Deus Existe?

[jujuba]

Eu acho q morte naum éo fim

 Os Espíritas tb acreditam que a morte não é o fim.

 Acreditam que nasçamos negro' date=' mulher, homem, pobre, rico, aleijado, feio, bonito...enfim acreditam que vivamos todas as diferentes experiências que forem necessária para evoluirmos.

  Sabe como eles definem Deus ? "É a causa primária de todas as coisas"

 Ou seja nada havia antes dEle. 

 

[/quote']

Nada é alguma coisa.

Então, ele veio do nada. Se ele veio do nada o nada é o criador de deus. Logo, já não é mais supremo ou absoluto. Valores absolutos, que fazem os fiéis vibrarem da grandeza do criador.

Prefiro acreditar no ponto que alguns religiosos põe a valer como, que deus é eterno em outras palavras nunca teve início e não vai ter fim.

  Desculpem-me. Me expressei mal (de novo!) 

  Acho que a definição que deu qto a eternidade de Deus  define melhor.

Se ele é a causa prima´ria d todas as coisas ele é o Criador, inclusive do nada, do caos, do big bang, ou qquer coisa que o valha.

 

[Moonsorrow]

Voltando ao outro assunto devo dizer que se Jesus Cristo não existiu

então a Igreja Católica é dona do maior golpe da história da

humanidade' date=' que conseguiu arrastar 2 bilhões de pessoas por um boato.[/Quote']

 

 

 

Gold, já te falei que argumentos do tipo ad numerum são falaciosos.

 

 

 

Toda a mentira um dia é descoberta. Já fazem quase 2000 anos que Jesus

viveu (vou incluir "supostamente") e não houve sequer uma prova de que

ele não existisse. Se alguém tiver, apresente por favor. Terei prazer

em ler.

[/Quote]

 

 

 

Provas definitivas só teríamos se voltássemos no tempo. Como isso não é

possível tudo o que podemos fazer é especular. Eu até admito a

possibilidade de que um pregador chamado Jesus viveu na palestina

durante o século I. O grande problema é que as narrativas no Novo

Testamento são fantasiosas demais e não existe nenhuma outra fonte que

as corrobore. Não é obrigação do ateu provar a não existência (ou não

divindade de Cristo) tanto porque, como eu já disse, isso é impossível.

Parafraseando o mestre Sagan: "alegações extraordinárias exigem

evidências extraordinárias", até o momento essas evidências

extraordinárias não existem.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[gold_walker]

 

Voltando ao outro assunto devo dizer que se Jesus Cristo não existiu

então a Igreja Católica é dona do maior golpe da história da

humanidade' date=' que conseguiu arrastar 2 bilhões de pessoas por um boato.[/Quote']

 

 

 

Gold, já te falei que argumentos do tipo ad numerum são falaciosos.

 

 

 

Toda a mentira um dia é descoberta. Já fazem quase 2000 anos que Jesus

viveu (vou incluir "supostamente") e não houve sequer uma prova de que

ele não existisse. Se alguém tiver, apresente por favor. Terei prazer

em ler.

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Provas definitivas só teríamos se voltássemos no tempo. Como isso não é

possível tudo o que podemos fazer é especular. Eu até admito a

possibilidade de que um pregador chamado Jesus viveu na palestina

durante o século I. O grande problema é que as narrativas no Novo

Testamento são fantasiosas demais e não existe nenhuma outra fonte que

as corrobore. Não é obrigação do ateu provar a não existência (ou não

divindade de Cristo) tanto porque, como eu já disse, isso é impossível.

Parafraseando o mestre Sagan: "alegações extraordinárias exigem

evidências extraordinárias", até o momento essas evidências

extraordinárias não existem.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Então voltamos ao mesmo ponto: a existência de Jesus é uma questão de FÉ.

Desculpe a minha ignorância, Moonsorrow, mas o que quer dizer "ad numerum"? Eu só digo que para arrastar tanta gente, ou teria de ser verdade ou uma mentira muito bem feita...

 

[jujuba]

Voltando ao outro assunto devo dizer que se Jesus Cristo não existiu então a Igreja Católica é dona do maior golpe da história da humanidade' date=' que conseguiu arrastar 2 bilhões de pessoas por um boato.[/Quote']

(...)

Toda a mentira um dia é descoberta. Já fazem quase 2000 anos que Jesus viveu (vou incluir "supostamente") e não houve sequer uma prova de que ele não existisse. Se alguém tiver, apresente por favor. Terei prazer em ler.
[/Quote]

(...)

  Será que uma mentira como essa perduraria 2.000 anos ???

  Estamos na era da internet, estamos pensando em viajar a outros planetas, estamos quase clonando pessoas... e não conseguimos provar a autenticidade do Santo Sudário.

  Assim, ou não estamos interessados em saber, provar a existência de Jesus ou, sei lá é tudo uma questão de fé mesmo.

 

[Administrator]

Meu não sei o q postar sobre este assunto é muito complexo

[Moonsorrow]

 

Voltando ao outro assunto devo dizer que se Jesus Cristo não existiu

então a Igreja Católica é dona do maior golpe da história da

humanidade' date=' que conseguiu arrastar 2 bilhões de pessoas por um boato.[/Quote']

 

 

 

Gold, já te falei que argumentos do tipo ad numerum são falaciosos.

 

 

 

Toda a mentira um dia é descoberta. Já fazem quase 2000 anos que Jesus

viveu (vou incluir "supostamente") e não houve sequer uma prova de que

ele não existisse. Se alguém tiver, apresente por favor. Terei prazer

em ler.

[/Quote]

 

 

 

Provas definitivas só teríamos se voltássemos no tempo. Como isso não é

possível tudo o que podemos fazer é especular. Eu até admito a

possibilidade de que um pregador chamado Jesus viveu na palestina

durante o século I. O grande problema é que as narrativas no Novo

Testamento são fantasiosas demais e não existe nenhuma outra fonte que

as corrobore. Não é obrigação do ateu provar a não existência (ou não

divindade de Cristo) tanto porque, como eu já disse, isso é impossível.

Parafraseando o mestre Sagan: "alegações extraordinárias exigem

evidências extraordinárias", até o momento essas evidências

extraordinárias não existem.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Então voltamos ao mesmo ponto: a existência de Jesus é uma questão de FÉ.

Desculpe

a minha ignorância, Moonsorrow, mas o que quer dizer "ad numerum"? Eu

só digo que para arrastar tanta gente, ou teria de ser verdade ou uma

mentira muito bem feita...

 

 

 

O argumento ad numerum consiste em afirmar que uma proposição

está correta pois muitas pessoas a aceitam. Neste caso o ad

numerum que você utilizou é uma faca de dois gumes. Existem 2

bilhões de pessoas que acreditam na divindade de Jesus mas ao mesmo

tempo 4 bilhões que não acreditam.

 

 

[head's_bullet]

Voltando ao outro assunto devo dizer que se Jesus Cristo não existiu então a Igreja Católica é dona do maior golpe da história da humanidade' date=' que conseguiu arrastar 2 bilhões de pessoas por um boato.[/Quote']

(...)

Toda a mentira um dia é descoberta. Já fazem quase 2000 anos que Jesus viveu (vou incluir "supostamente") e não houve sequer uma prova de que ele não existisse. Se alguém tiver, apresente por favor. Terei prazer em ler.
[/Quote]

(...)

  Será que uma mentira como essa perduraria 2.000 anos ???

  Estamos na era da internet, estamos pensando em viajar a outros planetas, estamos quase clonando pessoas... e não conseguimos provar a autenticidade do Santo Sudário.

  Assim, ou não estamos interessados em saber, provar a existência de Jesus ou, sei lá é tudo uma questão de fé mesmo.

 

não é por que te disseram e provaram que algo é mentira que necessariamente vc vai desacreditar nisso. Uma mentira perdura SIM por milênios, JÁ QUE VIVEMOS CERCA DE 1000 ANOS SOB O JUGO DA IGREJA CATÓLICA E DA INQUISIÇÃO QUE NÃO NOS DEIXAVAM FALAR A VERDADE, Galileu e tantos outros são exemplos de gente que tentou falar a verdade e foi calado. Depois de um milênio, uma mentira dita milhares de vezes torna-se verdade, frase do publicitário do Nazismo, e realmente: é uma questão de costumes seculares, por mais concreta que seja a desmentira ela não terá um efeito imediato sobre um padrão religioso desses. Além do mais, vc acha que todos esses bilhões de fiéis são pessoas instruídas? Alguns (muitos) mal sobrevivem com um dólar por dia, vão ter capacidade certamente pra questionar Deus?

ps.: acho que há uma ordem superior, o universo não é caos e qualquer pessoa que entende um pouco de física quântica sabe disso ... agora, na minha opinião, muitos dos milagres que acontecem é puro efeito placebo... coisa da mente, que aliás, guarda esses idílicos dons divinos presentes em figuras como a de Cristo.

head's_bullet38738.8004398148

[jujuba]

 

  Concordo com vc de que há uma ordem superior, mas não entendo bulhufas de  física quântica... na verdade entendo bulhufas de qquer área da física.  

 Antes era blasfêmia, mas  agora ninguém mais tem medo, receio de questionar os dogmas da igreja. Haja visto o número sempre crescente de religiões e seitas que há no mundo.

  A maioria (mesmo os menos instruídos) já não vê o céu lá nas nuvens com Deus de barba branca sentado em um trono, nem vê  o inferno com um capeta espetando sua bunda com um garfão!

   No início do cristianismo, os principais seguidores eram em sua maioria pobres e escravos muitos sem instrução...

  Concordo com vc que pessoas sem instrução são mais fáceis de serem ludibriadas, mas acha mesmo que falta de instrução, tolhe nosso senso crítico e imcapacita uma pessoa de questionar Deus ? ????

   

[Moonsorrow]

acho que há uma ordem superior' date=' o universo não é

caos e qualquer pessoa que entende um pouco de física quântica sabe

disso ...[/Quote']

 

 

 

Desenvolva por favor.

 

 

 

[The Keymaker]

Eu acho q morte naum éo fim

 Os Espíritas tb acreditam que a morte não é o fim.

 Acreditam que nasçamos negro' date=' mulher, homem, pobre, rico, aleijado, feio, bonito...enfim acreditam que vivamos todas as diferentes experiências que forem necessária para evoluirmos.

  Sabe como eles definem Deus ? "É a causa primária de todas as coisas"

 Ou seja nada havia antes dEle. 

 

[/quote']
Exato.Sou espíritaThe Keymaker38738.9001967593

[paulo_victor]

Eu não tenho religião. Acredito que exista um ser supremo sim, mas eu não acredito nem em Jesus nem em Maóme, e tem gente que me critica por achar essas coisas, para mim cada um com sua religião e cada um respeitando a religião alheia.

 

Eu acho que um tópico como esse é ótima para se trocar idéias e para se aprofundar no conhecimento de outras religiões, mas vir aqui para pregar que um religião é certa ou não como eu já vi fazerem aqui eu acho um absurdo.

 

 

[jujuba]

(...)

 Eu acho que um tópico como esse é ótima para se trocar idéias e para se aprofundar no conhecimento de outras religiões' date=' mas vir aqui para pregar que um religião é certa ou não como eu já vi fazerem aqui eu acho um absurdo.

[/quote']

  Ás vezes não fazemos isso por mal.   Queremos tanto que nosso ponto de vista seja entendido, que extrapolamos um pouquinho.

   Sobre vc não ter religião, não se identificou com nenhuma das milhares que existem no mundo???

 

[gold_walker]

 

Voltando ao outro assunto devo dizer que se Jesus Cristo não existiu então a Igreja Católica é dona do maior golpe da história da humanidade' date=' que conseguiu arrastar 2 bilhões de pessoas por um boato.[/Quote']

 

(...)

Toda a mentira um dia é descoberta. Já fazem quase 2000 anos que Jesus viveu (vou incluir "supostamente") e não houve sequer uma prova de que ele não existisse. Se alguém tiver, apresente por favor. Terei prazer em ler.

[/Quote]

 

(...)

  Será que uma mentira como essa perduraria 2.000 anos ???

  Estamos na era da internet, estamos pensando em viajar a outros planetas, estamos quase clonando pessoas... e não conseguimos provar a autenticidade do Santo Sudário.

  Assim, ou não estamos interessados em saber, provar a existência de Jesus ou, sei lá é tudo uma questão de fé mesmo.

 

não é por que te disseram e provaram que algo é mentira que necessariamente vc vai desacreditar nisso. Uma mentira perdura SIM por milênios, JÁ QUE VIVEMOS CERCA DE 1000 ANOS SOB O JUGO DA IGREJA CATÓLICA E DA INQUISIÇÃO QUE NÃO NOS DEIXAVAM FALAR A VERDADE, Galileu e tantos outros são exemplos de gente que tentou falar a verdade e foi calado. Depois de um milênio, uma mentira dita milhares de vezes torna-se verdade, frase do publicitário do Nazismo, e realmente: é uma questão de costumes seculares, por mais concreta que seja a desmentira ela não terá um efeito imediato sobre um padrão religioso desses. Além do mais, vc acha que todos esses bilhões de fiéis são pessoas instruídas? Alguns (muitos) mal sobrevivem com um dólar por dia, vão ter capacidade certamente pra questionar Deus?

ps.: acho que há uma ordem superior, o universo não é caos e qualquer pessoa que entende um pouco de física quântica sabe disso ... agora, na minha opinião, muitos dos milagres que acontecem é puro efeito placebo... coisa da mente, que aliás, guarda esses idílicos dons divinos presentes em figuras como a de Cristo.

 

"Além do mais, vc acha que todos esses bilhões de fiéis são pessoas

instruídas? Alguns (muitos) mal sobrevivem com um dólar por dia, vão

ter capacidade certamente pra questionar Deus?"

Que generalização! É claro que existem milhões de católicos perfeitamente instruídos, bacharéis em teologia ou estudiosos da bíblia. Pessoas muito estudiosas aceitaram a fé em Cristo sem qualquer interesse econômico e sim religioso. E é claro que milhões de católicos questionam a figura divina, porque cresce a cada dia o número de católicos que tornam-se ateus/agnósticos. Hoje em dia, onde é possível falar qualquer coisa sobre a igreja sem o risco de ser queimado em uma fogueira, pouco se diz contra ela. Onde estão as "grandes verdades" que ficaram ocultas na Inquisição?

"Depois de um milênio, uma mentira dita milhares de vezes torna-se verdade, frase do publicitário do Nazismo"

Não. Uma mentira dita milhares de vezes continua sendo mentira, podendo ser interpretada por alguns como verdade, mas não é verdade. Para você fazer uma mentira, você terá que criar outras para justificar a primeira. A mentira é a pior de todas as armadilhas, porque você precisa de centenas de mentiras para explicar a primeira e logo você se contradiz. E é por isso que a mentira é facilmente descoberta. Quantas mentiras você conhece que duraram mais de 100 anos? Nenhuma ou pouquíssimas. Só algumas informações:

 

1 - Quem espalhava o suposto boato de "Jesus" era perseguido e morto.

2 - Quem espalhava (os primeiros, pelo menos) sabia que aquilo era mentira.

3 - Então porque corria o risco da morte em espalhar algo que ele já sabia que não serviria para nada para ninguém, apenas para iludir?

 

É ilógico.

[paulo_victor]

(...)

 

 Eu acho que um tópico como esse é ótima para se trocar idéias e para se aprofundar no conhecimento de outras religiões' date=' mas vir aqui para pregar que um religião é certa ou não como eu já vi fazerem aqui eu acho um absurdo.

 

[/quote']

 

  Ás vezes não fazemos isso por mal.   Queremos tanto que nosso ponto de vista seja entendido, que extrapolamos um pouquinho.

 

   Sobre vc não ter religião, não se identificou com nenhuma das milhares que existem no mundo???

 

 

 

 

 

Até agora não. Estou muito bem sem religião. Antigamente eu era católico, visitava a igreja e tudo, também já visitei cultos evangélicos e etc. mas não consigo me identificar interamente com nenhuma religião não.

[Scarlet Rose]

O átomo não é invisível ... só não podemos vê-lo por ser muito pequeno ... muito mesmo!

O que eu acho mais incrível é que se vc pegar uma estrutura atomica considerando o núcleo do tamanho de uma bola de tenis ... o núcleo terá uma distância' date=' em escala, de 1,6 Km dos elétrons ... incrível não ... toda matéria por mais sólida que pareça é praticamente vazia!

E 98% dos seus átomos são trocados em um ano!

[/quote']

Invisível a olho nu, óbvio.

[jujuba]

(...)    Eu acho que um tópico como esse é ótima para se trocar idéias e para se aprofundar no conhecimento de outras religiões' date=' mas vir aqui para pregar que um religião é certa ou não como eu já vi fazerem aqui eu acho um absurdo.

[/quote']

  (...)   Sobre vc não ter religião, não se identificou com nenhuma das milhares que existem no mundo???

 Até agora não. Estou muito bem sem religião. Antigamente eu era católico, visitava a igreja e tudo, também já visitei cultos evangélicos e etc. mas não consigo me identificar interamente com nenhuma religião não.

  Vc é curioso, gosta de ler a respeito de religião ? 

  Tenho um amigo que não tem religião vai em todas pq acha que todas tem algo de bom...

   Ele estuda sobre todas as religiões e acha que o Antigo Testamento contém a verdade misturada com o folclore, lendas da época e mais o achismo de quem transcrevia ou traduzia pq as línguas daquele tempo, principalmente o hebraico eram muito pobres (acho que o lafabeto deles não tem vogais, ou tem poucas...).

  Assim, a tradução em certas partes eram meio deduções.

  Ainda assim acredito que a bíblia seja um livro sagrado, mas que tem que ser lida com senso crítico. 

 

 

 

 

[The Keymaker]

Eu já fui um sem religião...até os 9 anos eu acreditava simplesmente que deus existe, e também que havia céu e inferno...o resto eu simplesmente nem sabia.Foi aí que eu comecei a frequentar um centro espírita(minha mãe e meu pai já eram), e aí passei a acreditar no que o espiritismo fala

[Forasteiro]

Faz bem acreditar em algo, mas saiba que a teoria de Matrix pode ser aplicada a você. Aliás, a frase "a ignorância é um benção" resume bem isso.

[The Keymaker]

Não é ignorância...é que eu fui analisando a fundo o espiritismo, e percebi que é a religião com a que eu mais me "identifico"

[Plutão Orco]

Quantas mentiras você conhece que duraram mais de 100 anos? Nenhuma ou pouquíssimas. Só algumas informações:

Que tal A Arca de Noe, Moisés abrindo o Mar Vermelho, Jesus dando vida a Lázaro, Thor pescando a serpente do Midgard, Artur encontrando o caldeirão dos deuses, O Mundo ser parte do freixo da grande árvore Yggdrasil, a invencibilidade de Aquiles e Sigurd. Acho que todas elas duraram séculos entre os Celtas, Hebreus, Gregos, Romanos, Germânicos e por ai vai a lista é gigante.

[Forasteiro]

Não é ignorância...é que eu fui analisando a fundo o espiritismo' date=' e percebi que é a religião com a que eu mais me "identifico"[/quote']

Não foi o que eu quis dizer. O fato é que a ignorância pode ser cômoda entende? Você não apenas crê naquilo que julga correto, você pode QUERER acreditar em algo porque lhe convém.

[Forasteiro]

Quantas mentiras você conhece que duraram mais de 100 anos? Nenhuma ou pouquíssimas. Só algumas informações:

Que tal A Arca de Noe' date=' Moisés abrindo o Mar Vermelho, Jesus dando vida a Lázaro, Thor pescando a serpente do Midgard, Artur encontrando o caldeirão dos deuses, O Mundo ser parte do freixo da grande árvore Yggdrasil, a invencibilidade de Aquiles e Sigurd. Acho que todas elas duraram séculos entre os Celtas, Hebreus, Gregos, Romanos, Germânicos e por ai vai a lista é gigante.

[/quote']

Encaro essa Estórias como metáforas.

[Plutão Orco]

Quantas mentiras você conhece que duraram mais de 100 anos? Nenhuma ou pouquíssimas. Só algumas informações:

Que tal A Arca de Noe' date=' Moisés abrindo o Mar Vermelho, Jesus dando vida a Lázaro, Thor pescando a serpente do Midgard, Artur encontrando o caldeirão dos deuses, O Mundo ser parte do freixo da grande árvore Yggdrasil, a invencibilidade de Aquiles e Sigurd. Acho que todas elas duraram séculos entre os Celtas, Hebreus, Gregos, Romanos, Germânicos e por ai vai a lista é gigante.

[/quote']

Encaro essa Estórias como metáforas.

Metáforas? Tá bom! Vc encara como metáforas. No entanto, o populacho não.

Tempos ótimos exemplos na idade média como a venda de indulgências, que durou séculos. Eles estavam vendendo metáforas da Arca de Noe, já os templários na terra santa procuravam o Cálice Sagrado de Cristo e outras metáforas.

Por favor estão querendo enganar a si mesmos. A história das mentiras ditas como verdades, possui um solo fértil em qualquer religião.

[jujuba]

Não é ignorância...é que eu fui analisando a fundo o espiritismo' date=' e percebi que é a religião com a que eu mais me "identifico"[/quote']

Não foi o que eu quis dizer. O fato é que a ignorância pode ser cômoda entende? Você não apenas crê naquilo que julga correto, você pode QUERER acreditar em algo porque lhe convém.

  Dizem que os espíritas pregam a fé raciocinada, ou seja, que vc seja crítico e use o bom senso em tudo que ler ou ver a respeito de religião.

 Eles pregam tb que fora da "Caridade não há salvação".

 Que todas as nossas ações, por pequeninas que sejam afetam o mundo e que temos que nos importam com o outro, seja ele quem for.

 Não estou doutrinando, não.  Na verdade  vc não precisa ser crente ou ter religião nenhuma p/ fazer isso.

 

[Peixoto]

Identifico-me também com o Espiritismo, apesar de não me dedicar a fundo nesta religião. Gosto que não seja uma religião de exploração dos fiéis.