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Forum Cinema em Cena

Marcou Minha Vida, Mas Não é Obra-prima


Thiago Araujo
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Segundo vocês o conceito de obra-prima é relativo. O que é para mim pode não ser para você. Então me expliquem:
No filme Amadeus' date=' que voces ja devem ter assistido, existe o Salieri, que era um cara talentoso, porem nao era genial, e o Mozart, que apesar de imaturo, era genial.
A obra de Mozart sobreviveu, a obra de Salieri não, isso é até mostrado no filme. Não há algo de errado aí? Apesar de obras de arte, apesar de opiniões diferentes na época, quem sobreviveu foi Mozart, não Salieri.
E, estou me referindo a musica por ser esta uma arte mais antiga que o cinema, entao posso exemplificar melhor, mas o conceito é relativo a ambos.

[/quote']

Aguardo explicação plausível...

Me expliquem: porque a obra de Mozart sobreviveu ao tempo e a de Salieri não?

Ah, e aqui não tem a desculpinha de ser ou não clássico, afinal ambos viveram na mesma época.

Travis Bickle2006-7-12 23:15:13
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Parque dos Dinossauros' date=' Titanic (meu primeiro filme no cinema), Esqueceram de Mim e HP 1 (com ele, começei a gostar de cinema) [/QUOTE']

Acho q já era para vc ter começado a gostar logo no "Jurassic Park", ótimo filme!!!!smiley32.gifsmiley36.gif





3.

Jurassic Park = smiley27.gifsmiley27.gifsmiley27.gifsmiley27.gifsmiley27.gif

Mas contrariando o Travis...hehe. Jurasic Park É Obra prima!

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Segundo vocês o conceito de obra-prima é relativo. O que é para mim pode não ser para você. Então me expliquem:
No filme Amadeus' date=' que voces ja devem ter assistido, existe o Salieri, que era um cara talentoso, porem nao era genial, e o Mozart, que apesar de imaturo, era genial.
A obra de Mozart sobreviveu, a obra de Salieri não, isso é até mostrado no filme. Não há algo de errado aí? Apesar de obras de arte, apesar de opiniões diferentes na época, quem sobreviveu foi Mozart, não Salieri.
E, estou me referindo a musica por ser esta uma arte mais antiga que o cinema, entao posso exemplificar melhor, mas o conceito é relativo a ambos.

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Aguardo explicação plausível...

Me expliquem: porque a obra de Mozart sobreviveu ao tempo e a de Salieri não?

Ah, e aqui não tem a desculpinha de ser ou não clássico, afinal ambos viveram na mesma época.

Boa pergunta... Eu não sei e sinceramente não me preocupo em saber PORQUÊ uma obra sobrevive ao tempo... Apenas me preocupo em saber SE a obra sobreviveu ao tempo. Os porquês são irrelevantes e buscá-los é um exercício de mera punheta mental...

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Segundo vocês o conceito de obra-prima é relativo. O que é para mim pode não ser para você. Então me expliquem:
No filme Amadeus' date=' que voces ja devem ter assistido, existe o Salieri, que era um cara talentoso, porem nao era genial, e o Mozart, que apesar de imaturo, era genial.
A obra de Mozart sobreviveu, a obra de Salieri não, isso é até mostrado no filme. Não há algo de errado aí? Apesar de obras de arte, apesar de opiniões diferentes na época, quem sobreviveu foi Mozart, não Salieri.
E, estou me referindo a musica por ser esta uma arte mais antiga que o cinema, entao posso exemplificar melhor, mas o conceito é relativo a ambos.

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Aguardo explicação plausível...

Me expliquem: porque a obra de Mozart sobreviveu ao tempo e a de Salieri não?

Ah, e aqui não tem a desculpinha de ser ou não clássico, afinal ambos viveram na mesma época.

Boa pergunta... Eu não sei e sinceramente não me preocupo em saber PORQUÊ uma obra sobrevive ao tempo... Apenas me preocupo em saber SE a obra sobreviveu ao tempo. Os porquês são irrelevantes e buscá-los é um exercício de mera punheta mental...

Os porquês não são irrelevantes, apenas provam que sua opinião está errada quanto ao conceito de obra-prima ser subjetivo.
Lhe respondo: Mozart sobreviveu ao tempo porque sua obra tem mais qualidade que a de Salieri, independente de existir pessoas que discordem disso. Mozart sobreviveu porque fez obras-primas, Salieri não. Mozart sobreviveu porque inovou, Salieri não.

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não existe opinião certa nem errada... existem aqueles que argumentam e aqueles imbecis que se acham que acreditam que estao sempre certos

Boa gênio. Afirmando isso você mesmo se coloca entre os imbecis que acreditam que estão sempre certos. smiley11.gif

Travis há pouco tempo atrás um sujeito em Londres disse ter provas de que tudo que se fala sobre Mozart é falácia... e deu alguns argumentos' date=' digamos, interessantes...

[/quote']

Hmmm, nunca ouvi falar dessa "teoria". Mas, enfim, usei o caso do Mozart apenas para ilustrar, há inumeros exemplos... O que eu estou querendo dizer é que não se pode desprezar o talento, afirmando que a genialidade é subjetiva. Tudo bem, aceito que existem opiniões, e que uma obra-de-arte considerada genial pode não ter efeito nenhum em uma determinada pessoa. O que quero dizer é que essa opinião não muda o fato de tal obra ser uma obra-prima, pois, se ela tem qualidade artistica e inovou é óbvio que ela é uma obra-prima, afinal, se não fosse essa obra, muitas das obras posteriores não existiriam.

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Hmmm' date=' nunca ouvi falar dessa "teoria". Mas, enfim, usei o caso do Mozart apenas para ilustrar, há inumeros exemplos... 1) O que eu estou querendo dizer é que não se pode desprezar o talento, afirmando que a genialidade é subjetiva. 2) Tudo bem, aceito que existem opiniões, e que uma obra-de-arte considerada genial pode não ter efeito nenhum em uma determinada pessoa. 3) O que quero dizer é que essa opinião não muda o fato de tal obra ser uma obra-prima, pois, se ela tem qualidade artistica e inovou é óbvio que ela é uma obra-prima, afinal, 4) se não fosse essa obra, muitas das obras posteriores não existiriam.

 

[/quote']

1) Genialidade é subjetiva sim. Ed Wood é gênio pra muita gente, mas pra outras é só um diretor muito ruim. Quem está certo ou quem está errado?

2) Afirmando isso, você "desafirma" o que acabou de dizer no item 1...

3) Não existe fato que determinada que uma obra seja OP ou não, só opiniões, umas mais embasadas que outras, mas todas são OPINIÕES, não "fatos"(smiley11.gif).

4) Ora veja, afirmando isso, você acaba de dizer que Curtindo é OP. Hummmmm... Interessante...

Cara, pra mim, você está já um tempão "dando voltas em torno do próprio rabo". Voando e voando, mas não pousando em lugar nenhum. Se você tem a opinião que Curtindo não é OP, ótimo! Continue com sua opinião, mas não force a barra afirmando que isso é um fato, porque se continuar nessa, você não vai chegar a lugar nenhum...

Jailcante2006-7-13 17:18:3
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não existe opinião certa nem errada... existem aqueles que argumentam e aqueles imbecis que se acham que acreditam que estao sempre certos

Boa gênio. Afirmando isso você mesmo se coloca entre os imbecis que acreditam que estão sempre certos. smiley11.gif

Não foi ele quem disse que a minha opinião está 'errada' (sic)... smiley2.gif

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Os porquês não são irrelevantes

Sim' date=' são irrelevantes para pessoas NORMAIS... somente os abutres metidos a pseudo-intelectuais (e punheteiros mentais) se preocupam com porquê Amadeus sobreviveu ao tempo e Salieri não...

apenas provam que sua opinião está errada quanto ao conceito de obra-prima ser subjetivo.

Prova é aquilo que é inquestionável, blablablablabla... Vc não provou nada, só contra-argumentou. Se pra vc é tudo a mesma coisa, posso te indicar um professor de semântica.

Lhe respondo: Mozart sobreviveu ao tempo porque sua obra tem mais qualidade que a de Salieri' date=' independente de existir pessoas que discordem disso. Mozart sobreviveu porque fez obras-primas, Salieri não. Mozart sobreviveu porque inovou, Salieri não.[/quote']

Subjetivo... Nada impede de alguém com formação musical dizer que acha Salieri melhor...

Aliás, pq diabos estamos discutindo sobre música? O tópico não é sobre filmes? smiley5.gif

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Segundo vocês o conceito de obra-prima é relativo. O que é para mim pode não ser para você. Então me expliquem:
No filme Amadeus' date=' que voces ja devem ter assistido, existe o Salieri, que era um cara talentoso, porem nao era genial, e o Mozart, que apesar de imaturo, era genial.
A obra de Mozart sobreviveu, a obra de Salieri não, isso é até mostrado no filme. Não há algo de errado aí? Apesar de obras de arte, apesar de opiniões diferentes na época, quem sobreviveu foi Mozart, não Salieri.
E, estou me referindo a musica por ser esta uma arte mais antiga que o cinema, entao posso exemplificar melhor, mas o conceito é relativo a ambos.

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Aguardo explicação plausível...

Me expliquem: porque a obra de Mozart sobreviveu ao tempo e a de Salieri não?

Ah, e aqui não tem a desculpinha de ser ou não clássico, afinal ambos viveram na mesma época.

Boa pergunta... Eu não sei e sinceramente não me preocupo em saber PORQUÊ uma obra sobrevive ao tempo... Apenas me preocupo em saber SE a obra sobreviveu ao tempo. Os porquês são irrelevantes e buscá-los é um exercício de mera punheta mental...

Os porquês não são irrelevantes, apenas provam que sua opinião está errada quanto ao conceito de obra-prima ser subjetivo.
Lhe respondo: Mozart sobreviveu ao tempo porque sua obra tem mais qualidade que a de Salieri, independente de existir pessoas que discordem disso. Mozart sobreviveu porque fez obras-primas, Salieri não. Mozart sobreviveu porque inovou, Salieri não.

Travis tenho acompanhado alguns posts e lendo este seu me veio uma dúvida a respeito de seus argumentos: Na sua opinião,COMO se estabeleceu que a obra de Mozart tem mais qualidade que a obra de Salieri? Prá mim aí é que está o X da questão.

Veja bem que não estou falando de gosto musical,do prazer em ouvir.

Dado2006-7-13 18:48:37
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1) Genialidade é subjetiva sim. Ed Wood é gênio pra muita gente' date=' mas pra outras é só um diretor muito ruim. Quem está certo ou quem está errado?

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Ed Wood é considerado gênio pra muita gente? smiley11.gif
Tudo bem, sou fã do cara, mas nunca vi ninguem o considerando genio não. Mesmo se considerassem, me diga onde ele inovou e aí até posso concordar com você.

2) Afirmando isso' date=' você "desafirma" o que acabou de dizer no item 1...

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Errado. Leio o contexto em que a frase se encaixa.

4) Ora veja' date=' afirmando isso, você acaba de dizer que Curtindo é OP. Hummmmm... Interessante...

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Ahn? "Curtindo a Vida" foi o primeiro exemplar do genero "teen" ?? Esses filmes existem desde que o cinema existe praticamente. smiley11.gif

Cara' date=' pra mim, você está já um tempão "dando voltas em torno do próprio rabo". Voando e voando, mas não pousando em lugar nenhum. Se você tem a opinião que Curtindo não é OP, ótimo! Continue com sua opinião, mas não force a barra afirmando que isso é um fato, porque se continuar nessa, você não vai chegar a lugar nenhum...

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A discussão nem tá mais na questão de Curtindo ser ou não OP, cara.
E outra, nao to querendo enfiar minha opiniao na guela de ninguem, isso aqui é um fórum, estamos apenas discutindo. Se for pensar do jeito que você disse então vocês também estão querendo "forçar a barra" pra cima de mim. Se um forum nao foi feito pra discutir, então não sei pra que serve. smiley2.gif

Travis tenho acompanhado alguns posts e lendo este seu me veio uma dúvida a respeito de seus argumentos: Na sua opinião' date='COMO se estabeleceu que a obra de Mozart tem mais qualidade que a obra de Salieri? Prá mim aí é que está o X da questão.

[/quote']

Mozart inovou, Salieri não. Música qualquer um pode fazer, é só estudar, mas inovar não é todo mundo que pode.

Travis Bickle2006-7-13 19:37:3
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Subjetivo... Nada impede de alguém com formação musical dizer que acha Salieri melhor...

Aliás' date=' pq diabos estamos discutindo sobre música? O tópico não é sobre filmes? smiley5.gif

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Sim, nada impede isso, é uma questão de opinião. Mas isso nao muda o fato de Mozart ter inovado e Salieri não. Não é a toa, nem é uma questão de masturbação mental, que Mozart sobreviveu. Quem inova, quem enxerga alem, esses ficam na História... Os comuns não, não há espaço para isso.

Quanto a discussão ter mudado o foco para a musica... Bom você a algumas paginas atrás disse que a discussão nem era sobre o filme Curtindo a Vida, mas sobre o conceito de obra-prima, e existem obras-primas em todos os tipos de arte...Estou me referindo a musica por esta ser uma arte mais antiga que o cinema, então fica mais fácil ilustrar.

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Olha só, vamos por um fim nessa discussão logo, acho que o saco de vocês ja deve ter enxido, assim como o meu. smiley1.gif

E, como alguns afirmaram, não vim aqui enfiar a minha visão na cabeça de ninguem, apenas acredito em algo e vocês em outro. E como, felizmente, temos liberdade de expressão, acho que não faz mal expressar essa visão. smiley2.gif

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Subjetivo... Nada impede de alguém com formação musical dizer que acha Salieri melhor...

Aliás' date=' pq diabos estamos discutindo sobre música? O tópico não é sobre filmes? smiley5.gif

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Sim, nada impede isso, é uma questão de opinião. Mas isso nao muda o fato de Mozart ter inovado e Salieri não. Não é a toa, nem é uma questão de masturbação mental, que Mozart sobreviveu. Quem inova, quem enxerga alem, esses ficam na História... Os comuns não, não há espaço para isso.

Vc tem momentos inspirados com outros dignos de riso... Mas vamos às observações:

1) Mozart ter inovado = fato -> Ok; Mozart ter inovado = razão pela qual ele sobreviveu e é obra prima -> subjetivo, simples assim... Concluir que ele sobreviveu pq inovou é uma dedução sua, opinião SUA e não um fato consumado inquestionável.

2) Não questiono se Mozart sobreviveu, questiono se a sua sobrevivência se deve ao fato de ter inovado. Nesse sentido não duvido que tenha sido essa a razão, mas não sou letrado em música (e vc tb não) para fazer desta minha impressão/dedução um fato inquestionável.

Quanto a discussão ter mudado o foco para a musica... Bom você a algumas paginas atrás disse que a discussão nem era sobre o filme Curtindo a Vida' date=' mas sobre o conceito de obra-prima, e existem obras-primas em todos os tipos de arte...Estou me referindo a musica por esta ser uma arte mais antiga que o cinema, então fica mais fácil ilustrar.

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O tópico é sobre filmes e não música e o conceito de obra prima em geral sim, mas no particular focado no cinema...

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Olha só' date=' vamos por um fim nessa discussão logo, acho que o saco de vocês ja deve ter enxido, assim como o meu. smiley1.gif
E, como alguns afirmaram, não vim aqui enfiar a minha visão na cabeça de ninguem, apenas acredito em algo e vocês em outro. E como, felizmente, temos liberdade de expressão, acho que não faz mal expressar essa visão. smiley2.gif

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No problemo... A coisa começa a ficar feia pro seu lado quando vc começa a dividir a opinião dos OUTROS em certo e errado, apontando sua opinião como fato consumado e inquestionável... Isso não existe quando tratamos de opinião acerca da arte.

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O Travis superestima a própria opinião achando que ele é quem pode definir o que é obra prima ou não. Vou usar o mesmo "joguinho" dele, pra mim Pulp Fiction, Cães de Aluguel, Closer, a Primeira Noite de um Homem, Oldboy e A Vila  são obras primas até que provem o contrário.

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Vou usar o mesmo "joguinho" dele' date=' pra mim Pulp Fiction, Cães de Aluguel, Closer, a Primeira Noite de um Homem, Oldboy e A Vila  são obras primas até que provem o contrário.

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Mas aí é que está... Como vão provar por A mais B algo que é eminentemente subjetivo? Formulando argumentos para contradizer a opinião do outro?

 

 

Argh, esquece. Vou pular fora antes que sobre pra mim. smiley1.gif

 

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Vou usar o mesmo "joguinho" dele' date=' pra mim Pulp Fiction, Cães de Aluguel, Closer, a Primeira Noite de um Homem, Oldboy e A Vila  são obras primas até que provem o contrário.

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Mas aí é que está... Como vão provar por A mais B algo que é eminentemente subjetivo? Formulando argumentos para contradizer a opinião do outro?


Argh, esquece. Vou pular fora antes que sobre pra mim. smiley1.gif

Pois é. Explica pro Travis, ele não concorda com isso.

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