Deus Existe?

[Olórin-o Ainur]

Por que? Não tem Presentes de Natal e Ovos da Páscoa?

Ganha-se presente para simbolizar os presentes ofertados ao menino Jesus pelos 3 reis magos' date=' e Ovos para simbolizar Vida, que Jesus prometeus ao morrer e ressucitar.

Quando nasce ganha presente, quando morre ganha chocolate. É fato.

[/quote'] Ele poderia ter colocado de outra forma!Ele parece que foi sarcástico...mas,se ele disse que foi uma brincadeira,ainda sim parece não ter  sido uma brincadeira sadia...

[Olórin-o Ainur]

Respondendo ao Post de Caíssa:

Dependendo do Brinquedo e da criança' date=' não dá pra ter certeza se pegaria. O que vc tem é uma probabilidade, não uma certeza.

Se em algum lugar do universo, ou fora dele, tiver escrito que acontecerá Tal coisa, é uma predestinação, não livre-arbítrio. Livre-arbítrio nessas condições é Enganoso.

[/quote']

Eu sei que a criança pode não aceitar. O meu exemplo entre a criança e um adulto foi mais para exemplificar a superioridade do conhecimento de Deus em relação a nós. Imagine uma situação em que o presente seja irrecusável.

Se livre-arbítrio nessas condições é enganoso, então vc está disposto a aceitar que Deus não é onisciente? (a não que vc seja ateu. Veja bem, isso não é uma crítica. ) Ou que não há livre-arbítrio?? Sabendo sua posição a gente pode discutir melhor.

Continuo a achar que do NOSSO ponto de vista há livre-arbítrio. Mas vou pensar em um exemplo melhor.

É relativo...

Vc pode achar,é a sua opinião,como é a minha tb!Agora,não podemos colocar em um mesmo plano  a maneira como Deus vê as coisas e como nós vemos.Deus nos criou à sua imagem e semelhança,mas somos criaturas dele.Para ele,deve haver o Livre-Arbítrio,mesmo ele sabendo do futuro.O que existe é que nós temos uma definição errada de Livre Arbítrio!Livre-Arbítrio foi uma condição que Deus nos deu,para que escolhessemos um caminho.Ok,Deus,sendo Onisciente,haveria de saber TUDO,mas do modo DELE.A gente diz:"Se Deus sabe do futuro de cada um,então não existe o Livre-Arbítrio".Ora,é tão simples assim?Será que Deus não pode ter criado uma regra que valesse apenas para Ele?Talvez Ele definiu para Ele mesmo que não poderia ter conhecimento de nossas escolhas,pela sua própria vontade....é um pensamento estranho?Talvez,mas podemos dar respostas para todas as perguntas?

Olórin,o Ainur38358.0446527778

[Ismac]

Se Deus existe eu não posso afirmar, não tenho instrumentos pra isso.

Mas tenho algumas dúvidas:

Se Deus existe ele não gosta de pobres, mandou um terremoto que matou 30 mil no Irã em 2003 e agora um maremoto pra matar 100 mil n Ásia;

Se não foi Deus que mandou, ele também não fez nda pra evitar;

Se não fex nada pra evitar ele não tá nem aí.

Se ele não tá nem aí, eu também não tô nem aí pra ele.

Se foi Deus que me fez assim, ele vai me perdoar , é culpa dele eu ser agnóstico;

Se Deus me deu inteligência e livre-arbítrio então ele vai me perdoar por duvidar de sua existência;

Se Deus é onisciente, ele sabe que só aceitarie suia existência se ele for lá casa bater um papo.

Se Deus me criou só para amá-lo, Deus é egoista pacas.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus.

É por estas e outras que sou agnóstico.

 

[Código (F)]

Se Deus existe eu não posso afirmar' date=' não tenho instrumentos pra isso.

Mas tenho algumas dúvidas:

Se Deus existe ele não gosta de pobres, mandou um terremoto que matou 30 mil no Irã em 2003 e agora um maremoto pra matar 100 mil n Ásia;

Se não foi Deus que mandou, ele também não fez nda pra evitar;

Se não fex nada pra evitar ele não tá nem aí.

Se ele não tá nem aí, eu também não tô nem aí pra ele.

Se foi Deus que me fez assim, ele vai me perdoar , é culpa dele eu ser agnóstico;

Se Deus me deu inteligência e livre-arbítrio então ele vai me perdoar por duvidar de sua existência;

Se Deus é onisciente, ele sabe que só aceitarie suia existência se ele for lá casa bater um papo.

Se Deus me criou só para amá-lo, Deus é egoista pacas.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus.

É por estas e outras que sou agnóstico.

 

[/quote']

Deus ama tanto Pobres quanto ricos ele não olha pra sua condição financeira tanto que disse "Bem aventurado os Pobres pois herdarão o reino de Deus",e contou a parabola do Mendigo e o rei,enquanto o mendigo vivia na porta do castelo do rei implorando por migalhas e tendo cães lambendo suas feridas o rei tinha tudo do bom e do melhor no final a julgar pelas atitudes o Mendigo teve direito a Vida eterna e o Rei foi Jogado no mar de fogo,implorando a Deus que deixe o mendigo trazer uma gota d'agua pra molhar sua lingua.

Se Deus mandou maremotos ou terremotos agente não pode questionar suas razões pois ele é DEUS e como DEUS tem autoridade e autonimia pra julgar da melhor forma,essas duas nações atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que seguem e servem outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro Deus que lhes criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e Gomorra e toda terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não muda.

Tenho certeza que foi ele quem mandou,mas teve seus motivos os quais eu ja mencionei

Deus não te fez agnostico,ele te fez e você teve livre arbitrio e escolheu por conta propria ser agnostico portanto a responsabilidade é sua pelas suas escolhas e atos,Deus nunca iria na sua casa bater um papo porque você não acredita nele então tem bilhões de pessoas que merecem mais a visita dele que você.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus? ele enviou seu unico filho pra morrer a pior morte ser torturado e sofrer as piores dores por um bando de pecadores que não estavam nem ai pra ele,na cruz ele levou sobre si nossas dores e enfermidades alem dos pecados,se não fosse o Diago não existiriam pestes nem doenças tanto fisicas quanto pscoloicas porque Jesus ja levou sobre eles nossas enfermidades e o Diabo as usam a torto e a direito,pra destruir a criação de Deus.

[Shiryu]

Puta que pariu, cada dia mais eu deixo de acreditar em Deus, ainda mais

quando os que acreditam nele vem defender a Sua existência...

 

[Caíssa]

Respondendo ao Post de Caíssa:

Dependendo do Brinquedo e da criança' date=' não dá pra ter certeza se pegaria. O que vc tem é uma probabilidade, não uma certeza.

Se em algum lugar do universo, ou fora dele, tiver escrito que acontecerá Tal coisa, é uma predestinação, não livre-arbítrio. Livre-arbítrio nessas condições é Enganoso.

[/quote']

Eu sei que a criança pode não aceitar. O meu exemplo entre a criança e um adulto foi mais para exemplificar a superioridade do conhecimento de Deus em relação a nós. Imagine uma situação em que o presente seja irrecusável.

Se livre-arbítrio nessas condições é enganoso, então vc está disposto a aceitar que Deus não é onisciente? (a não que vc seja ateu. Veja bem, isso não é uma crítica. ) Ou que não há livre-arbítrio?? Sabendo sua posição a gente pode discutir melhor.

Continuo a achar que do NOSSO ponto de vista há livre-arbítrio. Mas vou pensar em um exemplo melhor.

É relativo...

Vc pode achar,é a sua opinião,como é a minha tb!Agora,não podemos colocar em um mesmo plano  a maneira como Deus vê as coisas e como nós vemos.Deus nos criou à sua imagem e semelhança,mas somos criaturas dele.Para ele,deve haver o Livre-Arbítrio,mesmo ele sabendo do futuro.O que existe é que nós temos uma definição errada de Livre Arbítrio!Livre-Arbítrio foi uma condição que Deus nos deu,para que escolhessemos um caminho.Ok,Deus,sendo Onisciente,haveria de saber TUDO,mas do modo DELE.A gente diz:"Se Deus sabe do futuro de cada um,então não existe o Livre-Arbítrio".Ora,é tão simples assim?Será que Deus não pode ter criado uma regra que valesse apenas para Ele?Talvez Ele definiu para Ele mesmo que não poderia ter conhecimento de nossas escolhas,pela sua própria vontade....é um pensamento estranho?Talvez,mas podemos dar respostas para todas as perguntas?

Interessante a sua questão. Ele poderia definir que não tomaria conhecimento das nossas escolhas sim, mas o importante é: no que isso ajudaria?? Este é o ponto. As escolhas ainda serão nossas e as consequências das nossas escolhas também. O fato de Deus saber o nosso futuro não impede o NOSSO livre-arbítrio, pois ele não interfere nas nossas decisões.

Eu pensei em um exemplo melhor, baseado nas minhas experiências:

Imagine dois jogadores de xadrez. Um deles é MUITO forte, e o outro é um iniciante. Se o jogador forte analisar várias partidas do jogador fraco, pesquisando sua personalidade e estilo de jogo, ele será capaz de PREVER quais serão todas as decisões importantes do jogador fraco durante a partida, com quase 100% de certeza. Bom, adaptando ao nosso caso, Deus não é um jogador, é claro, mas ele nos conhece tão bem (nosso histórico e nossa personalidade), que é capaz de prever todos as nossas decisões na vida.

Como o jogador de xadrez, não havia destino, apenas probabilidades. Só que Deus conhece todas as variantes e pode nos dar 100% de certeza sobre o nosso futuro. (O que me lembra um conto do Isaac Asimov...) Isso é Destino??? Eu acho que não.

Explicando melhor o exemplo, isso ocorre na vida real dos enxadristas. Só que eles não fazem isso com jogadores fracos porque eles se entregam sem nenhum esforço . Os grandes enxadristas fazem essa análise sobre jogadores fortes apenas, o que torna a "previsão" menos precisa...

Caíssa38360.7189467593

[Caíssa]

Se Deus existe eu não posso afirmar' date=' não tenho instrumentos pra isso.

Mas tenho algumas dúvidas:

Se Deus existe ele não gosta de pobres, mandou um terremoto que matou 30 mil no Irã em 2003 e agora um maremoto pra matar 100 mil n Ásia;

Se não foi Deus que mandou, ele também não fez nda pra evitar;

Se não fex nada pra evitar ele não tá nem aí.

Se ele não tá nem aí, eu também não tô nem aí pra ele.

Se foi Deus que me fez assim, ele vai me perdoar , é culpa dele eu ser agnóstico;

Se Deus me deu inteligência e livre-arbítrio então ele vai me perdoar por duvidar de sua existência;

Se Deus é onisciente, ele sabe que só aceitarie suia existência se ele for lá casa bater um papo.

Se Deus me criou só para amá-lo, Deus é egoista pacas.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus.

É por estas e outras que sou agnóstico.

 

[/quote']

Deus ama tanto Pobres quanto ricos ele não olha pra sua condição financeira tanto que disse "Bem aventurado os Pobres pois herdarão o reino de Deus",e contou a parabola do Mendigo e o rei,enquanto o mendigo vivia na porta do castelo do rei implorando por migalhas e tendo cães lambendo suas feridas o rei tinha tudo do bom e do melhor no final a julgar pelas atitudes o Mendigo teve direito a Vida eterna e o Rei foi Jogado no mar de fogo,implorando a Deus que deixe o mendigo trazer uma gota d'agua pra molhar sua lingua.

Se Deus mandou maremotos ou terremotos agente não pode questionar suas razões pois ele é DEUS e como DEUS tem autoridade e autonimia pra julgar da melhor forma,essas duas nações atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que seguem e servem outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro Deus que lhes criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e Gomorra e toda terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não muda.

Tenho certeza que foi ele quem mandou,mas teve seus motivos os quais eu ja mencionei

Deus não te fez agnostico,ele te fez e você teve livre arbitrio e escolheu por conta propria ser agnostico portanto a responsabilidade é sua pelas suas escolhas e atos,Deus nunca iria na sua casa bater um papo porque você não acredita nele então tem bilhões de pessoas que merecem mais a visita dele que você.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus? ele enviou seu unico filho pra morrer a pior morte ser torturado e sofrer as piores dores por um bando de pecadores que não estavam nem ai pra ele,na cruz ele levou sobre si nossas dores e enfermidades alem dos pecados,se não fosse o Diago não existiriam pestes nem doenças tanto fisicas quanto pscoloicas porque Jesus ja levou sobre eles nossas enfermidades e o Diabo as usam a torto e a direito,pra destruir a criação de Deus.

Eu acredito em Deus. Mas me recuso a aceitar que Deus pune tantas pessoas pelo simples fato de não acreditarem nele. Eu não quero aceitar que haja um Deus tão vingativo assim...

Devemos nos lembrar de que o cristianismo é uma minoria na Ásia, muito diferente do que ocorre no Ocidente. Alguns nem sequer houviram falar em Jesus Cristo lá. Então Deus estaria punindo essas pessoas simplesmente por terem nascido no Oriente!!!!!!

Eu não posso dizer porque essas catástrofes ocorreram. Mas algumas justificativas simplesmente não combinam com as características de Deus. 

Caíssa38360.7176736111

[Código (F)]

Se Deus existe eu não posso afirmar' date=' não tenho instrumentos pra isso.

Mas tenho algumas dúvidas:

Se Deus existe ele não gosta de pobres, mandou um terremoto que matou 30 mil no Irã em 2003 e agora um maremoto pra matar 100 mil n Ásia;

Se não foi Deus que mandou, ele também não fez nda pra evitar;

Se não fex nada pra evitar ele não tá nem aí.

Se ele não tá nem aí, eu também não tô nem aí pra ele.

Se foi Deus que me fez assim, ele vai me perdoar , é culpa dele eu ser agnóstico;

Se Deus me deu inteligência e livre-arbítrio então ele vai me perdoar por duvidar de sua existência;

Se Deus é onisciente, ele sabe que só aceitarie suia existência se ele for lá casa bater um papo.

Se Deus me criou só para amá-lo, Deus é egoista pacas.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus.

É por estas e outras que sou agnóstico.

 

[/quote']

Deus ama tanto Pobres quanto ricos ele não olha pra sua condição financeira tanto que disse "Bem aventurado os Pobres pois herdarão o reino de Deus",e contou a parabola do Mendigo e o rei,enquanto o mendigo vivia na porta do castelo do rei implorando por migalhas e tendo cães lambendo suas feridas o rei tinha tudo do bom e do melhor no final a julgar pelas atitudes o Mendigo teve direito a Vida eterna e o Rei foi Jogado no mar de fogo,implorando a Deus que deixe o mendigo trazer uma gota d'agua pra molhar sua lingua.

Se Deus mandou maremotos ou terremotos agente não pode questionar suas razões pois ele é DEUS e como DEUS tem autoridade e autonimia pra julgar da melhor forma,essas duas nações atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que seguem e servem outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro Deus que lhes criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e Gomorra e toda terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não muda.

Tenho certeza que foi ele quem mandou,mas teve seus motivos os quais eu ja mencionei

Deus não te fez agnostico,ele te fez e você teve livre arbitrio e escolheu por conta propria ser agnostico portanto a responsabilidade é sua pelas suas escolhas e atos,Deus nunca iria na sua casa bater um papo porque você não acredita nele então tem bilhões de pessoas que merecem mais a visita dele que você.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus? ele enviou seu unico filho pra morrer a pior morte ser torturado e sofrer as piores dores por um bando de pecadores que não estavam nem ai pra ele,na cruz ele levou sobre si nossas dores e enfermidades alem dos pecados,se não fosse o Diago não existiriam pestes nem doenças tanto fisicas quanto pscoloicas porque Jesus ja levou sobre eles nossas enfermidades e o Diabo as usam a torto e a direito,pra destruir a criação de Deus.

Eu acredito em Deus. Mas me recuso a aceitar que Deus pune tantas pessoas pelo simples fato de não acreditarem nele. Eu não quero aceitar que haja um Deus tão vingativo assim...

Devemos nos lembrar de que o cristianismo é uma minoria na Ásia, muito diferente do que ocorre no Ocidente. Alguns nem sequer houviram falar em Jesus Cristo lá. Então Deus estaria punindo essas pessoas simplesmente por terem nascido no Oriente!!!!!!

Eu não posso dizer porque essas catástrofes ocorreram. Mas algumas justificativas simplesmente não combinam com as características de Deus. 

Se você estudasse mais a Biblia conheceria a Natureza de Deus e não ficariam taõe perplexos com certaz coisas,na Biblia diz "o Povo peca porque lhe falta entendimento",muitos aqui dizem EU SOU ATEU,como se isso lhe desse algum merito,simplesmente não acreditam que algum ser possa lhe impor regras simples mente pelo fato de querer Impor regras...Se voce acredita em Deus otimo ele é DEUS,se você não acredita fazer o que? ele continua sendo DEUS,se você Gosta dele ele É DEUS se não gosta ele continua SENDO DEUS,as coisas existem independente se você acredita ou não se você acredita que os Dinossauros Existiram eles Existira se vocês não acreditam eles Existiram do Mesmo Jeito.

[Shiryu]

 

Quando entrei aqui, condenava Opeth, Ismac e outros por simplesmente

não acreditarem em Deus e mais ainda mostrarem argumentos da Sua

não-existência. Passei pro lado deles por apresentarem argumentos

coerentes e mais ainda pelos argumentos dos que acreditam:

 

 

 

Se Deus mandou maremotos ou terremotos agente não pode questionar suas

razões pois ele é DEUS e como DEUS tem autoridade e autonimia pra

julgar da melhor forma' date=' essas

duas nações atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que

seguem e servem outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro

Deus que lhes criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e

Gomorra e toda terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não

muda.

[/quote']

 

 

 

Olha só a bosta que você escreveu! Como você tem certeza que está

seguindo o Deus certo? Como você chegou a conclusão que está seguindo o

Deus certo? Ele te deu alguma prova? Talvez tenha sido a mesma prova

que o rato tenha dado a aquele "povo pagão".

 

 

 

Um dia você vai morrer e os que acreditam em outros deuses pensarão:

"Coitado, acreditava em Deus e ignorou o Único e Verdadeiro Deus: o

Rato".

 

 

 

Então quer dizer que Deus só aceita aqueles que acreditam nele e

eliminam aqueles que não estão de acordo com Ele, foi por isso que o

Tsunami atingiu a Ásia? E o livre-arbítrio? E o perdão? E as pessoas

que acreditam no Deus Único e Verdadeiro e não em um rato e que estavam

lá apenas de férias? Muito incoerente, não?

 

 

 

Não importa então que os que acreditam estejam perto dos que não

acreditam, já que Ele vai matar os que não acreditam, os que acreditam

são só "azarados" por estarem alí naquele momento? Faça-me o favor!

 

 

 

Isso me lembra muito a conduta de um presidente, que para conseguir

livrar o Iraque dos "infiéis", está dizimando até mesmo quem está ao

lado dele!

 

 

 

Deus = Bush.

 

 

 

Como você me explica também os terroristas do Iraque, que acreditam em

Alá e fazem sacrifícios humanos em nome Dele? Alá é o Deus Único e

Verdadeiro? Acho que não! Porque então Deus Único e Verdadeiro e que

não é o rato não manda uma tempestade de areia e acaba somente com

todos aqueles que estão fazendo sacrifícios humanos? É simples: Deus

não existe!

 

 

 

Eu acreditava em Deus, mas Ele não tem me dado muito no que acreditar

na existência Dele, parecia aquele velho ditado "Quanto eu mais rezo,

mais assombração me aparece." e eu te juro que o Deus que eu acreditava

era aquele Deus Único e Verdadeiro e não num rato (posso dizer isso já

que o Deus Único e Verdadeiro pra você é o que está descrito na Bíblia

e essa também era minha fonte)! Me explique então como Ele me ama se

não está correspondendo esse amor! E aquelas pessoas que acreditam num

rato e que nunca aconteceu nada demais a elas? Como você me explica

isso?

 

 

 

Ponha uma coisa nessa sua cabecinha, Deus não existe e Ele que se Foda!

 

 

 

Daqui a 5 minutos eu volto pra dizer se recebi o Castigo Divino ou não!

 

Shiryu38360.7515162037

[Shiryu]

 

5 minutos, ainda não morri. ->Lipe--> vai dizer que eu vou morrer

um dia por não acreditar Nele e mandá-Lo se fuder, mas ->Lipe-->

também vai morrer um dia, mesmo acreditando Nele! Mas ->Lipe-->

vai acrescentar que a morte dele será no momento certo, que aquele

momento será o momento que Deus Único e Verdadeiro e que não é um rato

queria e que sua missão está cumprida aqui na Terra e ->Lipe-->

vai muito feliz, mas a morte daqueles que morreram no Tsunami ou

decaptados no Iraque ou mortos por uma bomba ou atropelados numa

rodovia ou eletrocutados em casa ou com um tiro na cabeça num assalto

ou de tanto fazer sexo ou o caralho a quatro é uma morte de castigo por

não acreditar no Deus Único e Verdadeiro (claro, dentre esses, aqueles

que acreditava no Deus Único e Verdadeiro e que também morreram, não

foi uma morte de castigo, mas apenas porque Deus Único e Verdadeiro o

quer perto Dele e eles morreram porque cumpriram sua missão aqui na

Terra, que lindo...).

 

 

 

->Lipe-->, DEIXA DE SER IMBECIL E DE FAZER SUAS PREGAÇÕES

IDIOTAS, NÃO JULGUE (a não ser que você seja Deus Único e Verdadeiro)

PRECONCEITUOSAMENTE AQUELES QUE NÃO ACREDITAM NELE OU EM OUTROS DEUSES,

PORQUE TODOS NÓS IREMOS MORRER DOS MAIS VARIADOS JEITOS E ACREDITAR OU

NÃO EM ALGUMA COISA NÃO IMPLICA EM SER CASTIGADO OU NÃO E NÃO INVALIDA A VIDA DE NINGUÉM!

 

 

Shiryu38360.769837963

[Conan o bárbaro]

 

 

 

 

 

"Se Deus mandou maremotos ou terremotos agente não pode questionar

suas razões pois ele é DEUS e como DEUS tem autoridade e autonimia pra

julgar da melhor forma,essas duas nações

atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que seguem e servem

outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro Deus que lhes

criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e Gomorra e toda

terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não muda."

 

 

Quanto ao dilúvio, ele não é um acontecimento da bíblia, já que na

verdade foi uma cópia por parte dos Hebreus de épicos da Babilônia na

época do cativeiro...

 

E além do mais, se for olhar pelo lado religioso: Com um Deus desse,

não precisa de um capeta no mundo para atazanar a vida dos outros.

 

 

[Shiryu]

Já se passaram bem mais de 5 minutos e Deus nem sequer me mostra sua existência e acaba com minha raça! Deus é um inútil mesmo!

 

Shiryu38360.7633449074

[Código (F)]

Porque ele mataria ou castigaria alguem tão insignificante como você vai passar anos e voce aqui perguntando se ele vai te matar,acho que é isso que você,queria,não sei qual foi o mal que a vida te fez pra ficar tão revoltado,por isso não vou descer ao seu nivel e te chamar inumeros "adjetivos"porque como disse não sei o que você tem de tão mau,você que que Deus te prove seu amor sem você procura-lo? so por causa dos seus lindos olhos?,sim Deus ja me deu prova da sua existencia,não o rato mais o unico e verdadeiro o GRANDE EU SOU,ja fiquei muito chateado e ate bravo com sua forma de agir mais fazer o que? ele é DEUS e eu é que não posso muda-lo ele ja disse que seus pensamentos são maiores que os nossos,Tambem não vou dizer as causas que me deixaram chateado com ele muitas vezes,pode ter certeza que foram grandes e graves,e como os pensamentos dele são inalcansaveis como você espera que eu te explique o que hove?você trata a morte como se fosse algo de um pavor indescritivel,mas isso é outra discussão,eu não acho que a morte seja algo tão horrivel e assustador como você quer passar.

ESPERO QUE ESTEJA VIVO AINDA

[Shiryu]

 

 

Porque ele mataria ou castigaria alguem tão

insignificante como você vai passar anos e voce aqui perguntando se ele

vai te matar' date='acho que é isso que você,queria,não sei qual foi o mal que

a vida te fez pra ficar tão revoltado,por isso não vou descer ao seu

nivel e te chamar inumeros "adjetivos"porque como disse não sei o que

você tem de tão mau,você que que Deus te prove seu amor sem você

procura-lo? so por causa dos seus lindos olhos?,sim Deus ja me deu

prova da sua existencia,não o rato mais o unico e verdadeiro o GRANDE

EU SOU,ja fiquei muito chateado e ate bravo com sua forma de agir mais

fazer o que? ele é DEUS e eu é que não posso muda-lo ele ja disse que

seus pensamentos são maiores que os nossos,Tambem não vou dizer as

causas que me deixaram chateado com ele muitas vezes,pode ter certeza

que foram grandes e graves,e como os pensamentos dele são inalcansaveis

como você espera que eu te explique o que hove?você trata a morte como

se fosse algo de um pavor indescritivel,mas isso é outra discussão,eu

não acho que a morte seja algo tão horrivel e assustador como você quer

passar.

ESPERO QUE ESTEJA VIVO AINDA

[/quote']

 

 

 

Toquei no assunto da morte porque você mesmo usou como exemplo da existência Dele para aqueles que não O acreditam!

 

 

 

 

Porque ele mataria ou castigaria alguem tão

insignificante como você vai passar anos e voce aqui perguntando se ele

vai te matar...

 

 

 

Eu sabia que você ia dizer isso, então, achei a fórmula da vida

eterna: vamos não mais acreditar em Deus e nos tornaremos tão

insignificantes que ele não vai nos matar!

 

 

<>Ps.: é incrível como os argumentos de vocês são todos os mesmos:

se não acredita em Deus porque aconteceu algo de ruim na sua vida, se

aconteceu algo de ruim é culpa sua, que não procurou Deus, você é

revoltado pq não acredita em Deus, Deus manda sinais de sua existência

toda hora, seus lindos olhos é que não vêem, bla bla bla bla bla bla.

>

Shiryu38360.7898611111

[Código (F)]

 

Eu sabia que você ia dizer isso, então, achei a fórmula da vida eterna: vamos não mais acreditar em Deus e nos tornaremos tão insignificantes que ele não vai nos matar!

>

Interessante essa sua formula que se baseia em "não acreditar em Deus assim ele não vai nos matar",ai você estaria fazendo de conta que não acredita ja que afirma que assim ELE não vai nos matar,no caso você acredita que exista um Deus que se você não acredita nele pode ser poupado da morte né? um pouco sem nexo sua formula mais tudo bem,so disse que você é revoltado e que aconteceu alguma coisa porque como voce mesmo disse quanto mais reza mais assombração te aparece,quer dizer que alguma coisa deve ta acontecendo.

[Shiryu]

Não foi sem nexo minha fórmula, mas sem nexo a sua fórmula:

 

 

 

"Eles acreditam em ratos e morreram no Tsunami."

 

 

 

Tente outra vez!

 

 

 

E não sou revoltado, só acho graça de gente tentando provar sua fé!

 

 

 

[Plutão Orco]

->Lipe--> escreveu:<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

“Deus ama tanto Pobres quanto ricos ele não olha pra sua condição financeira tanto que disse "Bem aventurado os Pobres pois herdarão o reino de Deus",e contou a parabola do Mendigo e o rei,enquanto o mendigo vivia na porta do castelo do rei implorando por migalhas e tendo cães lambendo suas feridas o rei tinha tudo do bom e do melhor no final a julgar pelas atitudes o Mendigo teve direito a Vida eterna e o Rei foi Jogado no mar de fogo,implorando a Deus que deixe o mendigo trazer uma gota d'agua pra molhar sua lingua.

Se Deus mandou maremotos ou terremotos agente não pode questionar suas razões pois ele é DEUS e como DEUS tem autoridade e autonimia pra julgar da melhor forma,essas duas nações atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que seguem e servem outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro Deus que lhes criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e Gomorra e toda terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não muda.

Tenho certeza que foi ele quem mandou,mas teve seus motivos os quais eu ja mencionei

Deus não te fez agnostico,ele te fez e você teve livre arbitrio e escolheu por conta propria ser agnostico portanto a responsabilidade é sua pelas suas escolhas e atos,Deus nunca iria na sua casa bater um papo porque você não acredita nele então tem bilhões de pessoas que merecem mais a visita dele que você.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus? ele enviou seu unico filho pra morrer a pior morte ser torturado e sofrer as piores dores por um bando de pecadores que não estavam nem ai pra ele,na cruz ele levou sobre si nossas dores e enfermidades alem dos pecados,se não fosse o Diago não existiriam pestes nem doenças tanto fisicas quanto pscoloicas porque Jesus ja levou sobre eles nossas enfermidades e o Diabo as usam a torto e a direito,pra destruir a criação de Deus”.

Pelo céu! Usem a razão e não essa emoção catequizadora que não convence ninguém. O Ismac fez o uso puro da lógica e todas as vezes que alguém usa a lógica vocês respondem por outros meios sem ser seus próprios raciocínios. Não me admira que falem perolas como:

“Não podem questionar deus e suas razões... ou A Bíblia é sagrada e nela esta a verdade somente”.

Para mim, isso indica um claro controle de valores a serem estabelecidos sem questionamentos. Assim, possibilitando o controle das massas e manutenção de seus devidos lugares. Se fosse assim a humanidade estaria até hoje na Idade das Trevas.

Não vou nem comentar seus valores a respeito dos povos “pagãos”, pois assim como você já perdi a razão aqui e falei asneira indevida.

Falar por paixão, eu falo o seguinte:

Sobre crenças, eu acredito na minha própria força e de meus familiares, antepassados e de meu povo. Ou em outras palavras acredito nas pessoas reais e mortais vitimas do acaso e não em sonhos. Sigo a lógica de que meus reais criadores são meus pais, avos, bisavós e assim por diante. Se eu acredito em algo a mais além da realidade é de que meus ancestrais selam por mim e assim faço o mesmo por eles nesta probabilidade quase inexistente.

[Plutão Orco]

Eu não resiti de fazer este comentário, graças ao Jesuíta do Fórun. 

[Serge Hall]

Se Deus existe eu não posso afirmar' date=' não tenho instrumentos pra isso.

Mas tenho algumas dúvidas:

Se Deus existe ele não gosta de pobres, mandou um terremoto que matou 30 mil no Irã em 2003 e agora um maremoto pra matar 100 mil n Ásia;

Se não foi Deus que mandou, ele também não fez nda pra evitar;

Se não fex nada pra evitar ele não tá nem aí.

Se ele não tá nem aí, eu também não tô nem aí pra ele.

Se foi Deus que me fez assim, ele vai me perdoar , é culpa dele eu ser agnóstico;

Se Deus me deu inteligência e livre-arbítrio então ele vai me perdoar por duvidar de sua existência;

Se Deus é onisciente, ele sabe que só aceitarie suia existência se ele for lá casa bater um papo.

Se Deus me criou só para amá-lo, Deus é egoista pacas.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus.

É por estas e outras que sou agnóstico.

 

[/quote']

Deus ama tanto Pobres quanto ricos ele não olha pra sua condição financeira tanto que disse "Bem aventurado os Pobres pois herdarão o reino de Deus",e contou a parabola do Mendigo e o rei,enquanto o mendigo vivia na porta do castelo do rei implorando por migalhas e tendo cães lambendo suas feridas o rei tinha tudo do bom e do melhor no final a julgar pelas atitudes o Mendigo teve direito a Vida eterna e o Rei foi Jogado no mar de fogo,implorando a Deus que deixe o mendigo trazer uma gota d'agua pra molhar sua lingua.

Se Deus mandou maremotos ou terremotos agente não pode questionar suas razões pois ele é DEUS e como DEUS tem autoridade e autonimia pra julgar da melhor forma,essas duas nações atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que seguem e servem outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro Deus que lhes criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e Gomorra e toda terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não muda.

Tenho certeza que foi ele quem mandou,mas teve seus motivos os quais eu ja mencionei

Deus não te fez agnostico,ele te fez e você teve livre arbitrio e escolheu por conta propria ser agnostico portanto a responsabilidade é sua pelas suas escolhas e atos,Deus nunca iria na sua casa bater um papo porque você não acredita nele então tem bilhões de pessoas que merecem mais a visita dele que você.

O Diabo parece amar mais a humanidade do que Deus? ele enviou seu unico filho pra morrer a pior morte ser torturado e sofrer as piores dores por um bando de pecadores que não estavam nem ai pra ele,na cruz ele levou sobre si nossas dores e enfermidades alem dos pecados,se não fosse o Diago não existiriam pestes nem doenças tanto fisicas quanto pscoloicas porque Jesus ja levou sobre eles nossas enfermidades e o Diabo as usam a torto e a direito,pra destruir a criação de Deus.

Eu acredito em Deus. Mas me recuso a aceitar que Deus pune tantas pessoas pelo simples fato de não acreditarem nele. Eu não quero aceitar que haja um Deus tão vingativo assim...

Devemos nos lembrar de que o cristianismo é uma minoria na Ásia, muito diferente do que ocorre no Ocidente. Alguns nem sequer houviram falar em Jesus Cristo lá. Então Deus estaria punindo essas pessoas simplesmente por terem nascido no Oriente!!!!!!

Eu não posso dizer porque essas catástrofes ocorreram. Mas algumas justificativas simplesmente não combinam com as características de Deus. 

Se você estudasse mais a Biblia conheceria a Natureza de Deus e não ficariam taõe perplexos com certaz coisas,na Biblia diz "o Povo peca porque lhe falta entendimento",muitos aqui dizem EU SOU ATEU,como se isso lhe desse algum merito,simplesmente não acreditam que algum ser possa lhe impor regras simples mente pelo fato de querer Impor regras...Se voce acredita em Deus otimo ele é DEUS,se você não acredita fazer o que? ele continua sendo DEUS,se você Gosta dele ele É DEUS se não gosta ele continua SENDO DEUS,as coisas existem independente se você acredita ou não se você acredita que os Dinossauros Existiram eles Existira se vocês não acreditam eles Existiram do Mesmo Jeito.

Continua sendo deus? Me prove que ele existe. Me prove agora. A comparação com os dinossauros chega a ser absurda, uma vez que há inúmeras provas da existência de tais seres. Enquanto isso, nenhum pesquisador encontrou algum fóssil de deus... De nenhum deles, diga-se.

E isso aqui é simplesmente ridículo, de uma arrogância brutalmente cristã:

"essas duas nações atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que seguem e servem outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro Deus que lhes criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e Gomorra e toda terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não muda."

Então quem não acredita no deus cristão está errado? Eles merecem sofrer e morrer? Por favor, quero respostas objetivas.

Para finalizar, seu post, em poucas palavras:

 

 

Serge Hall38360.8976388889

[Serge Hall]

Quando entrei aqui' date=' condenava Opeth, Ismac e outros por simplesmente não acreditarem em Deus e mais ainda mostrarem argumentos da Sua não-existência. Passei pro lado deles por apresentarem argumentos coerentes e mais ainda pelos argumentos dos que acreditam:

Se Deus mandou maremotos ou terremotos agente não pode questionar suas razões pois ele é DEUS e como DEUS tem autoridade e autonimia pra julgar da melhor forma, essas duas nações atingidas pela fúria da natureza são povos pagãos que seguem e servem outros deuses até ratos,e ignoram o Unico e verdadeiro Deus que lhes criou,lhes deu a vida,ele ja julgou no passado Sdoma e Gomorra e toda terra com o Diluvio,e continua julgando pois ele não muda.

Olha só a bosta que você escreveu! Como você tem certeza que está seguindo o Deus certo? Como você chegou a conclusão que está seguindo o Deus certo? Ele te deu alguma prova? Talvez tenha sido a mesma prova que o rato tenha dado a aquele "povo pagão".

Um dia você vai morrer e os que acreditam em outros deuses pensarão: "Coitado, acreditava em Deus e ignorou o Único e Verdadeiro Deus: o Rato".

Então quer dizer que Deus só aceita aqueles que acreditam nele e eliminam aqueles que não estão de acordo com Ele, foi por isso que o Tsunami atingiu a Ásia? E o livre-arbítrio? E o perdão? E as pessoas que acreditam no Deus Único e Verdadeiro e não em um rato e que estavam lá apenas de férias? Muito incoerente, não?

Não importa então que os que acreditam estejam perto dos que não acreditam, já que Ele vai matar os que não acreditam, os que acreditam são só "azarados" por estarem alí naquele momento? Faça-me o favor!

Isso me lembra muito a conduta de um presidente, que para conseguir livrar o Iraque dos "infiéis", está dizimando até mesmo quem está ao lado dele!

Deus = Bush.

Como você me explica também os terroristas do Iraque, que acreditam em Alá e fazem sacrifícios humanos em nome Dele? Alá é o Deus Único e Verdadeiro? Acho que não! Porque então Deus Único e Verdadeiro e que não é o rato não manda uma tempestade de areia e acaba somente com todos aqueles que estão fazendo sacrifícios humanos? É simples: Deus não existe!

Eu acreditava em Deus, mas Ele não tem me dado muito no que acreditar na existência Dele, parecia aquele velho ditado "Quanto eu mais rezo, mais assombração me aparece." e eu te juro que o Deus que eu acreditava era aquele Deus Único e Verdadeiro e não num rato (posso dizer isso já que o Deus Único e Verdadeiro pra você é o que está descrito na Bíblia e essa também era minha fonte)! Me explique então como Ele me ama se não está correspondendo esse amor! E aquelas pessoas que acreditam num rato e que nunca aconteceu nada demais a elas? Como você me explica isso?

Ponha uma coisa nessa sua cabecinha, Deus não existe e Ele que se Foda!

Daqui a 5 minutos eu volto pra dizer se recebi o Castigo Divino ou não!

Impressão minha ou presenciamos (virtualmente, pelo menos) a conversão de um cristão em ateu, ao vivo? É quase uma daquelas Sessões de Descarrego, só que ao contrário.

Teria o capeta dominado nossa amigo Shiryu?

[Shiryu]

 

Teria o capeta dominado nossa amigo Shiryu?

 

 

 

Não, meu caro Serge, é eu não aguento ler tanta BOSTA vinda de um cara só!

 

 

[Administrator]

Interessante a sua questão. Ele poderia definir que não tomaria conhecimento das nossas escolhas sim' date=' mas o importante é: no que isso ajudaria?? Este é o ponto. As escolhas ainda serão nossas e as consequências das nossas escolhas também. O fato de Deus saber o nosso futuro não impede o NOSSO livre-arbítrio, pois ele não interfere nas nossas decisões.

Eu pensei em um exemplo melhor, baseado nas minhas experiências:

Imagine dois jogadores de xadrez. Um deles é MUITO forte, e o outro é um iniciante. Se o jogador forte analisar várias partidas do jogador fraco, pesquisando sua personalidade e estilo de jogo, ele será capaz de PREVER quais serão todas as decisões importantes do jogador fraco durante a partida, com quase 100% de certeza. Bom, adaptando ao nosso caso, Deus não é um jogador, é claro, mas ele nos conhece tão bem (nosso histórico e nossa personalidade), que é capaz de prever todos as nossas decisões na vida.

Como o jogador de xadrez, não havia destino, apenas probabilidades. Só que Deus conhece todas as variantes e pode nos dar 100% de certeza sobre o nosso futuro. (O que me lembra um conto do Isaac Asimov...) Isso é Destino??? Eu acho que não.

Explicando melhor o exemplo, isso ocorre na vida real dos enxadristas. Só que eles não fazem isso com jogadores fracos porque eles se entregam sem nenhum esforço . Os grandes enxadristas fazem essa análise sobre jogadores fortes apenas, o que torna a "previsão" menos precisa...

[/quote']

Não é um bom exemplo, pois o jogador de xadrez não têm CERTEZA do que o outro irá fazer, pois ele não têm como saber exatamente o que o outro está pensando e como vai agir. Ele prevê os movimentos com base no que ele sabe de xadrez e no que um jogador iniciante normalmente faria. Já Deus teria 100% de certeza sobre o que vai acontecer, e nunca erraria, portanto não há livre-arbítrio, pois tudo o que fizermos na verdade só está esperando pra acontecer.

[Administrator]

Não resisti

[Serge Hall]

Teria o capeta dominado nossa amigo Shiryu?

Não' date=' meu caro Serge, é eu não aguento ler tanta BOSTA vinda de um cara só!
[/quote']

Errr... posso ser um pouco mais pessimista? Esse "um cara só" é DESSA VEZ. Lembre-se que esse assunto tem um histórico imenso, e vários "um cara só" já deixaram suas marcas. São vários! Se brincar, são os 12 apóstolos reencarnados.

[Serge Hall]

Interessante a sua questão. Ele poderia definir que não tomaria conhecimento das nossas escolhas sim' date=' mas o importante é: no que isso ajudaria?? Este é o ponto. As escolhas ainda serão nossas e as consequências das nossas escolhas também. O fato de Deus saber o nosso futuro não impede o NOSSO livre-arbítrio, pois ele não interfere nas nossas decisões.

Eu pensei em um exemplo melhor, baseado nas minhas experiências:

Imagine dois jogadores de xadrez. Um deles é MUITO forte, e o outro é um iniciante. Se o jogador forte analisar várias partidas do jogador fraco, pesquisando sua personalidade e estilo de jogo, ele será capaz de PREVER quais serão todas as decisões importantes do jogador fraco durante a partida, com quase 100% de certeza. Bom, adaptando ao nosso caso, Deus não é um jogador, é claro, mas ele nos conhece tão bem (nosso histórico e nossa personalidade), que é capaz de prever todos as nossas decisões na vida.

Como o jogador de xadrez, não havia destino, apenas probabilidades. Só que Deus conhece todas as variantes e pode nos dar 100% de certeza sobre o nosso futuro. (O que me lembra um conto do Isaac Asimov...) Isso é Destino??? Eu acho que não.

Explicando melhor o exemplo, isso ocorre na vida real dos enxadristas. Só que eles não fazem isso com jogadores fracos porque eles se entregam sem nenhum esforço . Os grandes enxadristas fazem essa análise sobre jogadores fortes apenas, o que torna a "previsão" menos precisa...

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Não é um bom exemplo, pois o jogador de xadrez não têm CERTEZA do que o outro irá fazer, pois ele não têm como saber exatamente o que o outro está pensando e como vai agir. Ele prevê os movimentos com base no que ele sabe de xadrez e no que um jogador iniciante normalmente faria. Já Deus teria 100% de certeza sobre o que vai acontecer, e nunca erraria, portanto não há livre-arbítrio, pois tudo o que fizermos na verdade só está esperando pra acontecer.

Um bom filme que, em certo momento, discute essa questão: "Waking Life", naquele papo entre os dois caras que se "transformam" em nuvens.