Deus Existe?

[gouki3]

Essa discursão' date=' como bem disse os amigos anteriormente, e novamente o amigo Dookan citou, é fútil, estéril, vazia e infundada. Deus existir ou não é besteira. O que importa é: tem tanta gente passando fome, morrendo, sofrendo e nós aqui, discutindo sobre um deus que não vai aparecer ou deixar de aparecer pq nós queiramos..

Melhor discutirmos sobre o que podemos fazer pra melhorar este mundo ordinário, cheiode violência, guerra, caos, sofrimento.. Nossa discurssão NUNCA vai dar em nada. Mesmo q existam provas, mesmo q um pretenso messias venha, uns vão crer, outros não.. SIMPLES. Negócio é todos nos unirmos em busca de um mundo melhor..

[/quote']

Falou e disse.

Idem

Sem mais. Fechem o tópico.

Não sei se sinto uma ponta de ironia, mas vcs nunca vão desacreditar mesmo q eu apresente uma prova irrefutável. E deus não vai aparecer só pq quero, correto? Então ficamos na mesma.. Não q isso já não venha sido dito durante todo o tópico, mas, como é sempre mais do mesmo... "mermo-mermo" então..

[Forasteiro]

 Pois é, como eu dissera entes, não há como argumentar com a fé. Lembra do que Jesus disse quando ressucitou? "Feliz daquele que não precisa ver para acreditar". É uma mensagem bem clara para todos os ateus, agnósticos e com dúvidas. Eu acharia melhor ver para crer, mas se tem gente que não precisa disso, tuuudo bem.

[Administrator]

É isso ae Forasteiro.

E engrossando o coro:

Fechem o tópico!!!

[Bart Scary]

 Pois é' date=' como eu dissera entes, não há como argumentar com a fé. Lembra do que Jesus disse quando ressucitou? "Feliz daquele que não precisa ver para acreditar". É uma mensagem bem clara para todos os ateus, agnósticos e com dúvidas. Eu acharia melhor ver para crer, mas se tem gente que não precisa disso, tuuudo bem.[/quote']

"feliz aquele que crê mesmo sem ver, estes com certeza estarão no paraíso junto do Senhor no dia de sua glória" disse Jesus pra Tomé, no dia da ressureição.

Eu acho que iso depende da fé de cada pessoa. As pessoas precisam acreditar em alguma coisa, é muito deprimente uma pessoa pensar que tudo acaba quando se morre.

Eu não sei pra onde eu for quando eu morrer, mas eu acho que existe um lugar sim, uma outra vida, sei lah.

[Forasteiro]

 Exato! As pessoas acreditam no que querem acreditar, e acreditar em um paraíso com lindos jardins e bosques quando morrer é um crença, no mínimo, agradável.

[Moonsorrow]

Se for para crer em coisas que nos agradam então prefiro acreditar que

depois que eu morrer vou para Valhalla onde os rios são de cerveja e as

mulheres andam nuas o tempo todo.

 

[Forasteiro]

 Você poderia transformar isso em uma religião! Não faltariam seguidores! Seria o mais novo R.R. Soares...

[Moonsorrow]

Na verdade Valhalla faz parte da mitologia nórdica. É o palácio para onde os guerreiros mortos em batalha iam.

 

[Forasteiro]

 É o mesmo nome de um castelo nazista.

[Iswanon]

 

Fechar o tópico porque tem gente passando fome?

 

 

 

Aí o pessoal vai continuar coçando o saco de uma outra maneira e vai ficar na mesma

 

 

Iswanon38676.4369560185

[gouki3]

 Pois é' date=' como eu dissera entes, não há como argumentar com a fé. Lembra do que Jesus disse quando ressucitou? "Feliz daquele que não precisa ver para acreditar". É uma mensagem bem clara para todos os ateus, agnósticos e com dúvidas. Eu acharia melhor ver para crer, mas se tem gente que não precisa disso, tuuudo bem.[/quote']

"feliz aquele que crê mesmo sem ver, estes com certeza estarão no paraíso junto do Senhor no dia de sua glória" disse Jesus pra Tomé, no dia da ressureição.

Eu acho que iso depende da fé de cada pessoa. As pessoas precisam acreditar em alguma coisa, é muito deprimente uma pessoa pensar que tudo acaba quando se morre.

Eu não sei pra onde eu for quando eu morrer, mas eu acho que existe um lugar sim, uma outra vida, sei lah.

Lá vamos nós de novo.. Poderia ter acabado tudo bem, mas quando vc coloca "é deprimente que pensem assim", sendo que quem pensa assim é quem não acredita, logo gera novos conflitos.. Eu queria tentar entender pq os que crêem tem essa atitude unilateral.. Essa retórica estúpida do achismo..

Cara, se você acha deprimente, é uma coisa sua. Você levar isso a público só vai expôr uma coisa q não é necessária, gerar conflitos assaz desnecessários e adiar o fim de um tópico que não vai favorecer nenhum lado.

Um pouco de sensatez é o que falta aos usuários deste tópico. Tanto pra minha pessoa, você, crentes ou ateus...

[gouki3]

Fechar o tópico porque tem gente passando fome?

Aí o pessoal vai continuar coçando o saco de uma outra maneira e vai ficar na mesma

Não foi o que quis dizer.. Não quero que se feche o tópico por causa disso, mas, roubando a idéia de Nietzche, existe uma espécie de coitadismo imperante entre a humanidade, particulamente entre os dominados da América Latina. Se o povo passa fome, vai continuar passando pq a culpa é do governo, de fulano, beltrano, menos de nós mesmos..

Quer uma prova? Alguém vai vir e dizer que Nietzche foi base para o nazismo..

[Dook]

Ok' date=' acredito que o Universo tenha se originado por uma reação química, uma explosão. Pergunta: isto não pode ter sido obra de Deus?

[/quote']

Isto poderia não ser obra de deus?

Senão, voltamos a velha ladainha: quem veio primeiro? o ovo ou a galinha? deus ou universo? se deus criou o universo, quem criou deus? se deus se criou sozinho, o unvierso tb poderia e logo deus não existe... ???????

Só pra cosntar: o universo está aí, pra quem quiser ver.. E deus?

Querido, a possibilidade de NÃO ter sido obra de Deus é tão ínfima (ou mais) do que ter sido obra dele...

E só pra constar: até hoje, NENHUM matemático ou físico conseguiu provar que do NADA surge algo tão complexo quanto o universo.

Conde Dookan38676.6019907407

[Dook]

Falácias..

É isso o q eu digo' date=' o q vcs dizem e o que todos vão dizer até que exista uma prova física.. Eu realmente desisto pq, Para os ateus, a prova seria deus aparecer. É fácil, ele aparece e pronto. Para os q crêem, a simples lógica da prova não é o bastante.. Qualquer prova cientificamente comprovada da não existência de deus mudará a idéia de qual fiel???[/quote']

Algumas questões:

1) Deus PRECISA aparecer para que o ateu acredite nele?

2) O ateu PRECISA acreditar em Deus?

3) Pq o ateu se preocupa tanto em provar que Deus NÃO existe?

4) Quais são as provas cientificamente comprovadas da não existência de Deus?

[Dook]

Conde' date=' o universo pode ter sido obra de um deus sim, mas a questão é a seguinte: se você admite que toda estrutura complexa tem que ter uma causa inteligente então deus, supostamente o ser mais complexo que existe, também teria que ter uma causa e então cairíamos em um ciclo ad infinitum. Se para fugir dessa "regra" você diz que deus é eterno no tempo então o mesmo poderia ser válido para o universo. As possibilidades seriam:
-deus é eterno e criou o universo.
-o universo é eterno e não precissou de um criador.
Pela navalha de Ockham devemos ficar com a hipótese mais simples, nesse caso a segunda que não precisa da existência de um ser inverificável para acontecer
[/quote']

Deus precisa ter sido criado? Uma das regras da ciência não é que toda regra tem a sua EXCEÇÃO? Nesse sentido, acho que podemos estar diante de um caso que não possui um ciclo ad infinitum...

E utilizando o mesmo princípio da navalha de Ockham, que versa, que se tudo der na mesma, a explicação mais simples é a óbvia, então explique como do NADA surge algo tão complexo? Se vc conseguir enfiar o referido princípio aí, tiro meu chapéu para vc...

Ah, e até onde me consta, nunca foi provado que o universo é infinito... Pelo contrário, cientistas acreditam que, pelo fato dele sempre se expandir (isso já foi provado) então ele tem um fim... Se ele tem um fim, ele não é eterno.

[Dook]

Não sei se sinto uma ponta de ironia' date=' mas vcs nunca vão desacreditar mesmo q eu apresente uma prova irrefutável. [/quote']

A questão é: vc tem essa prova irrefutável?

[Serge Hall]

Falácias..

É isso o q eu digo' date=' o q vcs dizem e o que todos vão dizer até que exista uma prova física.. Eu realmente desisto pq, Para os ateus, a prova seria deus aparecer. É fácil, ele aparece e pronto. Para os q crêem, a simples lógica da prova não é o bastante.. Qualquer prova cientificamente comprovada da não existência de deus mudará a idéia de qual fiel???[/quote']

Algumas questões:

1) Deus PRECISA aparecer para que o ateu acredite nele?

2) O ateu PRECISA acreditar em Deus?

3) Pq o ateu se preocupa tanto em provar que Deus NÃO existe?

4) Quais são as provas cientificamente comprovadas da não existência de Deus?

Só um complemente, Dook, porque eu já abandonei esse tópico há tempos:

Isso depende do ateu (assim como o inverso depende do crente). Eu, por exemplo, não me preocupo com isso, tanto é que minhas participações outrora recorrentes no tópico debatiam e argumentava, não se comportavam na prepotência de provar algo, mesmo porque... como provar a INEXISTÊNCIA de algo? Mostrando, por exemplo, que esse algo não está lá? Se não está lá, como mostrar?

Não há como provar inexistência. Já existência, tem.

[Bart Scary]

 Pois é' date=' como eu dissera entes, não há como argumentar com a fé. Lembra do que Jesus disse quando ressucitou? "Feliz daquele que não precisa ver para acreditar". É uma mensagem bem clara para todos os ateus, agnósticos e com dúvidas. Eu acharia melhor ver para crer, mas se tem gente que não precisa disso, tuuudo bem.[/quote']

"feliz aquele que crê mesmo sem ver, estes com certeza estarão no paraíso junto do Senhor no dia de sua glória" disse Jesus pra Tomé, no dia da ressureição.

Eu acho que iso depende da fé de cada pessoa. As pessoas precisam acreditar em alguma coisa, é muito deprimente uma pessoa pensar que tudo acaba quando se morre.

Eu não sei pra onde eu for quando eu morrer, mas eu acho que existe um lugar sim, uma outra vida, sei lah.

Lá vamos nós de novo.. Poderia ter acabado tudo bem, mas quando vc coloca "é deprimente que pensem assim", sendo que quem pensa assim é quem não acredita, logo gera novos conflitos.. Eu queria tentar entender pq os que crêem tem essa atitude unilateral.. Essa retórica estúpida do achismo..

Cara, se você acha deprimente, é uma coisa sua. Você levar isso a público só vai expôr uma coisa q não é necessária, gerar conflitos assaz desnecessários e adiar o fim de um tópico que não vai favorecer nenhum lado.

Um pouco de sensatez é o que falta aos usuários deste tópico. Tanto pra minha pessoa, você, crentes ou ateus...

Quando eu falei que é derpimente, é pq é uma coisa triste mesmo. Pense bem, é triste achar que tudo acaba aqui e pronto. Qual o sentido da vida afinal ?!?! Nenhum, já que vai acabar tudo mesmo. Isso sim é uma coisa triste de se pensar.

Não postei isso para criar conflitos, apenas é minha opinião.

[Conan o bárbaro]

 

 

Conde' date=' o universo

pode ter sido obra de um deus sim, mas a questão é a seguinte: se você

admite que toda estrutura complexa tem que ter uma causa inteligente

então deus, supostamente o ser mais complexo que existe, também teria

que ter uma causa e então cairíamos em um ciclo ad infinitum.

Se para fugir dessa "regra" você diz que deus é eterno no tempo então o

mesmo poderia ser válido para o universo. As possibilidades seriam:

-deus é eterno e criou o universo.

-o universo é eterno e não precissou de um criador.

Pela

navalha de Ockham devemos ficar com a hipótese mais simples, nesse caso

a segunda que não precisa da existência de um ser inverificável para

acontecer

[/quote']

Deus precisa ter sido criado? Uma das regras da ciência não é

que toda regra tem a sua EXCEÇÃO? Nesse sentido, acho que podemos estar

diante de um caso que não possui um ciclo ad infinitum...

E utilizando o mesmo princípio da navalha de Ockham, que versa, que

se tudo der na mesma, a explicação mais simples é a óbvia, então

explique como do NADA surge algo tão complexo? Se vc conseguir enfiar o

referido princípio aí, tiro meu chapéu para vc...

Ah, e até onde me consta, nunca foi provado que o universo é

infinito... Pelo contrário, cientistas acreditam que, pelo fato dele

sempre se expandir (isso já foi provado) então ele tem um fim...

Se ele tem um fim, ele não é eterno.

 

 

 

Não provoque os cientistas... Você não

sabe o que eles sabem.  A simplicidade de que algo complexo veio

do nada é a nossa visão. Com certeza o que a gente fica debatendo aqui

a respeito de física, não passa do senso comum. E mesmo para aqueles

que fazem o curso de física ainda estão no "senso comum".

 

Mesmo porque esta teoria do Big Bang está ficando meio para trás...ela já não tem a mesma autoridade de antes.

 

 

 

 

[Dook]

E qual teoria, hoje, detém a autoridade que o Big Bang tinha até alguns anos atrás??

E sobre o lance do nada, oras, a internet é um poço de informações infinitas. Se houver algum estudo que prove que do nada pode surgir algo tão complexo, por favor, POSTEM! O que não dá pra aguentar é essa masturbação mental de ambos os lados da discussão.

E não estou provocando os cientistas... Aposto que muitos deles são muito mais flexíveis à idéia da existência de alguém superior que muito ateu neste fórum...

[Forasteiro]

Conde' date=' o universo pode ter sido obra de um deus sim, mas a questão é a seguinte: se você admite que toda estrutura complexa tem que ter uma causa inteligente então deus, supostamente o ser mais complexo que existe, também teria que ter uma causa e então cairíamos em um ciclo ad infinitum. Se para fugir dessa "regra" você diz que deus é eterno no tempo então o mesmo poderia ser válido para o universo. As possibilidades seriam:
-deus é eterno e criou o universo.
-o universo é eterno e não precissou de um criador.
Pela navalha de Ockham devemos ficar com a hipótese mais simples, nesse caso a segunda que não precisa da existência de um ser inverificável para acontecer
[/quote']

Deus precisa ter sido criado? Uma das regras da ciência não é que toda regra tem a sua EXCEÇÃO? Nesse sentido, acho que podemos estar diante de um caso que não possui um ciclo ad infinitum...

E utilizando o mesmo princípio da navalha de Ockham, que versa, que se tudo der na mesma, a explicação mais simples é a óbvia, então explique como do NADA surge algo tão complexo? Se vc conseguir enfiar o referido princípio aí, tiro meu chapéu para vc...

Ah, e até onde me consta, nunca foi provado que o universo é infinito... Pelo contrário, cientistas acreditam que, pelo fato dele sempre se expandir (isso já foi provado) então ele tem um fim... Se ele tem um fim, ele não é eterno.

Não provoque os cientistas... Você não sabe o que eles sabem.  A simplicidade de que algo complexo veio do nada é a nossa visão. Com certeza o que a gente fica debatendo aqui a respeito de física, não passa do senso comum. E mesmo para aqueles que fazem o curso de física ainda estão no "senso comum".
Mesmo porque esta teoria do Big Bang está ficando meio para trás...ela já não tem a mesma autoridade de antes.
 

 Acho a teoria do Big Bang um caminho fácil para os cientistas. Tipo aquela velha conversa de que eles não sabiam como surgiu o universo, aí inventaram uma teoria, e passaram a acreditar que tudo começou em uma simplória explosão. Acreditar no Big Bang não é muito diferente que acreditar em um deus.

[Conan o bárbaro]

 

E qual teoria' date=' hoje, detém a autoridade que o Big Bang tinha até alguns anos atrás??

E sobre o lance do nada, oras, a internet é um poço de informações

infinitas. Se houver algum estudo que prove que do nada pode surgir

algo tão complexo, por favor, POSTEM! O que não dá pra aguentar é essa

masturbação mental de ambos os lados da discussão.

E não estou provocando os cientistas... Aposto que muitos deles são

muito mais flexíveis à idéia da existência de alguém superior que muito

ateu neste fórum...

[/quote']

 

 

 

Não que exista uma outra teoria que tomou o lugar, mas sim que a

comunidade científica já propuseram outras teorias. Mas a bib Bang

ainda é a mais aceita (talvez tenha me expressado mal), claro que com

avanços e modificações.

 

Mas não acho que o cientistas ignoraram esta questão báscia de que algo

surgiu do nada...com certeza deve ter alguma lógica. Mas acho que esta

lógica seria muito abstrata para o debate aqui...eu provavelmente não

entenderia muita coisa. Enfim...

 

Sim, com certeza muitos, mas muitos cientistas acreditam em Deus ou

tenham alguma religião. Mas para o desenvolvimento da ciência, eles

devem tentar explicar a natureza. Achar a sua lógica, a sua ordem...E

com certeza muito ateu é ateu só por modinha. Pois, eles não sabem mais

do que a ponta do iceberg do que os cientistas sabem e vem tantando

impor um argumento de autoridade.

 

 

[gouki3]

Querido' date=' a possibilidade de NÃO ter sido obra de Deus é tão ínfima (ou mais) do que ter sido obra dele...

E só pra constar: até hoje, NENHUM matemático ou físico conseguiu provar que do NADA surge algo tão complexo quanto o universo.

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Dookan, na boa, como vc pode afirmar que uma teoria é mais certa que a outra? O máximo que você poderia dizer é que, a possibilidade de não ter sido criado por "deus" é IGUAL a de não ter sido criado por ele. Você não tem uma prova sequer, assim como eu, sendo que "deus" mesmo ninguém nunca viu..

Agora, sobre não ter sido provado que nada surge do nada, me responda, ser de sapiência colossal, QUEM CRIOU DEUS? Não vai me dizer que ele sempre existiu, né?? Se for assim, até o universo pode ter sempre existido, excluindo "deus" da conta.

Algumas questões:

1) Deus PRECISA aparecer para que o ateu acredite nele?

2) O ateu PRECISA acreditar em Deus?

3) Pq o ateu se preocupa tanto em provar que Deus NÃO existe?

4) Quais são as provas cientificamente comprovadas da não existência de Deus?

Em primeiro lugar' date=' quero deixar claro que minha afirmação foi de que OS DOIS LADOS ESTÃO CERTOS, de alguma forma.. Pros ateus, deus seria a prova, mas ele não vai aparecer só pq eu quero.. E mesmo que eu apresente qualquer tipo de prova com embassamento científico, os crentes não vão deixar de acreditar. Acho que deixei claro isso e não quis dizer que um lado estava certo.

Respostas:

1) Precisa aparecer sim.
2) Não, pq "deus" ou "deuses" não existem.
3) Talvez pq, depois de centenas de anos sendo assassinados, depois de anos sendo censurados, depois de várias décadas com políticos empurrando que o lado CRISTÃO está certo, finalmente existe uma certa liberdade para se falar. Agora, se fosse os ateus que dominassem, vcs não fariam de tudo pra levar sua palavra pra todos?
4) QUais são as provas cientificamente comprovadas da existência de "deus"? Nenhuma, não é? Mas, em termos de fé (leia-se bíblia) existem, correto? Agora, creio que, pra serem cientificamente avaliado, deve haver base de provas.. Mas... Cadê "deus"?

Não sei se sinto uma ponta de ironia' date=' mas vcs nunca vão desacreditar mesmo q eu apresente uma prova irrefutável. [/quote']

A questão é: vc tem essa prova irrefutável?

Acho que você entendeu errado o que quis dizer, cara.. Releia meu posts.. Lá digo que é inútil NUNCA nenhum dos lados vai provar a existência de "deus" ou "deuses".. NUNCA.

A prova irrefutável é essa: Se deus existe, cadê ele?

Mas q vc entendeu errado e precisa reler meu post, isso precisa..

Só um complemente' date=' Dook, porque eu já abandonei esse tópico há tempos:

Isso depende do ateu (assim como o inverso depende do crente). Eu, por exemplo, não me preocupo com isso, tanto é que minhas participações outrora recorrentes no tópico debatiam e argumentava, não se comportavam na prepotência de provar algo, mesmo porque... como provar a INEXISTÊNCIA de algo? Mostrando, por exemplo, que esse algo não está lá? Se não está lá, como mostrar?

Não há como provar inexistência. Já existência, tem.

[/quote']

Quando eu falei que é derpimente' date=' é pq é uma coisa triste mesmo. Pense bem, é triste achar que tudo acaba aqui e pronto. Qual o sentido da vida afinal ?!?! Nenhum, já que vai acabar tudo mesmo. Isso sim é uma coisa triste de se pensar.

Não postei isso para criar conflitos, apenas é minha opinião.

[/quote']

O problema Bart é que, pra você, e exclusivamente pra você, é deprimente.. Pra mim, e exclusivamente pra mim, não é. Na verdade, é o que acho de melhor. Mas, realmente eu preciso vir aki e falar isso? O que vou ganhar? Pelo contrário, mais conflitos surgirão aki neste tópico, por falácias.

Se eu chegasse aki, do nada, como você fez, e dissesse "EU ACHO DEPRIMENTE UMA PESSOA ACREDITAR EM DEUS". Na boa, vc iria gostar?

UFA... Faltar um dia aki, é brabo..

 

Não me entendam mal.. Não quero dizer que um lado está certo.. Os dois estão certos e NUNCA NINGUÉM VAI PROVAR.. Como o Dookan mesmo disse, vamos ficar nesta masturbação mental direto..

Se postei algo que tenha sido ofensivo, favor me avisarem. Não foi minha intenção.

[gouki3]

Ontem tava discutindo com um amigo crente, sobre isso de existir ou não.. Daí falei que, se deus existisse, que aparecesse na minha frente (prepotência danada.. hahahahahaha).. daí, ele usou um argumento ensinado na IURD:

"Deus é tão magnânimo e complexo, que se você visualiza-lo, você não aguentará e morrerá".

Daí, seguindo na minha prepotência, soltei a pérola

"Beleza. Cadê ele então? Eu quero morrer".

Daí ele falou que não era assim, blá, blá, blá..

Isso me instigou: pq deus não aparece para provar q ele existe? (Sei que é estapafurdio isso, mas ele não aparecia por simples pena das pessoas que vão desmanchar diante de sua presença???)

Não quis dar uma de babaca e até pensei depois que poderia tê-lo ofendido, mas realmente.. Deus não apareceria só pq eu, gouki3, quero.. O caso é, como vcs pensam em deus? acham q morreria se ele resolvesse dar as caras? quais são as explicações??

[Forasteiro]

Ontem tava discutindo com um amigo crente' date=' sobre isso de existir ou não.. Daí falei que, se deus existisse, que aparecesse na minha frente (prepotência danada.. hahahahahaha).. daí, ele usou um argumento ensinado na IURD:

"Deus é tão magnânimo e complexo, que se você visualiza-lo, você não aguentará e morrerá".

Daí, seguindo na minha prepotência, soltei a pérola

"Beleza. Cadê ele então? Eu quero morrer".

Daí ele falou que não era assim, blá, blá, blá..

Isso me instigou: pq deus não aparece para provar q ele existe? (Sei que é estapafurdio isso, mas ele não aparecia por simples pena das pessoas que vão desmanchar diante de sua presença???)

Não quis dar uma de babaca e até pensei depois que poderia tê-lo ofendido, mas realmente.. Deus não apareceria só pq eu, gouki3, quero.. O caso é, como vcs pensam em deus? acham q morreria se ele resolvesse dar as caras? quais são as explicações??

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 Essa de Deus aparecer para provar sua existência realmente é algo curioso. Os teístas costumam dizer também que não devemos questionar os planos de Deus. Jesus aliás, sendo tentado pelo demônio, que lhe perguntara "jogue-se daqui, assim Deus ordenará que seus anjos o peguem, assim eles o ouvirão", respondeu: "não é isso que meu pai quer". Resposta evasiva não acha?  

Forasteiro38676.9212615741