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Batman Begins


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Bom,novamente voltando a discussão sobre o morcegão! Vou postar algumas fotos,não sei se já estavam no forum antigo! Batman e o Espantalho: clark38475.7181018519

Espero q, o Espantalho volte, pois, Batman ñ conseguiu capturá-lo. P/ mim, os melhores vilões são: Coringa Mulher-Gato Pingüim Charada Duas-Caras Falou!

Eu acho que desta vez vao acertar a mão com Batman. Piorar tb é impossível.

Galera... Finalmente escrevi minha crítica sobre o filme' date=' está no meu blog Películas ao Sol - O cinema em nossas vidas (http://peliculasaosol.zip.net)... Espero a visita e comentários de vocês...

Um abraço para todos,
Sunderhus

[/quote']

sunderhus (e quem assistiu ao filme) me mande por MP suas criticas a Batman Begins pra botar no Ovômetro blz?

Darth Maul38560.7496527778
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Quanto ao Gordon... eu fiquei meio decepecionado com o personagem do filme... é aqui que entra a parte da comapração que pára quem conhece é impossivel deixar de lado... o personagem original não é simplesmente honesto, tem mais posicionamento... Outro dialogo ótimo na minha opinião... é o de Bruce e Alfred no avião... sobre se criar um simbolo... e a preoucupação de alfred consigo mesmo.... eu acho que de longe em todos os Batman, filmes e quadrinho, e Alfred é o melhor personagem... neste foi pouco trabalhado... infelizmente...

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Quanto ao Gordon... eu fiquei meio decepecionado

com o personagem do filme... é aqui que entra a parte da comapração que

pára quem conhece é impossivel deixar de lado... o personagem original

não é simplesmente honesto' date=' tem mais posicionamento... Outro dialogo

ótimo na minha opinião... é o de Bruce e Alfred no avião... sobre se

criar um simbolo... e a preoucupação de alfred consigo mesmo.... eu

acho que de longe em todos os Batman, filmes e quadrinho, e Alfred é o

melhor personagem... neste foi pouco trabalhado...

infelizmente...[/quote']

 

 

 

Sobre o Gordon, acho que o personagem ficou interessante da forma como

o Oldman encarnou o futuro comissário... Acho que ele tem uma posição

sim no filme, que é a de ser contrário à corrupção e ser honesto...

Acho que é esse o posicionamento adotado por ele nesse filme... Temos

que lembrar que o Gordon que a grande maioria de nós conhece no que diz

respeito aos quadrinhos é o Comissário Gordon, com mais tempo de

polícia, um personagem mais maduro e complexo do que o Gordon que vemos

no Begins... Quanto ao Alfred e o diálogo no jato, achei ele muito

interessante também, sem dúvida alguma... E o filme é muito forte

nesses diálogos que dizem respeito a formação do mito... Quanto a

preocupação de Alfred consigo mesmo, bem... Temos que lembrar que o

Alfred de Begins é extremamente irônico (eu achei ótima a cena quando

ele fala que o Bruce pode pegar o Rolls Royce emprestado, mas tem que

devolver com o tanque cheio)...

 

 

 

Sunderhus

 

 

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Ué' date=' vc disse pra eu procurar um forum que nao se trata de adaptações de quadrinhos...smiley2.gif[/quote']

Sim. Pois nos que se tratam, sempre há uma ou outra referência ao material adaptado. Já daí a confundir isso com a qualidade da adaptação, vai de cada um.smiley2.gif

Na minha opinião o erro é encarar o filme como adaptação e ficar verificando se a adaptação foi boa, esquecendo-se que o que importa é se o filme é bom...

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Sundehus... Mesmo quando se trata ainda do jovem Gordon nos quadrinhos ele tem o mesmo posicionamento, que é o que levou ao comissariado e a ser indicado como secretario da Defesa do estado, cargo que ele naum aceita, hoje ele esta aposentado, mas se tornou o heróis dos policias de Gotham, bem mas em qualquer material que vc achar nos quadrinhos, a atitude dele é a mesma... E o Alfred é ironico sempre... em qualquer lugar, mas ainda acho ele pouco explorado... E concordo que Gordon é um personagem interessante, apenas apontei uma certea descaterização e meu decepecionamento com isto...

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Ué' date=' vc disse pra eu procurar um forum que nao se trata de adaptações de quadrinhos...smiley2.gif[/quote']

Sim. Pois nos que se tratam, sempre há uma ou outra referência ao material adaptado. Já daí a confundir isso com a qualidade da adaptação, vai de cada um.smiley2.gif

Na minha opinião o erro é encarar o filme como adaptação e ficar verificando se a adaptação foi boa, esquecendo-se que o que importa é se o filme é bom...

Eu acho errado encarar o filme como adaptação... pq nenhum material foi usado como referencia... Agora que é inegavel que os quadrinhos são tomados de baseísto é inegvael...

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Por exemplo emX MEn 2, é afirmado que o material base é DEUS AMA, o HOMEM MAta, excelente quadrinho, critico, politico, e dai o filme é uma adaptção, os produtores afirmaram isto, pode ate se bastar como filme, mas como adaptação é um lixo, descacteriza totalmente a história... Já em Batman Begins, temos a visão do diretor e do roteirista sobre o Cavaleiro das Trevas, dai ele pode se dar a um luxo bem maior de criação, sem o risco de ser criticado por descaterizar a história, mas deve se levar em conta que se está trabalhando com um personagem ja existente... vc naum sai por ai fazendo um filme sobre saci perere mostrando ele com duas pernas... 

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Vou citar o exemplo de outro filme, Sin City. Este filme me parece ser a adaptação mais fiel já feita de quadrinhos, já que os storyboards foram substituidos pelos próprios gibis.

Eu nunca li Sin City e não tenho base nenhuma para comparação (mesmo que tivesse não o faria). Isso invalida minha crítica? De forma alguma...

Não há problema algum em fazer um filme se baseando em outras mídias, mas eu acho um erro tremendo ficar tirando ou dando méritos à um filme pela fidelidade desta adaptação.

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Acho o dialogo de Gordon e Batman sobre o fato de surgirem vilões que se assemelham a ele fantastico' date=' e Gordon julgando que Batman seria o responsavel por estes surgirem... Bem acho que neste ponto é uma das melhores adaptações em quadrinhos, já que o que vemos em geral são frases e idéias sem sutentação...[/quote']

 

Também achei a idéia legal, mas como esta frase se encaixa no sentido do espantalho, no filme, ter surgido antes mesmo de conhecer o Batman? (se é que estou me lembrando bem)

 

 

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Outro dialogo ótimo na minha opinião... é o de Bruce e Alfred no avião... sobre se criar um simbolo...

 

Porque foi criado o símbolo? Para gerar "medo"?

 

Se for isto, então o espantalho tinha muito mais méritos que o Batman, pois ele gerou um medo infinitamente maior (apesar de usar também de substâncias químicas para tal).

 

Você achou o espantalho um bom vilão para este "começo" do Batman?

 

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sword.gifOrigem de Batman.quando ele aparece tenho que dizer que fiquei bastante emocionadosmiley17.gif...Apenas não esperava levar tanto susto em algumas cenas!! Adorei a cena com o policial corrupto!smiley36.gif .. um pouco confuso sobre o microondas,talves quando comprar o dvd eu consiga entender melhor...

++++ com sertesa eu vó compra o dvd ai eu posso entender melhor né.......

bye.gif

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Ué' date=' vc disse pra eu procurar um forum que nao se trata de adaptações de quadrinhos...smiley2.gif[/quote']

Sim. Pois nos que se tratam, sempre há uma ou outra referência ao material adaptado. Já daí a confundir isso com a qualidade da adaptação, vai de cada um.smiley2.gif

Na minha opinião o erro é encarar o filme como adaptação e ficar verificando se a adaptação foi boa, esquecendo-se que o que importa é se o filme é bom...

Eu acho errado encarar o filme como adaptação... pq nenhum material foi usado como referencia... Agora que é inegavel que os quadrinhos são tomados de baseísto é inegvael...

Oliver, de acordo com declarações de Nolan e Goyer, Batman: Ano Um foi utilizado como uma das referências para se montar o roteiro e parte do contexto que vemos no filme... Então, há sim um material utilizado como referência para esse filme...

Sunderhus

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Outro dialogo ótimo na minha opinião... é o de Bruce e Alfred no avião... sobre se criar um simbolo...


Porque foi criado o símbolo? Para gerar "medo"?

Se for isto' date=' então o espantalho tinha muito mais méritos que o Batman, pois ele gerou um medo infinitamente maior (apesar de usar também de substâncias químicas para tal).

Você achou o espantalho um bom vilão para este "começo" do Batman?
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A idéia de Bruce Wayne era criar um mito, e para isso ter um símbolo seria mais do que necessário... Batman é um mito de combate ao crime dentro de Gotham, e desde o início Bruce o queria assim... Mas, lógico, a idéia do símbolo também tem um quê de medo, é lógico... Quanto ao Espantalho ter mais êxito nesse quesito, temos que levar em consideração que o vilão se utiliza de meios psicotrópicos para que consiga tal fim...

Sunderhus

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Ué' date=' vc disse pra eu procurar um forum que nao se trata de adaptações de quadrinhos...smiley2.gif[/quote']

Sim. Pois nos que se tratam, sempre há uma ou outra referência ao material adaptado. Já daí a confundir isso com a qualidade da adaptação, vai de cada um.smiley2.gif

Na minha opinião o erro é encarar o filme como adaptação e ficar verificando se a adaptação foi boa, esquecendo-se que o que importa é se o filme é bom...

Não vejo problemas em encarar como adaptação, se realmente o for. De qualquer forma, cada diretor coloca sua visão particular sobre as características originais do material. Ou seja, o 'adapta'.

Não apenas para outra mídia... mas para a sua interpretação de como deve funcionar. O que for interessante, aproveita-se, o que não, ele muda ou até mesmo potencializa para a sua visão. E o resultado disso pode gerar um bom filme ou uma bomba, pra quem conhece o material de base ou não. Esse é o mérito de uma adaptação pra mim, e não o quanto ela é literal.

Até mesmo Sin City, como você citou, que dizem ser a adaptação mais fiel já feita... Mesmo sendo praticamente fotocopiado do material original, o estilo do Rodriguez transparece ali.

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É...se alguém(como podemos dizer..sóbrio,sem os efeitos da droga)ver o espantalho,provavelmente vai rir(foi até oq uma pessoa fez antes dele jogar o gás)mas quando ver o batman,se for bandido,fica com MEDO.Assim como os capangas ficam,até um chega a dizer com os olhos arregalados:"Dizem que ele pode voar....."

Interessante sobre o espantalho é que,quando fiquei sabendo que ia ter ele,achei que ele seria um espantalho mesmo(usando altos SGI)...mas quando ví o filme,ao mesmo tempo me arrependi(pois curto pacas SGI) e achei uma ótima idéia:"Como criar um "espantalho humano"beirando a realidade?"...."Já sei,ele será uma ilusão na mente das pessoas!!!"smiley32.gifsmiley32.gifsmiley32.gif

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É reaumente o espantalho arumo um geito de asustar e drogar as pessoas do mesmo jeito,é tambem deixas as pessoas com ilução e elas ficam meias delirada....mais sé ó espantalho aparesece perto de min eu desmaiva na hora é só acordavasó no  més que vem........

É MAIS TA BOM NÉ PASSA LÁ NO MEU FLOG AI SÉ VC GOSTAM DE CARROS AI GALERA......smiley4.gifWWW.FLOGAO.COM.BR/VHABsmiley4.gif

VHAB38561.7751273148
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O lance do espantalho é que mascara é uma técnica que ja foi comum em alguns ramos da psicologia... Quanto ao fato de ter dito que Bataman não foi uma adaptação de hi´stória nenhuma, eu ainda afirmo, pois Batman ano 1 foi usado apenas para tirara as carateristicas principais de cada personagem, o que no caso do Gordon volto afirmar foi falho, naum houve um comprometimento com a História ali contada, nem se pretendeu...

Agora quando falo de adaptações, não afirmo que o filme não pode ser julgado sozinho, mesmo quando ele se propõe a ser uma adaptação , mas ai entra que ao ele se propor ele vai ser julgado como tal tb... um julgamento naum invalida  o outro, ser uma péssima adaptação naum torna o filme ruim e nem nada do tipo... mas ainda assim corre-se o risco de ser uma péssima adaptação, e naum consigo entender pq é um erro se julgar filmes como adaptações? é claro que ha pessoas que preferem julga-los isoladamente entendo, mas os fãs dos quadrinhos ou tolkemaniacos , ou de qualquer outro livro, como a Fantastica Fabrica de Chocolates, tem sim o direito de julga-los como adaptação, o que naum podem é impor sua opnião, afinal existe liberdade de expressão e cada um tem o direito de achar o que bem entende.... Por exemplo a Fantastica fabrica de chocolates, um filme fantastico( o primeiro naum vi o segundo... ainda..), um livro excelente, entre os dois gds diferenças, mas isto naum torna o filme ruim, mas  o filme ser bom não tira o direito de quem gosta do livro pensar que poderia ser de outra maneira, me lembro que meu professor de Hsitória da Arte viu "A ilha do tesouro perdido" quando mais novo e pensou deveria ser diretor, o filme seria bem melhor... Todo mundo que le ou gosta da artes originais pensa um pouco assim as vezes... quem pode afirmar que isto é certo ou não? Bem eu não conheço Deus, antão enquanto ng me apresentar ele...  

Everton Oliver38561.8353240741
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Quanto a pergunta que fizeram ... sobre o Espantalho ser um bom vilão... Bem é um dos pontos que me levam a julgar o filme como fraco, após minha boa primeira impressão... O Espantalho era um personagem com um potencial  muito maior, quem conhece sabe disto, sendo mais trabalhado dava para fazer um filme só com ele, bem antes que levantem mais uma vez a critica pois esta é uma opnião de quem conhece quadrinhos, estou fazendo uma critica a falta de trabalho que ocorreu com o potencial do Personagem... quanto a Gordo é um decpção pessoal mesmo por um personagem que eu conheço... Acho como ja disseram que as sequencias deviam trablhar com vilões menos famosos... Chapaleiro Maluco para mim agora era para ser a bola da vez, ou o Morcego Humano, personagem que levanta um grande debate sobre conceitos maniqueistas de certo e errado...

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Eu não tenho problemas com liberdades tomadas em filmes que são adaptações... desde que elas não comprometam idéias centrais... Por exemplo, gostei muito das filmagens de Senhor dos Anéis, mas em as duas torres uma idéia central é comprometida... Na batalha do Desfiladeiro Elfos aparecem para ajudar os Humanos ( no filme), isto foi uma liberdade que desrespeitou uma idéia que é passada pela história original, onde temos o começo da Era dos Homens demontrando o final da dos Elfos... portanto que colocassem qualquer reino humano para ajudar ali, mas não os Elfos... quanto a idade de Frodo e varias outras mesmo a importancia maior que se deu ao romance de Aragorn por mim não comprometia idéia central alguma... Portanto não sou contra ao que pode -se chamar de liberade poética... pq se não não chamariamos de adaptção e sim transcrição o que são conceitos diferentes... mas nada de Saci com duas pernas...

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