Religião

[Archi]

O que está encerrado? Não entendi o que disse....

Mas peço que respeite minha forma de crer em Deus, pois isso é muito particular de cada um.

[King Edward]

Fala de assunto encerrado, quando eu replico você edita o post

 

Disse que, quando colocou sua primeira opinião, demonstrou-se um fiel revoltado com as igrejas, mas que cria em Deus e na sua palavra. Só pra depois se demonstrar um quase-ateu, que acredita num Deus existente mas imóvel. Não deixo de respeitar a sua fé. Só acho ela morta e sem-razão.

[Archi]

Tudo isso só porque eu disse não crer na Bíblia. Então só porque não creio nesse livro, Deus pra mim é "imóvel" e minha fé é "morta e sem-razão"?

Respeite minha opinião Anakun. Não adianta dizer que respeita e terminar a frase me criticando.

 

Acho que nem vou dormir a noite pensando nos seus ensinamentos proféticos sobre Deus e a Bíblia. Me poupe!

[King Edward]

Tudo isso só porque eu disse não crer na Bíblia. Então só porque não creio nesse livro' date=' Deus pra mim é "imóvel" e minha fé é "morta e sem-razão"?

Respeite minha opinião Anakun. Não adianta dizer que respeita e terminar a frase me criticando.

 

[/quote']

 

É. É sim. Me convença do contrário então. Qual é a utilidade da sua fé? O que muda em você acreditar nesse deus?

 

Só porque eu critico significa que falto com respeito? Ridículo.

[Moonsorrow]

 

c)

Se os fiéis são intolerantes' date=' os ateus são muito mais, pois pressionam

nos fiéis seus dogmas como o big-bang e a evolução. Não aceitam ter

seus dogmas contrariados ou simplesmente derrubados. Discriminam

os que são de fé diferente e acusam de ignorantes, sendo que os

ignorantes são eles mesmos.[/QUote']

 

Pode demosntrar que o Big Bang e a evolução não passam de dogmas?

 

1- Todos que vem com reais argumentos contra a evolução são logo ignorados.

 

2 - Tanto o Big-Bang como a evolução são TEORIAS. nenhuma delas pode ser realmente comprovada através de laboratórios.

 

3 - Os tais microorganismos primitivos são totalmente teóricos, já que não há provas de sua existência.

 

4 - A ciência julga a religião cega, mas é a ciência a verdadeira

cega nesse caso. Veja Miller, por exemplo. Ele tentou recriar o

surgimento das células primitivas imitando as supostas condições da

época. E o que ele fez? Aminoácidos. Não criou vida nenhuma. Aí vem

vocês cientistas e dizem que esses aminoácidos se transformariam em

células vivas. A probabilidade disso ter acontecido é tão pequena que,

se acontecesse isso, haveria uma célula viva a cada um bilhão de anos.

Principalmente depois do brilhante mapeamento do código genético. Qual

a probabilidade dos aminoácidos de Miller se tornarem um código

genético? Um absurdo! Mas os biólogos ligam para isso? De jeito nenhum.

Continuam adorando Miller como prova da evolução e impondo isso como

verdade absoluta...

 

5 - Eles dizem que o universo se formou de uma explosão, e que

graças a ela o universo ainda está se expandindo. Aí eu pergunto: como?

Nenhum astrônomo conseguiu até agora desvendar todo o universo. Nem

medi-lo sequer. No dia em que chegarem às "paredes universais", os

limites de nosso universo, também descobrirão o que há além.

 

 

Pois é, as teorias dos ateus são dogmas cruéis e ignorantes. Estão feliz por acreditar em Deus num mundo assim

 

 

 

1- Isso é simplesmente falso. Nunca o debate evolução x criação esteve tão em voga.

 

 

 

2- O primeiro erro é assumir que teorias devem ser comprovadas. Hoje em

dia, para se escapar do paradoxo indutivista, trabalha-se com o

conceito de falseabilidade. Leia sobre Popper.

 

 

 

O segundo erro é analisar a biologia evolutiva e a cosmologia sob a

mesma perspectiva que a física e a biologia tradicionais. O

evolucionismo e a cosmologia estão muito mais para ciências históricas

na medida em que tentam reconstruir eventos passados através de

evidências deixadas ao longo do tempo.

 

 

 

3- O que você consideraria uma prova?

 

 

 

4- O que o experimento de Miller provou é que arranjos complexos podem

surgir espontaneamente a partir de elementos mais simples. Se você acha

que o conhecimento nessa área ainda se reduz apenas ao experimento de

Miller só posso lamentar. Procure sobre hiperciclos catalíticos de

Eigen.

 

 

 

5- Esse argumento começou com um erro conceitual, seguiu com uma

falácia non sequitur e terminou em uma profecia. Nada a comentar.

 

 

[Peixoto]

Acredito em Deus.

 

Não acredito que Ele cure paralisia ou câncer se vc der 10% de seu salário à igreja. Não acredito que preciso ir a igreja para acreditar em Deus.

 

Quanto a bíblia, nunca tive e nem me interesso em ter uma. Talvez se algum dia precisar de um peso de porta...

[King Edward]

c) Se os fiéis são intolerantes' date=' os ateus são muito mais, pois pressionam nos fiéis seus dogmas como o big-bang e a evolução. Não aceitam ter seus dogmas contrariados ou simplesmente derrubados. Discriminam os que são de fé diferente e acusam de ignorantes, sendo que os ignorantes são eles mesmos.[/QUote']

Pode demosntrar que o Big Bang e a evolução não passam de dogmas?

 

1- Todos que vem com reais argumentos contra a evolução são logo ignorados.

 

2 - Tanto o Big-Bang como a evolução são TEORIAS. nenhuma delas pode ser realmente comprovada através de laboratórios.

 

3 - Os tais microorganismos primitivos são totalmente teóricos, já que não há provas de sua existência.

 

4 - A ciência julga a religião cega, mas é a ciência a verdadeira cega nesse caso. Veja Miller, por exemplo. Ele tentou recriar o surgimento das células primitivas imitando as supostas condições da época. E o que ele fez? Aminoácidos. Não criou vida nenhuma. Aí vem vocês cientistas e dizem que esses aminoácidos se transformariam em células vivas. A probabilidade disso ter acontecido é tão pequena que, se acontecesse isso, haveria uma célula viva a cada um bilhão de anos. Principalmente depois do brilhante mapeamento do código genético. Qual a probabilidade dos aminoácidos de Miller se tornarem um código genético? Um absurdo! Mas os biólogos ligam para isso? De jeito nenhum. Continuam adorando Miller como prova da evolução e impondo isso como verdade absoluta...

 

5 - Eles dizem que o universo se formou de uma explosão, e que graças a ela o universo ainda está se expandindo. Aí eu pergunto: como? Nenhum astrônomo conseguiu até agora desvendar todo o universo. Nem medi-lo sequer. No dia em que chegarem às "paredes universais", os limites de nosso universo, também descobrirão o que há além.

 

 

Pois é, as teorias dos ateus são dogmas cruéis e ignorantes. Estão feliz por acreditar em Deus num mundo assim

1- Isso é simplesmente falso. Nunca o debate evolução x criação esteve tão em voga.

2- O primeiro erro é assumir que teorias devem ser comprovadas. Hoje em dia, para se escapar do paradoxo indutivista, trabalha-se com o conceito de falseabilidade. Leia sobre Popper.

O segundo erro é analisar a biologia evolutiva e a cosmologia sob a mesma perspectiva que a física e a biologia tradicionais. O evolucionismo e a cosmologia estão muito mais para ciências históricas na medida em que tentam reconstruir eventos passados através de evidências deixadas ao longo do tempo.

3- O que você consideraria uma prova?

4- O que o experimento de Miller provou é que arranjos complexos podem surgir espontaneamente a partir de elementos mais simples. Se você acha que o conhecimento nessa área ainda se reduz apenas ao experimento de Miller só posso lamentar. Procure sobre hiperciclos catalíticos de Eigen.

5- Esse argumento começou com um erro conceitual, seguiu com uma falácia non sequitur e terminou em uma profecia. Nada a comentar.

 

1 - Totalmente falso? Muito convincente seu argumento. Só posso rir nesse caso

 

2 - A ciência é feita de fatos. A ciência é feita de algo que pode ser comprovado, reproduzido, enfim. Portanto, a evolução sendo uma teoria, não entra no conceito de ciência. É uma filosofia, não uma verdade científica.

 

3 - Que tal fósseis?

 

4 - Sem réplica, sem resposta.......

 

5 - idem

[King Edward]

Acredito em Deus.

 

Não acredito que Ele cure paralisia ou câncer se vc der 10% de seu salário à igreja. Não acredito que preciso ir a igreja para acreditar em Deus.

 

 

Você acredita em Deus mas adora o dinheiro. Ótimo. Compre a vida eterna então

[Moonsorrow]

Anakin,

 

 

 

1- Sair pela tangente é sempre mais fácil. Basta olhar na mídia a repercussão que o debate criação x evolução tem hoje em dia.

 

 

 

2- Nossa, quanta bobagem. Estude epistemologia. Sua noção do que é ciência é totalmente distorcida.

 

 

 

O não fixismo das espécies é um fato científico muito bem documentado por ciências como a arqueologia e a bioquímica.

 

 

 

3- Fósseis de protobiontes que existiram há bilhões de anos? Deve ser piada. Espero que sim.

 

 

 

4- Você chegou a pesquisar sobre os hiperciclos catalíticos? A julgar

pelo que você escreve devo imaginar que seu único conhecimento sobre

teorias para o início da vida é aquela porcaria que se ensina no

colégio.

 

 

 

5- Difícil replicar alguma coisa quando simplesmente não há argumento.

 

 

 

 

 

 

 

[King Edward]

1 - Mídia? Muito científica é a mídia. Só publica aquilo que interessa. Que tal isso: acharam realmente uma arca no monte ararate, onde a bíblia menciona que pousou Noé e sua família. A mídia diz isso? Acho que não. A maioria da população não acredita no evolucionismo. Dizer que o povo é ignorante é ignorância também. Por que será isso então? Porque nã faz sentido! A mídia publica isso? acho que não. Pois é, moon, a mídia é uma imperatriz cruel que quer empurrar a população contra a Deus, pregando promiscuidade, ganância, ignorando a bíblia e acrescentando heresias. E eu, como servo de Deus, não posso simplesmente aceitar tudo isso como uma coisa legal e aceitável.

 

2 - Bem, fui atrás para ver o que é epistemologia. É um ramo da filosofia, não da ciência!  Se a ciência segue alguma filosofia, é a empirista, onde a verdade é delimitada pelos sentidos. Ou seja: aquilo que eu não posso experimentar num laboratório, ver, ouvir, sentir, cheirar, NÃO É VERDADE. Eu pessoalmente não concordo com essa filosofia, porém vemos aqui uma das grandes contradições da evolução. Se os cientistas são empiristas como podem aceitar algo que não pode ser experimentado ou reproduzido?

 

Agora sobre o fixismo das espécies, é claro que as espécies se adaptam. O homem se adaptou a diversos ambientes, e por isso temos as quatro raças humanas. A bíblia é contra o fixismo das espécies. Deus criou um homem e uma mulher. Se eram negros ou brancos eu não sei, mas sei que hoje, de um par, vieram quatro raças diferentes. Agora eu pergunto: o que isso prova para a evolução? NADA! Provar que os animais se adaptam ao ambiente não prova a evolução nos níveis propostos por Darwin. Só porque os pássaros das Ilhas Galápados se adaptam ao ambiente não significa que eu vim de um peixe

 

3 - É claro que é piada! Eles nem existiram! E a ciência mais uma vez é contradizente. Como vocês afirmam que existiram essas células se nem acharam elas ainda? Essa é a verdadeira piada.

 

5 - Meu argumento foi um questionamento. Nem sabemos ainda o tamanho do universo (se é que ele tem tamanho) e já falamos que ele está crescendo. Outra piada...... 

[Conan o bárbaro]

1- É muito conveniente sair colocando a culpa de tudo na mídia. Pára né. Como se as religiões não se aproveitassem da mídia também.

Ainda mais que a mídia se interessa por aquilo que dá público, e o que vemos na televisão está muito longe de atividade científica. Muita teoria da conspiração para o meu gosto.

 

2- A ciência veio da filosofia sim, e qual o problema? E você está confuindindo algumas coisas. Empirismo é um modo de ver as coisas, assim como o uso da lógica, dedução e indução.

 

E raça quais 4 raças? Os homens são todos iguais. Ou vai falar que a Bíblia prega a diferença?

 

 

Engraçado que a teoria de Darwin é uma exaltação muito maior a grandeza e sapiência de Deus do que dizer que alguem nos moldou do barro.

[King Edward]

 

E raça quais 4 raças? Os homens são todos iguais. Ou vai falar que a Bíblia prega a diferença?

 

 

Todos os homens são iguais? Ridículo! Uma das maiores bênçãos de Deus foi que ELE FEZ PESSOAS DIFERENTES!!!!!!!! Eu sou diferente de você, Conan. Tanto física quanto mentalmente. É impossível negar isso. E é maravilhoso que sejamos diferentes. Não sou um comunista abitolado que acha que a igualdade das pessoas é positiva. Se todos fossem iguais a mim, que mundo horrível seria. Se todos fossem iguais a você, Conan, também seria horrível. Deus criou as diferenças nos seres humanos, tanto no corpo como na mente, mostrando sua imensa sabedoria.

 

Das quatro raças, estava me referindo às raças caucasiana, negra, asiática e aborígene. Não sei se os habitantes da oceania continuam fazendo parte de um grupo específico ou se já são classificados como negros. De qualquer forma, isso é antropologia. A humanidade é feita nessas raças. E hoje nós temos mestiços. Eu sou um mestiço. É inegável o fato de que essas raças são adaptações ao meio em que viveram essas pessoas no começo. A evolução está corretíssima nesse ponto, e a bíblia confirma com a criação de um só casal de seres humanos.

[King Edward]

 

Engraçado que a teoria de Darwin é uma exaltação muito maior a grandeza e sapiência de Deus do que dizer que alguem nos moldou do barro.

 

Errado. A teoria de Darwin prega a independência de Deus na criação. Darwin fez a humanidade pensar que não precisou de Deus para ser formada e não precisa para viver. E é nisso que estamos hoje...

[Dook]

Tá interessante isso aqui... Vendo alguns comentários não tiro uma imagem da minha cabeça:

 

[Archi]

Acredito em Deus.

 

Não acredito que Ele cure paralisia ou câncer se vc der 10% de seu salário à igreja. Não acredito que preciso ir a igreja para acreditar em Deus.

 

Quanto a bíblia' date=' nunca tive e nem me interesso em ter uma. Talvez se algum dia precisar de um peso de porta...

[/quote']

 

 

Finalmente alguém concorda comigo. Afinal, desde quando preciso carregar uma Bíblia debaixo do braço para ter fé e crer em Deus.

 

[Dook]

Eeerrr, não se carrega a Bíblia para ter fé e crer em Deus... a Bíblia tem outro propósito.

 

[Peixoto]

Acredito em Deus.

 

Não acredito que Ele cure paralisia ou câncer se vc der 10% de seu salário à igreja. Não acredito que preciso ir a igreja para acreditar em Deus.

 

 

Você acredita em Deus mas adora o dinheiro. Ótimo. Compre a vida eterna então

 

Que conclusão precipitada, não é?

 

Claro que gosto de dinheiro, ele me dá acesso a muitas coisas. Mas coloco Deus acima disso. Só não acho nada justo que indivíduos (pastores, por exemplo) se coloquem numa posição superior e queiram tirar minha grana, usando como argumento alguns trechos da bíblia. Aliás, quanto a este negócio de comprar a vida eterna, até me lembro da época que umas igrejas estavam vendendo vagas no céu. Como quer que eu não sinta repulsão a isso?

 

Acredito em Deus, mas não preciso de igreja nem de bíblia para isso.

[Dook]

[Rafal mode ON]

 

Peixoto, se vc acredita em Deus, vc acredita que Ele tem determinadas expectativas em relação à você?

 

 

[Michel M.]

A igreja,desde o inicio de sua existência é umas das instituições mais capitalista do mundo, alias, não dúvido muito que o intuito inicial dela era arrecadar dinheiro se baseando nos feitos de um homem.

 

 

 

 

 

[Peixoto]

A igreja' date='desde o inicio de sua existência é umas das instituições mais capitalista do mundo, alias, não dúvido muito que o intuito inicial dela era arrecadar dinheiro se baseando nos feitos de um homem.



[/quote']

 

É exatamente esse o motivo que me faz não gostar das igrejas. Ninguém precisa de igreja para acreditar na existência de Deus.

 

Imagina só, dar 1/10 do meu salário, de mão beijada, pra enriquecer ainda mais as igrejas (que não são nem um pouco pobres).

[Peixoto]

[Rafal mode ON]

 

Peixoto' date=' se vc acredita em Deus, vc acredita que Ele tem determinadas expectativas em relação à você?

 

 

[/quote']

 

Não entendi essa do "Rafal mode On". Não conheço muita gente nesse fórum, não conheço esse Rafal.

 

Quanto a pergunta, que tipo de expectativa Ele tem em relação a mim? Que eu dê meu dinheiro para aumentar o patrimônio das igrejas? Ou que seja uma boa pessoa, honesta e, se possível, promovendo a caridade?

 

Enfim, a quais expectativas você se referia?

[Dook]

Ovelha, o que dizer das igrejas que aplicam o dízimo para ajudar membros necessitados ou dar subsídio aos missionários que pregam o Evangelho em lugares distantes?

 

É impressionante o fator 'Homer Simpson' que vejo neste e em tantos outros tópicos nesse fórum...

Dook2007-08-20 10:22:39

[Dook]

 

Não entendi essa do "Rafal mode On". Não conheço muita gente nesse fórum' date=' não conheço esse Rafal.[/quote']

 

Piada interna, não tente entender...

 

Quanto a pergunta' date=' que tipo de expectativa Ele tem em relação a mim? Que eu dê meu dinheiro para aumentar o patrimônio das igrejas? Ou que seja uma boa pessoa, honesta e, se possível, promovendo a caridade?

 

Enfim, a quais expectativas você se referia?

[/quote']

 

Responda a pergunta: vc acredita que Deus tem expectativas com relação a você? A resposta é objetiva: sim ou não.

[Plutão Orco]

1 - Mídia? Muito científica é a mídia. Só publica aquilo que interessa. Que tal isso: acharam realmente uma arca no monte ararate' date=' onde a bíblia menciona que pousou Noé e sua família. A mídia diz isso? Acho que não. A maioria da população não acredita no evolucionismo. Dizer que o povo é ignorante é ignorância também. Por que será isso então? Porque nã faz sentido! A mídia publica isso? acho que não. Pois é, moon, a mídia é uma imperatriz cruel que quer empurrar a população contra a Deus, pregando promiscuidade, ganância, ignorando a bíblia e acrescentando heresias. E eu, como servo de Deus, não posso simplesmente aceitar tudo isso como uma coisa legal e aceitável.

 

 

Agora sobre o fixismo das espécies, é claro que as espécies se adaptam. O homem se adaptou a diversos ambientes, e por isso temos as quatro raças humanas. A bíblia é contra o fixismo das espécies. Deus criou um homem e uma mulher. Se eram negros ou brancos eu não sei, mas sei que hoje, de um par, vieram quatro raças diferentes. Agora eu pergunto: o que isso prova para a evolução? NADA! Provar que os animais se adaptam ao ambiente não prova a evolução nos níveis propostos por Darwin. Só porque os pássaros das Ilhas Galápados se adaptam ao ambiente não significa que eu vim de um peixe

 

[/quote']

 

O povão adorou Transformers e daí...? E a propósito a mídia e religião, são ambas as detentoras das massas. Será por quê?

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O homem adaptou a vários lugares? Ou já nasceu adaptado? Tem certeza que isto é de Drawin e não de Lamarck?  Quatro raças humanas???? Hahahah!!!  Você quer dizer etnias? E mesmo assim são diversas e não quatro. Nem tudo é preto, branco e cinza temos uma infinidade de outras cores e características. Só isto por enquanto, para não atrapalhar a discussão de vocês.

[Peixoto]

 

Não entendi essa do "Rafal mode On". Não conheço muita gente nesse fórum' date=' não conheço esse Rafal.[/quote']

 

Piada interna, não tente entender...

 

Quanto a pergunta' date=' que tipo de expectativa Ele tem em relação a mim? Que eu dê meu dinheiro para aumentar o patrimônio das igrejas? Ou que seja uma boa pessoa, honesta e, se possível, promovendo a caridade?

 

Enfim, a quais expectativas você se referia?

[/quote']

 

Responda a pergunta: vc acredita que Deus tem expectativas com relação a você? A resposta é objetiva: sim ou não.

 

Vejamos...

Eu acho que Ele realmente tem expectativas quanto a mim. Mas também acho que eu e você discordamos quanto a quais são essas expectativas, então não é algo tão objetivo.

 

Diga então, quais são, na sua opinião, as expectativas Dele em relação a nós.