente' date=' quem não quiser respirar fumaça, não entra. E funcionários? Ë só contratar fumantes.[/quote'] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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