Members gouki3 Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 Incrível.. Fico longe uns meses, mas este tópico não cai... E ae? Já responderam o tema do tópico? Deus existe? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bart Scary Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 desdenha + serge. vc vai ver onde vc vai parar... Só acho que se a pessoa não acredita, td bem.. mas fique na dela... agora vem aki pra desdenhar dos outros que acreditam... isso eu acho desrespeito Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Bauer Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 Na boa, eu acho esse tópico uma falta de respeito e q não deveria ser discutido religião nesse fórum, pois cada um tem sua fé e acredita no q quer, pode acreditar em Deus, Buda, tem até quem acredite no Maradona como Deus... ou seja, cada um na sua crença, religião é uma coisa muito intíma, de cada um, e não é alguém se dizer contrário q vai mudar o posicionamento da pessoa, por isso esse tópico vai exister enquanto existir o Fórum, pois nunca chegaremos a um consenso de q religião é melhor, se Deus existe, se o Buda é gordo(opa, essa a gente encontra a resposta ) Jack_Bauer38615.6375578704 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 desdenha + serge. vc vai ver onde vc vai parar... Só acho que se a pessoa não acredita' date=' td bem.. mas fique na dela... agora vem aki pra desdenhar dos outros que acreditam... isso eu acho desrespeito [/quote'] Negrito: ui, ui, ui, que medo... Será que hindus deveriam ter medo também? Quanto ao restante: seria muito legal se evangélicos e pregadores também ficassem na deles, que crentes não tentassem "converter" e "abrir os olhos" de quem não acredita. Eu desdenho por feedback, por causa de tanta falácia e de, sim, desrespeito para com quem não acredita. A abelha, no auge de sua "sabedoria", diz que uma coisa é "o que eu acho", e outra é "o correto". Sim, sim, deus cristão é o correto, e todos os outros, ateus e crentes de outros deuses, deve ser os errados. Afinal, isso é "provado", certo? Gostaria mesmo de saber onde vou parar. Até o momento, estou muito bem, muito contente com as minhas condições que vem melhorando a cada dia. "Deus" deu até um novo trabalho para minha mãe, que estava desempregada. "Ele" também me deu um emprego suuuuper de boa, ganhando bem para pouca coisa que é feita. Minha relação com as pessoas a minha volta também está excelente; sou uma pessoa cheia de amigos (até demais - alguns eu nem faria muita questão); etc... Esse "deus" deve ser bom mesmo, porque de uns bons tempos pra cá eu sou só sorrisos praticamente, e eu sou um baita de um ateu desdenhoso. Que coisa, não? E esse mesmo "deus", por exemplo, deixa vários crentes entregues a tragédias, a tristeza familiar e social, a dificuldades diversas. Muitos, muitos deles sofrem, mas tudo bem, porque "deus é amor", certo? Desdenho? Sim, com prazer, e sem um pingo de remorso. Ou será que todos os ateus desdenhosos tiveram suas vidas desgraçadas? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bart Scary Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 que bom que sua vida está uma maravilha... parabens... só queria te falar. que o que Deus te da com uma mão ele te tira com a outra... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 que bom que sua vida está uma maravilha... parabens... só queria te falar. que o que Deus te da com uma mão ele te tira com a outra... Nossa, como isso me comove... Quer saber, você tem razão. Você acaba de me convencer com este super argumento, Bart. Eu era um grande bobildo por não acreditar em deus. Ok, agora sou um homem de fé. Muita fé. Fé demais. Fede demais. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jack_Bauer Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 desdenha + serge. vc vai ver onde vc vai parar... Só acho que se a pessoa não acredita' date=' td bem.. mas fique na dela... agora vem aki pra desdenhar dos outros que acreditam... isso eu acho desrespeito [/quote'] Negrito: ui, ui, ui, que medo... Será que hindus deveriam ter medo também? Quanto ao restante: seria muito legal se evangélicos e pregadores também ficassem na deles, que crentes não tentassem "converter" e "abrir os olhos" de quem não acredita. Eu desdenho por feedback, por causa de tanta falácia e de, sim, desrespeito para com quem não acredita. A abelha, no auge de sua "sabedoria", diz que uma coisa é "o que eu acho", e outra é "o correto". Sim, sim, deus cristão é o correto, e todos os outros, ateus e crentes de outros deuses, deve ser os errados. Afinal, isso é "provado", certo? Gostaria mesmo de saber onde vou parar. Até o momento, estou muito bem, muito contente com as minhas condições que vem melhorando a cada dia. "Deus" deu até um novo trabalho para minha mãe, que estava desempregada. "Ele" também me deu um emprego suuuuper de boa, ganhando bem para pouca coisa que é feita. Minha relação com as pessoas a minha volta também está excelente; sou uma pessoa cheia de amigos (até demais - alguns eu nem faria muita questão); etc... Esse "deus" deve ser bom mesmo, porque de uns bons tempos pra cá eu sou só sorrisos praticamente, e eu sou um baita de um ateu desdenhoso. Que coisa, não? E esse mesmo "deus", por exemplo, deixa vários crentes entregues a tragédias, a tristeza familiar e social, a dificuldades diversas. Muitos, muitos deles sofrem, mas tudo bem, porque "deus é amor", certo? Desdenho? Sim, com prazer, e sem um pingo de remorso. Ou será que todos os ateus desdenhosos tiveram suas vidas desgraçadas? É um direito seu não acreditar Serge, agora não é um direito seu desdenhar de quem acredita.....concordo contigo, realmente não há provas de q Deus existe, mas há sim uma coisa q está maior do q prova material q se chama "FÉ"....e não é vc, o Lula, o Bush e ninguem q vai conseguir mudar a fé de cada um, cada um na sua.....não acredita, blz, fica na sua, e deixa quem acredita na deles tb.....vc parece q quer se afirmar com essas declarações, quer ser "o diferente"....cara, p mim não faz a menor diferença no q vc acredita ou desacredita, eu vou continuar acreditando q Deus existe, mas sem se esquecer q a Igreja Católica(eu sou Católico) fez no passado, inquisição e outras coisas mais q ela provocou, hoje em dia mesmo vemos barbáries cometidas pela igreja, mas isso não muda o meu posicionamento, sabe pq?? pq a igreja é feita pelos homens, q não são perfeitos e estão sujeitos a erro, agora a minha fé em Deus está acima disso.....eu mesmo faz um 1 ano e meio q não vou a igreja, mas a minha fé não mudou um cm do q era antes, aliás só aumentou, eu não preciso ir na igreja p crer em Deus.Jack_Bauer38615.6504398148 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bart Scary Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 que bom que sua vida está uma maravilha... parabens... só queria te falar. que o que Deus te da com uma mão ele te tira com a outra... Nossa' date=' como isso me comove... Quer saber, você tem razão. Você acaba de me convencer com este super argumento, Bart. Eu era um grande bobildo por não acreditar em deus. Ok, agora sou um homem de fé. Muita fé. Fé demais. Fede demais. [/quote'] Eu não quero te convencer de nada. Não sou um exemplo de pessoa pra te dar lição de moral ou te convencer de alguma coisa. Só acho que vc devia respeitar as crenças das pessoas. Só isso... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 desdenha + serge. vc vai ver onde vc vai parar... Só acho que se a pessoa não acredita' date=' td bem.. mas fique na dela... agora vem aki pra desdenhar dos outros que acreditam... isso eu acho desrespeito [/quote'] Negrito: ui, ui, ui, que medo... Será que hindus deveriam ter medo também? Quanto ao restante: seria muito legal se evangélicos e pregadores também ficassem na deles, que crentes não tentassem "converter" e "abrir os olhos" de quem não acredita. Eu desdenho por feedback, por causa de tanta falácia e de, sim, desrespeito para com quem não acredita. A abelha, no auge de sua "sabedoria", diz que uma coisa é "o que eu acho", e outra é "o correto". Sim, sim, deus cristão é o correto, e todos os outros, ateus e crentes de outros deuses, deve ser os errados. Afinal, isso é "provado", certo? Gostaria mesmo de saber onde vou parar. Até o momento, estou muito bem, muito contente com as minhas condições que vem melhorando a cada dia. "Deus" deu até um novo trabalho para minha mãe, que estava desempregada. "Ele" também me deu um emprego suuuuper de boa, ganhando bem para pouca coisa que é feita. Minha relação com as pessoas a minha volta também está excelente; sou uma pessoa cheia de amigos (até demais - alguns eu nem faria muita questão); etc... Esse "deus" deve ser bom mesmo, porque de uns bons tempos pra cá eu sou só sorrisos praticamente, e eu sou um baita de um ateu desdenhoso. Que coisa, não? E esse mesmo "deus", por exemplo, deixa vários crentes entregues a tragédias, a tristeza familiar e social, a dificuldades diversas. Muitos, muitos deles sofrem, mas tudo bem, porque "deus é amor", certo? Desdenho? Sim, com prazer, e sem um pingo de remorso. Ou será que todos os ateus desdenhosos tiveram suas vidas desgraçadas? É um direito seu não acreditar Serge, agora não é um direito seu desdenhar de quem acredita.....concordo contigo, realmente não há provas de q Deus existe, mas há sim uma coisa q está maior do q prova material q se chama "FÉ"....e não é vc, o Lula, o Bush e ninguem q vai conseguir mudar a fé de cada um, cada um na sua.....não acredita, blz, fica na sua, e deixa quem acredita na deles tb.....vc parece q quer se afirmar com essas declarações, quer ser "o diferente"....cara, p mim não faz a menor diferença no q vc acredita ou desacredita, eu vou continuar acreditando q Deus existe, mas sem se esquecer q a Igreja Católica(eu sou Católico) fez no passado, inquisição e outras coisas mais q ela provocou, hoje em dia mesmo vemos barbáries cometidas pela igreja, mas isso não muda o meu posicionamento, sabe pq?? pq a igreja é feita pelos homens, q não são perfeitos e estão sujeitos a erro, agora a minha fé em Deus está acima disso.....eu mesmo faz um 1 ano e meio q não vou a igreja, mas a minha fé não mudou um cm do q era antes, aliás só aumentou, eu não preciso ir na igreja p crer em Deus. Eu não desdenho de QUEM acredita. Eu desdenho de "deus". Desdenho de um ser inexistente e, por isso, estou livre de culpa. Com QUEM acredita eu DEBATO e discuto, e zoação, sarcasmo, ironia, humor negro fazem parte e não abro mão, especialmente quando a contra argumentação é falaciosa (citações de Bíblia, por exemplo). "Ser diferente"? Se eu quisesse ser diferente eu diria acreditar no unicórnio rosa, ou então no Jediismo (existe). Eu não acredito. É uma afirmação tão simples, natural e aceitável quanto afirmar que acredita - ou pelo menos deveria ser assim. Não tente buscar explicações para algo que não necessita. "Não acredita, blz, fica na sua" - não dispenso uma discussão por nada. As intenções aqui não são de convencer ou converter ninguém (um ateu jamais tentaria converter um crente para o ateísmo, porque ateus odeiam tentativas de conversão), e sim de expor suas visões e argumentações que as sustentam ou não. Eu estou na minha. Só que ficar na minha não significa ficar calado e deixar o ouvido entupir de coisas que discordo e por vezes acho até ridículas sem contra-argumentar. Se eu não ficasse na minha, sairia aqui xingando todo mundo que crê em deus, não teria amigos evangélicos e crentes (meu melhor amigo acredita piamente em deus), etc... Pra mim também não faz a menor diferença. Até parece que vou olhar torto pra alguém só porque este acredita em deus. Tenho vários amigos/colegas crentes. Aliás, eles são em maior número que meus amigos ateus ou agnósticos. Quanto a fé, minha opinião sobre: inútil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 que bom que sua vida está uma maravilha... parabens... só queria te falar. que o que Deus te da com uma mão ele te tira com a outra... Nossa' date=' como isso me comove... Quer saber, você tem razão. Você acaba de me convencer com este super argumento, Bart. Eu era um grande bobildo por não acreditar em deus. Ok, agora sou um homem de fé. Muita fé. Fé demais. Fede demais. [/quote'] Eu não quero te convencer de nada. Não sou um exemplo de pessoa pra te dar lição de moral ou te convencer de alguma coisa. Só acho que vc devia respeitar as crenças das pessoas. Só isso... Eu respeito. Favor ler o que respondi ao Bauer. O que não respeito são argumentos falaciosos, do tipo "a vida e o mundo são a prova da existência de deus". Ora, então por favor, que respeitem quem acredita no unicórnio rosa como o criador do universo, ou então que respeitem quem acredita em fadas, duendes ou Odin. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bart Scary Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 Serge disse: "Eu não desdenho de QUEM acredita. Eu desdenho de "deus".... vc desdenha de Deus ?? vc desdenha de alguma coisa que não existe ?!? vixe. meio estranho isso. td bem desdenhar de algo existente, mas de algo inexistente, é meio estranho... ...não quero me prolongar mais pq meu tempo na lan house está acabdano... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 Deus existe como personagem, como conceito (caso contrário, não haveria essa discussão). Ele não existe de verdade. Não se faça de bobo mais do que já é. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 Bart, estou curioso - diga-me: todos os ateus desdenhosos tem, ou passam a ter, uma vida desgraçada e infeliz? Não existem ateus felizes? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ederson Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 Eu sou feliz. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 Deixa o Serge falar sozinho! Ele nem merece respostas! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Serge Hall Posted September 20, 2005 Members Report Share Posted September 20, 2005 Deixa o Serge falar sozinho! Ele nem merece respostas! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 E esse mesmo "deus"' date=' por exemplo, deixa vários crentes entregues a tragédias, a tristeza familiar e social, a dificuldades diversas. Muitos, muitos deles sofrem, mas tudo bem, porque "deus é amor", certo?[/quote'] Vc me conhece há tempos... Somos buddys e vc sabe o que penso a respeito desse assunto. Te digo que pessoas infelizes o são por uma série de fatores. Deus, felizmente, não tem nada a ver com isso. Existem crentes infelizes, bem como ateus infelizes. A felicidade depende única e exclusivamente da pessoa. Só os crentes imbecis crêem que Deus provê tudo e eles podem ficar sentados na cadeira esperando a felicidade e a benção requeridas caírem no colo... Há que se considerar também que, pela ótica cristã, aqui se faz, aqui se paga... Se o cara é um cretino, porém acredita em Deus, vai sofrer como um cão e pela nossa fé, pode ter certeza que Deus o fará sofrer como um cão. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bart Scary Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 Bart' date=' estou curioso - diga-me: todos os ateus desdenhosos tem, ou passam a ter, uma vida desgraçada e infeliz? Não existem ateus felizes?[/quote'] Uma coisa não tem nada a-ver com a outra. Se uma pessoa é infeliz nesse Mundo, Deus não tem nada a-ver com isso. Quem faz o nosso destino, somos nós mesmos. Eu sou contra certas pessoas falarem coisas do tipo ""se tal pessoa morreu, foi pq Deus quis assim"" Óbvio que Deus não quer que as pessoas morram. Acho que Ele quer que sejamos felizes e que façamos nossas próprias escolhas, e se as coisas não dão certo, não pode colocar a culpa em Deus. Apenas em nós mesmos. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members willy_br Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 Como até agora nenhuma parte mostrou provas concretas ninguém está certo ou errado sobre a existência de Deus. Ou seja, é uma pura questão de fé naquilo que você acredita. Lembrando que a falta de provas não comprova que algo não possa existir, bem como as explicações dos ateus não conseguem esclarecer alguns pontos cruciais como o surgimento da vida.willy_br38616.472650463 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Ethan Hunt Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 Porra willi.... faz um tempão que nao posto aqui e vc ainda com esse argumentos pré-historicos.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Cir-El Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 1. - Sendo Deus a causa primária de todas as coisas, a origem de tudo o que existe, a base sobre que repousa o edifício da criação, é também o ponto que importa consideremos antes de tudo. 2. - Constitui princípio elementar que pelos seus efeitos é que se julga de uma causa, mesmo quando ela se conserve oculta. Se, fendendo os ares, um pássaro é atingido por mortífero grão de chumbo, deduz-se que hábil atirador o alvejou, ainda que este último não seja visto. Nem sempre, pois, se faz necessário vejamos uma coisa, para sabermos que ela existe. Em tudo, observando os efeitos é que se chega ao conhecimento das causas. 3. - Outro princípio igualmente elementar e que, de tão verdadeiro, passou a axioma é o de que todo efeito inteligente tem que decorrer de uma causa inteligente. Se perguntassem qual o construtor de certo mecanismo engenhoso, que pensaríamos de quem respondesse que ele se fez a si mesmo? Quando se contempla uma obra-prima da arte ou da indústria, diz-se que há de tê-la produzido um homem de gênio, porque só uma alta inteligência poderia concebê-la. Reconhece-se, no entanto, que ela é obra de um homem, por se verificar que não está acima da capacidade humana; mas, a ninguém acudirá a idéia de dizer que saiu do cérebro de um idiota ou de um ignorante, nem, ainda menos, que é trabalho de um animal, ou produto do acaso. 4. - Em toda parte se reconhece a presença do homem pelas suas obras. A existência dos homens antediluvianos não se provaria unicamente por meio dos fósseis humanos: provou-a também, e com muita certeza, a presença, nos terrenos daquela época, de objetos trabalhados pelos homens. Um fragmento de vaso, uma pedra talhada, uma arma, um tijolo bastarão para lhe atestar a presença. Pela grosseria ou perfeição do trabalho, reconhecer-se-á o grau de inteligência ou de adiantamento dos que o executaram. Se, pois, achando-vos numa região habitada exclusivamente por selvagens, descobrirdes uma estátua digna de Fídias, não hesitareis em dizer que, sendo incapazes de tê-la feito os selvagens, ela é obra de uma inteligência superior à destes. 5. - Pois bem! lançando o olhar em torno de si, sobre as obras da Natureza, notando a providência, a sabedoria, a harmonia que presidem a essas obras, reconhece o observador não haver nenhuma que não ultrapasse os limites da mais portentosa inteligência humana. Ora, desde que o homem não as pode produzir, é que elas são produto de uma inteligência superior à Humanidade, a menos se sustente que há efeitos sem causa. 6. - A isto opõem alguns o seguinte raciocínio: As obras ditas da Natureza são produzidas por forças materiais que atuam mecanicamente, em virtude das leis de atração e repulsão; as moléculas dos corpos inertes se agregam e desagregam sob o império dessas leis. As plantas nascem, brotam, crescem e se multiplicam sempre da mesma maneira, cada uma na sua espécie, por efeito daquelas mesmas leis; cada indivíduo se assemelha ao de quem ele provejo; o crescimento, a floração, a frutificação, a coloração se acham subordinados a causas materiais, tais como o calor, a eletricidade, a luz, a umidade, etc. O mesmo se dá com os animais. Os astros se formam pela atração molecular e se movem perpetuamente em suas órbitas por efeito da gravitação. Essa regularidade mecânica no emprego das forças naturais não acusa a ação de qualquer inteligência livre. O homem movimenta o braço quando quer e como quer; aquele, porém, que o movimentasse no mesmo sentido, desde o nascimento até a morte, seria um autômato. Ora, as forças orgânicas da Natureza são puramente automáticas. Tudo isso é verdade; mas, essas forças são efeitos que hão de ter uma causa e ninguém pretende que elas constituam a Divindade. Elas são materiais e mecânicas; não são de si mesmas inteligentes, também isto é verdade; mas, são postas em ação, distribuídas, apropriadas às necessidades de cada coisa por uma inteligência que não é a dos homens. A aplicação útil dessas forças é um efeito inteligente, que denota uma causa inteligente. Um pêndulo se move com automática regularidade e é nessa regularidade que lhe está o mérito. É toda material a força que o faz mover-se e nada tem de inteligente. Mas, que seria esse pêndulo, se uma inteligência não houvesse combinado, calculado, distribuído o emprego daquela força, para fazê-lo andar com precisão? Do fato de não estar a inteligência no mecanismo do pêndulo e do de que ninguém a vê, seria racional deduzir-se que ela não existe? Apreciamo-la pelos seus efeitos. A existência do relógio atesta a existência do relojoeiro; a engenhosidade do mecanismo lhe atesta a inteligência e o saber. Quando um relógio vos dá, no momento preciso, a indicação de que necessitais, já vos terá vindo à mente dizer: aí está um relógio bem inteligente? Outro tanto ocorre com o mecanismo do Universo: Deus não se mostra, mas se revela pelas suas obras. 7. - A existência de Deus é, pois, uma realidade comprovada não só pela revelação, como pela evidência material dos fatos. Os povos selvagens nenhuma revelação tiveram; entretanto, crêem instintivamente na existência de um poder sobre-humano. Eles vêem coisas que estão acima das possibilidades do homem e deduzem que essas coisas provêm de um ente superior à Humanidade. Não demonstram raciocinar com mais lógica do que os que pretendem que tais coisas se fizeram a si mesmas? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 Bart' date=' estou curioso - diga-me: todos os ateus desdenhosos tem, ou passam a ter, uma vida desgraçada e infeliz? Não existem ateus felizes?[/quote'] Uma coisa não tem nada a-ver com a outra. Se uma pessoa é infeliz nesse Mundo, Deus não tem nada a-ver com isso. Quem faz o nosso destino, somos nós mesmos. Eu sou contra certas pessoas falarem coisas do tipo ""se tal pessoa morreu, foi pq Deus quis assim"" Óbvio que Deus não quer que as pessoas morram. Acho que Ele quer que sejamos felizes e que façamos nossas próprias escolhas, e se as coisas não dão certo, não pode colocar a culpa em Deus. Apenas em nós mesmos. Hmmmmm... agora sim parece o Bart da foto... hehehe Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 Bart' date=' estou curioso - diga-me:todos os ateus desdenhosos tem, ou passam a ter, uma vida desgraçada e infeliz? Não existem ateus felizes?[/quote'] Uma coisa não tem nada a-ver com a outra. Se uma pessoa é infeliz nesse Mundo, Deus não tem nada a-ver com isso. Quem faz o nosso destino, somos nós mesmos. Eu sou contra certas pessoas falarem coisas do tipo ""se tal pessoa morreu, foi pq Deus quis assim"" Óbvio que Deus não quer que as pessoas morram. Acho que Ele quer que sejamos felizes e que façamos nossas próprias escolhas, e se as coisas não dão certo, não pode colocar a culpa em Deus. Apenas em nós mesmos. Ou então o vizinho... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members willy_br Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 Porra willi.... faz um tempão que nao posto aqui e vc ainda com esse argumentos pré-historicos.... vou esperar sentado então pelos seus argumentos de vanguarda Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted September 21, 2005 Members Report Share Posted September 21, 2005 1. - Sendo Deus a causa primária de todas as coisas' date=' a origem de tudo o que existe, a base sobre que repousa o edifício da criação, é também o ponto que importa consideremos antes de tudo. 2. - Constitui princípio elementar que pelos seus efeitos é que se julga de uma causa, mesmo quando ela se conserve oculta. Se, fendendo os ares, um pássaro é atingido por mortífero grão de chumbo, deduz-se que hábil atirador o alvejou, ainda que este último não seja visto. Nem sempre, pois, se faz necessário vejamos uma coisa, para sabermos que ela existe. Em tudo, observando os efeitos é que se chega ao conhecimento das causas. 3. - Outro princípio igualmente elementar e que, de tão verdadeiro, passou a axioma é o de que todo efeito inteligente tem que decorrer de uma causa inteligente. Se perguntassem qual o construtor de certo mecanismo engenhoso, que pensaríamos de quem respondesse que ele se fez a si mesmo? Quando se contempla uma obra-prima da arte ou da indústria, diz-se que há de tê-la produzido um homem de gênio, porque só uma alta inteligência poderia concebê-la. Reconhece-se, no entanto, que ela é obra de um homem, por se verificar que não está acima da capacidade humana; mas, a ninguém acudirá a idéia de dizer que saiu do cérebro de um idiota ou de um ignorante, nem, ainda menos, que é trabalho de um animal, ou produto do acaso. 4. - Em toda parte se reconhece a presença do homem pelas suas obras. A existência dos homens antediluvianos não se provaria unicamente por meio dos fósseis humanos: provou-a também, e com muita certeza, a presença, nos terrenos daquela época, de objetos trabalhados pelos homens. Um fragmento de vaso, uma pedra talhada, uma arma, um tijolo bastarão para lhe atestar a presença. Pela grosseria ou perfeição do trabalho, reconhecer-se-á o grau de inteligência ou de adiantamento dos que o executaram. Se, pois, achando-vos numa região habitada exclusivamente por selvagens, descobrirdes uma estátua digna de Fídias, não hesitareis em dizer que, sendo incapazes de tê-la feito os selvagens, ela é obra de uma inteligência superior à destes. 5. - Pois bem! lançando o olhar em torno de si, sobre as obras da Natureza, notando a providência, a sabedoria, a harmonia que presidem a essas obras, reconhece o observador não haver nenhuma que não ultrapasse os limites da mais portentosa inteligência humana. Ora, desde que o homem não as pode produzir, é que elas são produto de uma inteligência superior à Humanidade, a menos se sustente que há efeitos sem causa. 6. - A isto opõem alguns o seguinte raciocínio: As obras ditas da Natureza são produzidas por forças materiais que atuam mecanicamente, em virtude das leis de atração e repulsão; as moléculas dos corpos inertes se agregam e desagregam sob o império dessas leis. As plantas nascem, brotam, crescem e se multiplicam sempre da mesma maneira, cada uma na sua espécie, por efeito daquelas mesmas leis; cada indivíduo se assemelha ao de quem ele provejo; o crescimento, a floração, a frutificação, a coloração se acham subordinados a causas materiais, tais como o calor, a eletricidade, a luz, a umidade, etc. O mesmo se dá com os animais. Os astros se formam pela atração molecular e se movem perpetuamente em suas órbitas por efeito da gravitação. Essa regularidade mecânica no emprego das forças naturais não acusa a ação de qualquer inteligência livre. O homem movimenta o braço quando quer e como quer; aquele, porém, que o movimentasse no mesmo sentido, desde o nascimento até a morte, seria um autômato. Ora, as forças orgânicas da Natureza são puramente automáticas. Tudo isso é verdade; mas, essas forças são efeitos que hão de ter uma causa e ninguém pretende que elas constituam a Divindade. Elas são materiais e mecânicas; não são de si mesmas inteligentes, também isto é verdade; mas, são postas em ação, distribuídas, apropriadas às necessidades de cada coisa por uma inteligência que não é a dos homens. A aplicação útil dessas forças é um efeito inteligente, que denota uma causa inteligente. Um pêndulo se move com automática regularidade e é nessa regularidade que lhe está o mérito. É toda material a força que o faz mover-se e nada tem de inteligente. Mas, que seria esse pêndulo, se uma inteligência não houvesse combinado, calculado, distribuído o emprego daquela força, para fazê-lo andar com precisão? Do fato de não estar a inteligência no mecanismo do pêndulo e do de que ninguém a vê, seria racional deduzir-se que ela não existe? Apreciamo-la pelos seus efeitos. A existência do relógio atesta a existência do relojoeiro; a engenhosidade do mecanismo lhe atesta a inteligência e o saber. Quando um relógio vos dá, no momento preciso, a indicação de que necessitais, já vos terá vindo à mente dizer: aí está um relógio bem inteligente? Outro tanto ocorre com o mecanismo do Universo: Deus não se mostra, mas se revela pelas suas obras. 7. - A existência de Deus é, pois, uma realidade comprovada não só pela revelação, como pela evidência material dos fatos. Os povos selvagens nenhuma revelação tiveram; entretanto, crêem instintivamente na existência de um poder sobre-humano. Eles vêem coisas que estão acima das possibilidades do homem e deduzem que essas coisas provêm de um ente superior à Humanidade. Não demonstram raciocinar com mais lógica do que os que pretendem que tais coisas se fizeram a si mesmas? [/quote'] Realmente os "selvagens" não tem revelação de nada, pois não têm alma ou deus, por isto eles tem que serem exterminados pela raça superior branca, com o seu deus oriental. Só nós somos os senhores da verdade incontestável ou todos pensam de maneira religiosa igual ou são inimigos a serem exterminados e catequizados pela nossa verdadeira fé. Obs.: Fui totalmente irônico amebas, pois se não perceberam vocês estão no etnocentrismo puro e intolerante. Meus parabéns vcs estão a um passo da mentalidade nazista e fascista. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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