Religião

[jujuba]

Shy,Deus fez Nabucodonosor agir como um "animal".

Deus matou todos os moradores de Sodoma e Gomorra

Deus matou quase toda a humanidade no dilúvio

Shy,tenha certeza que Deus ODEIA o pecado.

Veja,a epoca do dilúvio é onde Deus mostra estar com MUITA raiva,Ele fala:"arrancarei o homem da face da Terra e arruinarei a Terra,pois deploro te-los feito".

Shy,quando em gênesis Deus fala :"Faça-mos o homem segundo a nossa imagem",é que teríamos os mesmo sentimentos que Deus.

Deus também têm raiva,se ofende,ama etc.

Não estou falando que a culpa era de Eva,o que estou falando é que se Adão não tivesse pecado,as coisas não seriam como é hoje.

Entendí sobre esse lance de ser eterno.

 

 De todas as coisas loucas que tu postou essa foi a maior.

 Tu pode até estar certo mas torço p/ que não.

Como Deus sentiria raiva? Se ofenderia?

Onde estaria a sua onipotência, sua benevolência??? Afff!

 

 Desculpe, mas ainda gosto de pensar que nós é que vemos Deus com características humanas pq não conhecemos outros seres a quem comparar Deus.

 

 Não faz sentido Deus proibir os humanos de matar e Ele mesmo desrespeitar um mandamento que ele criou... isso é coisa de político brasileiro... nada a ver com Deus... afff!

[Rafal]

De todas as coisas loucas que tu postou essa foi a maior.

 Tu pode até estar certo mas torço p/ que não.

Como Deus sentiria raiva? Se ofenderia?

Onde estaria a sua onipotência, sua benevolência??? Afff!

 

 Desculpe, mas ainda gosto de pensar que nós é que vemos Deus com características humanas pq não conhecemos outros seres a quem comparar Deus.

 

 Não faz sentido Deus proibir os humanos de matar e Ele mesmo desrespeitar um mandamento que ele criou... isso é coisa de político brasileiro... nada a ver com Deus... afff!

[/quote']

Shy,quando Ele falou que "deploro te-los feito",isso mostra o que?

E quando Ele fala que as pessoas mortas no Armagedon não seriam nem enterradas e nem lamentadas?

Você sabia que o Armagedon também é chamado do dia de furia de Deus?

E você sabia que Ele fez com que nem planta crescesse no lugar onde ficava Babilônia?

Shy,

nos temos as mesmas características de Deus,pois fomos feitos "à sua imagem e semelhança"

Então não é Deus que têm características humanas,mas nós que temos características de Deus.Claro que em grau menor.

Você têm que entender que Ele matava durante a Lei Mosaica,que era mermitido matar("olho por olho dente por dente") .

Hoje em dia é que devemos "amar o próximo como a nós mesmo".

Shy,o que percebo em você é que você têm uma visão do cristianismo como sendo algo de "paz e amor",e não admiti que Deus matou pessoas no passado e vai matar no futuro e que Deus dá mais destaque ao homem do que a mulher,mesmo quando isso é mostrado na bíblia.

[jujuba]

 Desculpa te  falar mas desconfio muito da bíblia como sendo a palavra EXATAS de Deus.

 Há discrepâncias e machismo demais, onde deveria haver imparcialidade!  

  Além disso o homem é imperfeito Deus não. Deus não erra...erra?

 Afff! Então Deus se arrepende de nos ter criado?? Tipo, "Ops! Cometi um erro, vou matar essa fornada de humanbos e fazer outra" ???

 

 Uai! sempre pensei que Deus fosse perfeito, afinal não cai um único fio de cabelo sem que ele saiba. E ainda há o lance da onisciência de Deus. Tipo Ele tudo sabe.

 

 Deus sendo alguém vingativo genocida, homicida... affffffffffffff !

 Além disso, a Lei mosaica não é uma lei divina.

 O que é que é issso?  Então Deus obedeceria uma lei de Moisés invés deste obedecer a Deus???

[Conan o bárbaro]

Shy' date='Deus fez Nabucodonosor agir como um "animal".

Deus matou todos os moradores de Sodoma e Gomorra

Deus matou quase toda a humanidade no dilúvio

Shy,tenha certeza que Deus ODEIA o pecado.

Veja,a epoca do dilúvio é onde Deus mostra estar com MUITA raiva,Ele fala:"arrancarei o homem da face da Terra e arruinarei a Terra,pois deploro te-los feito".

Shy,quando em gênesis Deus fala :"Faça-mos o homem segundo a nossa imagem",é que teríamos os mesmo sentimentos que Deus.

Deus também têm raiva,se ofende,ama etc.

Não estou falando que a culpa era de Eva,o que estou falando é que se Adão não tivesse pecado,as coisas não seriam como é hoje.

Entendí sobre esse lance de ser eterno.

 

 De todas as coisas loucas que tu postou essa foi a maior.

 Tu pode até estar certo mas torço p/ que não.

Como Deus sentiria raiva? Se ofenderia?

Onde estaria a sua onipotência, sua benevolência??? Afff!

 

 Desculpe, mas ainda gosto de pensar que nós é que vemos Deus com características humanas pq não conhecemos outros seres a quem comparar Deus.

 

 Não faz sentido Deus proibir os humanos de matar e Ele mesmo desrespeitar um mandamento que ele criou... isso é coisa de político brasileiro... nada a ver com Deus... afff!

[/quote']

 

Poisé Shy, com este Deus, o mundo não "precisaria" de um Satã nem de inferno. Como uma entidade superior sentiria inveja, ódio, ciúmes, etc...chega a ser infantil. Primeiro, Ele seria superior a qualquer julgamento ou compreensão humanos, uma verdade inatingível pela nossa consciência; ou seja, Ele ultrapassa infinitamente o nosso ser, e não não teria como ele ter qualidade humanas. Segundo, este Deus então não seria o mesmo "encarnado" (pelo menos na essência) em Cristo. Cristo faria uma coisa destas?

Shy,Deus fez Nabucodonosor agir como um "animal".

Deus matou todos os moradores de Sodoma e Gomorra

Deus matou quase toda a humanidade no dilúvio

Shy,tenha certeza que Deus ODEIA o pecado.

[Dook]

O pessoal tá confundindo alho com bugalho...

[Administrator]

SERÁ QUE DEUS É CULPADO ?

---

Finalmente a verdade é dita na TV Americana.
A filha de Billy Graham estava sendo entrevistada no Early Show e Jane Clayson perguntou a ela:

---

"Como é que Deus teria permitido algo horroroso assim acontecer no dia 11 de setembro?"
Anne Graham deu uma resposta profunda e sábia:

---

"Eu creio que Deus ficou profundamente triste com o que aconteceu, tanto quanto nós.
Por muitos anos temos dito para Deus não interferir em nossas escolhas, sair do nosso governo e sair de nossas vidas.

---

Sendo um cavalheiro como Deus é, eu creio que Ele calmamente nos deixou.
Como poderemos esperar que Deus nos dê a sua benção e a sua proteção se nós exigimos que Ele não se envolva mais conosco?"

---

À vista de tantos acontecimentos recentes; ataque dos terroristas, tiroteio nas escolas, etc...

---

Eu creio que tudo começou desde que Madeline Murray O'hare (que foi assassinada), se queixou de que era impróprio se fazer oração nas escolas Americanas como se fazia tradicionalmente, e nós concordamos com a sua opinião.

---

Depois disso, alguém disse que seria melhor também não ler mais a Bíblia nas escolas...
A Bíblia que nos ensina que não devemos matar, roubar e devemos amar o nosso próximo como a nós mesmos. E nós concordamos com esse alguém.

---

Logo depois o Dr.. Benjamin Spock disse que não deveríamos bater em nossos filhos quando eles se comportassem mal, porque suas personalidades em formação ficariam distorcidas e poderíamos prejudicar sua auto estima (o filho dele se suicidou) e nós dissemos:

---

"Um perito nesse assunto deve saber o que está falando".
E então concordamos com ele.

---

Depois alguém disse que os professores e diretores das escolas não deveriam disciplinar nossos filhos quando se comportassem mal.
Então foi decidido que nenhum professor poderia tocar nos alunos...(há diferença entre disciplinar e tocar).

---

Aí, alguém sugeriu que deveríamos deixar que nossas filhas fizessem aborto, se elas assim o quisessem.
E nós aceitamos sem ao menos questionar.

---

Então foi dito que deveríamos dar aos nossos filhos tantas camisinhas, quantas eles quisessem para que eles pudessem se divertir à vontade.
E nós dissemos: "Está bem!"

---

Então alguém sugeriu que imprimíssemos revistas com fotografias de mulheres nuas, e disséssemos que isto é uma coisa sadia e uma apreciação natural do corpo feminino.

---

Depois uma outra pessoa levou isso um passo mais adiante e publicou fotos de Crianças nuas e foi mais além ainda, colocando-as à disposição da internet.
E nós dissemos:

---

"Está bem, isto é democracia, e eles tem o direito de ter liberdade de se expressar e fazer isso".

---

Agora nós estamos nos perguntando porque nossos filhos não têm consciência e porque não sabem distinguir o bem e o mal, o certo e o errado;
porque não lhes incomoda matar pessoas estranhas ou seus próprios colegas de classe ou a si próprios...

---

Provavelmente, se nós analisarmos seriamente, iremos facilmente compreender:
nós colhemos só aquilo que semeamos!!!

---

Uma menina escreveu um bilhetinho para Deus:
"Senhor, porque não salvaste aquela criança na escola?"
A resposta dele:
"Querida criança, não me deixam entrar nas escolas!!!"

---

É triste como as pessoas simplesmente culpam a Deus e não entendem porque o mundo está indo a passos largos para o inferno.
É triste como cremos em tudo que os Jornais e a TV dizem, mas duvidamos do que a Bíblia, ou do que a sua religião, que você diz que segue ensina.

---

É triste como alguém diz:
"Eu creio em Deus".
Mas ainda assim segue a satanás, que, por sinal,também "Crê" em Deus.
É engraçado como somos rápidos para julgar mas não queremos ser julgados!

---

Como podemos enviar centenas de piadas pelo e-mail, e elas se espalham como fogo, mas, quando tentamos enviar algum e-mail falando de Deus, as pessoas têm medo de compartilhar e reenviá-los a outros!

---

É triste ver como o material imoral, obsceno e vulgar corre livremente na internet, mas uma discussão pública a respeito de Deus é suprimida rapidamente na escola e no trabalho.

---

É triste ver como as pessoas ficam inflamadas a respeito de Cristo no domingo, mas depois se transformam em cristãos invisíveis pelo resto da semana.

---

Você mesmo pode não querer reenviar esta mensagem a muitos de sua lista de endereços porque você não tem certeza a respeito de como a receberão, ou do que pensarão a seu respeito, por lhes ter enviado.

---

Não é verdade?
Gozado que nós nos preocupamos mais com o que as outras pessoas pensam a nosso respeito do que com o que Deus pensa...

---

"Garanto que Ele que enxerga tudo em nosso coração está torcendo para que você, no seu livre arbítrio, envie estas palavras a outras pessoas".

---

Passe essa mensagem adiante, se acha que ela tem algum mérito.
Se não, ignore-a... e delete-a...

---

Onde existe Deus
Existe fome, mas encontra-se o alimento,
Existe dor, mas encontra-se o remédio,
Existe guerra, mas pode-se estabelecer a Paz,
Existem problemas, mas, também, as soluções,
Pode-se estar só, mas não há solidão.

---

Onde Ele não está,
A fome mata,
A dor enlouquece,
A guerra dizima,
Os problemas são senhores,
E a solidão é companheira, mesmo no meio da multidão.

---

Cabe a cada um fazer a sua escolha e receber os resultados.
E, por incrível que pareça, esta é a única escolha que podemos mudar quantas vezes quisermos;
Afinal, Deus é o único que sempre tem os braços abertos para nós, quando o procuramos, arrependidos, independente do que tenhamos feito ao abandoná-lo e por quanto tempo estivemos afastados.

[Moonsorrow]

-Pois é.

 

isso é questão de Fé' date='a ciência não têm nenhuma prova da existência de ETs mas mesmo assim acredita que existe.

 

Eu não tenho nenhuma prova,material, de que Deus existe mas tenho fé de que ele existe.

 

 

 

-Estou falando de ossos e carne,e não pedras.

 

 

 

-Quando digo se fundir,é que,após o osso se "esfarelar" dificilmente distingüiremos osso de areia.

 

Sobre os pesquisadores,a Nasa criou o programa SETI que custa bilhões de dolares para tentar falar com ETs.

 

Quando a ciência têm fé em algo,ela perde a razão.[/Quote']

 

 

 

- Fechamos então. É uma questão de fé.

 

 

 

- Carne se decompõe obviamente. Ossos e arcada dentária duram milhares,

até milhões de anos e resistem a condições ambientais bastante ruins.

 

 

 

- No deserto do Gobi já foram encontradas várias ossadas. O deserto da Líbia possui sítios arqueológicos bastante ricos.

 

 

 

- A existência de vida fora da Terra é praticamente uma certeza

matemática. Não vejo nenhum problema em tentarmos nos comunicar com

essas outras formas de vida que devem existir. O SETI até já recebeu

alguns sinais promissores, o problema é que eles nunca se repetem.

 

 

 

E não vejo como o exemplo do SETI pode se aplicar aos pesquisadores

israelenses. Qual a fé que eles tinham que lhes fazia perder a razão?

Eles foram para o deserto no intuito de tentar corroborar o que a

Bíblia diz.

 

 

 

 

Roma movimentava exércitos de até mais pessoas.

 

O que você têm que ter em mente,é que um exército daquela época em

campanha,ia com escravos para servir a comandantes e generais,cuidar

dos cavalos,dos acampamentos e ainda mais,estamos falando de um Faraó,a

pessoa mais poderosa daquela época.[/Quote]

 

 

 

Os exércitos romanos nunca se moviam em número maior do que 100 mil

homens. A 3ª guerra púnica (invasão de Cartago) por exemplo envolveu

cerca de 60 mil homens. Mesmo que façamos uma concessão e consideremos

que dentre os 1 milhão de homens estavam escravos, ainda assim o número

é absurdo. Pense que 1 milhõ de homens era praticamente toda a massa

trabalhadora do Egito antigo. Quem ficou trabalhando para manter um

exército desses em campanha? E como faziam para transporatar comida

para 1 milhão de pessoas sendo que nem estradas havia?

 

 

 

 

Não existem provas de que ambas as espécies eram iguais,biologicamente falando,e depois se "separaram".

 

Tudo que temos são ossadas diferentes,que apenas provam que eles são diferentes e não que antes eram iguais.

 

Pegue Gêmeos idênticos e crie eles juntos,quando crescerem ambos

continuaram iguais,tanto na personalidade quanto na aparência.[/Quote]

 

 

 

Existem rgistros fósseis indicando as transições sofridas pelas

espécies, semelhanças físicas (estruturas homólogas), embriológicas,

moleculares e genéticas. Não basta?

 

 

 

Sobre os gêmeos você está errado. Gêmeos idênticos são clones do ponto

de vista genético pois são genotipicamente iguais, mas manifestam

fenótipos diferentes devido à influências ambientais. Um exemplo claro

disso são os casos em que um dos gêmeos é homossexual e o outro não.

 

 

 

 

1)Partindo do presuposto que antes viviamos em cavernas,você está correto.

 

 

 

2)Comemos carne,mas poderíamos viver perfeitamente,e até melhor sem elas.

 

 

 

3)Ok.

 

 

 

 

O que quero mostrar com isso é:

 

Se antes comíamos carne,nossos corpos se adaptaram completamente para tal consumo,como podemos ver em ossadas antigas.

 

Mas,dado ao fato de que a carne não acabou,porque nos adaptamos a comer vegetal?[/Quote]

 

 

 

Nunca fomos estritamente carnívoros. Nossos ancestrais mais antigos já

eram onívoros. Já até mostrei como a alimentação foi importante no

desenvolvimento de nosso intelecto.

 

 

 

 

O que quero dizer é:

 

Antes zebras e girafas comiam do mesmo jeito.

 

Aparentemente as girafas viram necessidade de comer em lugares

cada vez mais altos,provavelmente pela falta de alimento nos pastos.

 

A pergunta que fica é:Porque as zebras não procuraram comer em lugares elevados também?[/Quote]

 

 

 

Zebras e girafas dividiam um ancestral em comum. Não sei quando e em

que condições a separação ocorreu. O interessante da transição

zebra-girafa é que ela deixou um fóssil transicional vivo - a okapia.

 

 

 

 

Existe algum exemplar de animal que possuí um "semi-olho"?

 

Os Rinocerontes são quase cegos e já vivem na Terra há +/- 40 milhões de anos.Porque eles não desenvolveram esses olhos?

 

Quanto as morsas,elas andam pulando,não usam suas nadadeiras como patas.

 

Cobras se arrastam e nem por isso vão crescer patas nelas.

 

Veja que existe um espécie de lagarto que vive no deserto,ao invés

da pata dele criar resistência ao solo hiper-quente do deserto,ele fica

levantando as patas para esfriar.[/qUOTE]

 

 

 

- Vários animais possuem semi-olhos. Algumas criaturas abissais quase

não enxergam, mas a estrutura de um olho rudimentar está lá.

 

 

 

- Rinocerontes não desenvolveram uma super-visão porque não foi

necessário. Assim como nós não precisamos da visão de um falcão

peregrino os rinocerontes não precisam de uma visão como a nossa. Ao

menos não nas condições ambientais atuais.

 

 

 

- Cobras desenvolveram métodos de locomoção muito eficientes.

 

 

 

- Sobre o lagarto: lembre-se que répteis não são animais de sangue

quente. o controle de temperatra deve ser feito de outras maneiras.

 

 

 

Existe algum site que mostra esses fosséis?Gostaria de velos.[/Quote]

 

 

 

F´sseis de baleia

 

 

 

Formas transicionais humanas

 

 

 

Lista da Wikipedia

 

 

 

 

Não estou falando que ela está errada,apenas que ela não pode ser aplicada ao universo.

 

Todas as leis físicas que o ser humano criou,sua grande maioria somente se aplicam à Terra.

 

Essas partes que negritei não passam de suposições.

 

Milhões de anos é tempo demais para um ser humano criar tal projeção.

 

Quanto a desastres naturais,aí entra novamente a questão de

religião,provavelmente Deus "retirará" tais eventos da Terra,que,foram

"colocados" na época do dilúvio.

 

Além do mais,mesmo que existissem desastres naturais internos e

externo,a humanidade,como um todo,poderia viver para sempre sim.[/Quote]

 

 

 

- Um dos princípios fundamentais da física é que o universo, em larga

escala, é igual em qualquer direção que se olhe. Dá-se a isso o nome de

isotropia. Ou seja, as leis que valem para a Terra devem valer para

qualquer outra parte do universo.

 

 

 

- Nâo há nenhuma especulação no que eu falei. Estrelas tem um ciclo que

já foi observado em suas diversas fases. O sol, na condição de estrela,

também passará por todas as fases deste ciclo.

 

 

 

- No restante do post é você quem está especulando.

 

 

 

 

Hipocampo:Essas duas "funções" que você colocou,estão ligadas á memória.Não vejo problema aí,ela cria a memória e a manipula.

 

Cerebelo:Cuida dos nossos movimentos e tudo que envolve tal.

 

Bulbo:Cuida de nossos reflexos.

 

Não temos aí "diversas funções",cada um cuida de sua área,porém uma área é bem abrangente.

 

Nunca teremos um hipocampo cuidando dos movimento ou um cerebelo cuidando da memória.[/Quote]

 

 

 

- Formação de memória e de navegação me parecem bastante diferentes.

Sobre o cerebelo e o bulo eu vou dar uma pesquisada quando tiver mais

tempo.

 

 

 

 

Moon,

 

a questão envolvida aí,é a questão da soberania universal.

 

Quando Satanás persuadiu Eva a comer do fruto ele falou que Deus

tinha "mentido",que Deus "sabia que no momento em que comeres do fruto

sereis como Ele,sabendo o que é certo e o que é errado"

 

E quando foi falado para Satanás que Deus disse que eles morreriam

se comessem do fruto ele falou:"possitivamente não morrereis".

 

 

 

O homem,ao comer do fruto,queria andar com seus próprios passos,e não mais sobre a orientação de Deus.

 

Então Deus deixou que a humanidade andasse por sí só,retirando o que tinha dado à eles.

 

Aí você me pergunta,porque Deus não matou Adão e Eva logo?Porque

os outros anjos estavam olhando e suspeitariam que Satanás estava certo

e que Deus estavam mentindo.

 

Se mesmo sem Deus matar Adão e Eva alguns anjos se uniram a Satanás e viraram os demônios.

 

Mas veja que Deus na mesma hora que ocorreu a rebelião,profetizou

a respeito de Jesus que seria machucado no calcanhar(quando foi morto

na Terra) mas que acertaria a cabeça de Satanás e seus demônios(quando

matar a eles no Armagedon).

 

Moon,

 

para você ver como Deus se apega as suas regras:

 

Existia a Lei Mosaica que diz "olho por olho dente por dente".

 

Então se foi atravéz de Adão que o pecado entrou no mundo somente

atravéz do sacrfício de outra vida perfeita que o mesmo seria

tirado.Então ele enviou o único filho dele para nos salvar.

 

 

 

Moon,

 

Se eu te falar que o dia em que Jesus foi entronizado e mandou

Satanás para a Terra,expulsando-o dos céus e que então a biblia fala"Aí

dos céus e da Terra pois foi jogado para baixo o Grande Dragão,a

serpente original o chamado Diabo e Satanás tendo grande iria pois sabe

que possuí um curto período de tempo",cai no dia 1914.Que foi o ano do

começo da 1º Guerra Mundial.O que você me diz?

 

Minduim,tu têm acesso ao CD da sociedade,poderia postar os calculos?[/QUote]

 

 

 

- O gênesis me parece claramente metafórico, o que não lhe tira o seu valor, é claro.

 

 

 

- O homem seguir o seu próprio caminho me parece uma consequência

lógica do livre-arbítrio que deus supostamente nos deu (supostamente

porque existe toda aquela controvérsia sobre onisciência e

livre-arbítrio).  Sendo assim não haveria motivos para ele, deus,

nos castigar.

 

 

 

- Acredite, eu gosto do cristianismo e do judaísmo. tanto é verdade que

no questionário do Political

Compass eu marquei que gostaria que a escola dos meus filhos

ensinasse valores religiosos. O fato de eu ser ateu não significa que

eu despreze a fascinante mitologia judaico-cristã.

 

 

 

-Fico no aguardo dos "cálculos".

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Rafal]

Desculpa te  falar mas desconfio muito da bíblia como sendo a palavra EXATAS de Deus.

 Há discrepâncias e machismo demais, onde deveria haver imparcialidade!  

  Além disso o homem é imperfeito Deus não. Deus não erra...erra?

 Afff! Então Deus se arrepende de nos ter criado?? Tipo, "Ops! Cometi um erro, vou matar essa fornada de humanbos e fazer outra" ???

 

 Uai! sempre pensei que Deus fosse perfeito, afinal não cai um único fio de cabelo sem que ele saiba. E ainda há o lance da onisciência de Deus. Tipo Ele tudo sabe.

 

 Deus sendo alguém vingativo genocida, homicida... affffffffffffff !

 Além disso, a Lei mosaica não é uma lei divina.

 O que é que é issso?  Então Deus obedeceria uma lei de Moisés invés deste obedecer a Deus???

[/quote']

Aí complica Shy,não têm como discutir usando como "prova" o que está na bíblia quando a pessoa não confia na bíblia.

No caso do dilúvio,Ele não pretendia "fazer tudo denovo".

Shy,Deus é poderoso?Será que Ele poderia ficar "cansado"?Não né?Mas foi o que aconteceu com Ele quando acabou de criar o universo."E no sétimo dia Ele descançou".

Ainda têm uma coisa interessante aqui,para Deus 1000 anos nossos são 1 dia para Deus,provavelmente esses "dias" que são ditos em Gênesis poderiam ser 1000 anos?E então o universo teria sido criado em 6000 anos.

Sobre a Lei Mosaica,não foi Moises que criou a Lei,foi Deus e depois Ele deu a Moisés.

Você conhece a passagem de Ló?

Alí Deus falou que quando estivessem fugindo da cidade de Sodoma eles não poderia olhar para trás(como um ato de arrependimento) senão eles morreriam.A esposa dele olhou e Deus transformou ela em uma estátua de sal.

Shy,

tinha um exército que pretendia atacar o povo de Deus.Durante a noite,um anjo passou na acampamento e matou TODOS OS SOLDADOS

Quanto ao machismo a bíblia diz assim:"O homem é o cabeça da mulher,por sua vez Cristo é o cabeça do homem"

E você sabia que a bíblia aconselha os pais a usarem a "vara da disciplina" com os filhos?

Shy,

o conhecimento a respeito de Deus vai muito além de "paz e amor"

 

 

Rafal2007-02-14 08:54:41

[Minduim]

Pôxa, tem tantos quotes nesse tópico que está ficando difícil de acompanhar....

 

Realmente, tentar provar algo na Bíblia para alguém que não acredita na mesma fica difícil....

[Rafal]

- Fechamos então. É uma questão de fé.

- Carne se decompõe obviamente. Ossos e arcada dentária duram milhares' date=' até milhões de anos e resistem a condições ambientais bastante ruins.

- No deserto do Gobi já foram encontradas várias ossadas. O deserto da Líbia possui sítios arqueológicos bastante ricos.

- A existência de vida fora da Terra é praticamente uma certeza matemática. Não vejo nenhum problema em tentarmos nos comunicar com essas outras formas de vida que devem existir. O SETI até já recebeu alguns sinais promissores, o problema é que eles nunca se repetem.

E não vejo como o exemplo do SETI pode se aplicar aos pesquisadores israelenses. Qual a fé que eles tinham que lhes fazia perder a razão? Eles foram para o deserto no intuito de tentar corroborar o que a Bíblia diz.
[/quote']

Então tá fechado,não há evidências além das encontradas no fundo do Mar Vermelho.

Você não vê nenhum problema em um governo gastar milhões para tentar se comunicar com alguém que ninguém sabe se existe e nem possuí nenhuma evidência de tal existência,assim como eu não vejo nenhum problema em me comunicar com Deus(orar) e seguir Seus mandamentos.

A relação do SETI com os pesquisadores,é que,quando a ciência quer a qualquer custo encontrar algo,ela perde a razão,gastando milhões ou procurando ossos no meio do deserto.

Os exércitos romanos nunca se moviam em número maior do que 100 mil homens. A 3ª guerra púnica (invasão de Cartago) por exemplo envolveu cerca de 60 mil homens. Mesmo que façamos uma concessão e consideremos que dentre os 1 milhão de homens estavam escravos' date=' ainda assim o número é absurdo. Pense que 1 milhõ de homens era praticamente toda a massa trabalhadora do Egito antigo. Quem ficou trabalhando para manter um exército desses em campanha? E como faziam para transporatar comida para 1 milhão de pessoas sendo que nem estradas havia?
[/quote']

Não sei, não sei e não sei.

Estive pesquisando e minha visão de guerras do passado mudou.

Achava que as guerras envolviam vários milhões de soldados.

Agora vejo que difilcimente chegava a 100 mil soldados.

Talvez tenha havido algum erro ou na tradução ou contagem mesmo.

Você teria algum outro ponto de" inveracidade" na bíblia?

Existem rgistros fósseis indicando as transições sofridas pelas espécies' date=' semelhanças físicas (estruturas homólogas), embriológicas, moleculares e genéticas. Não basta?
[/quote']

Uma coisa não têm nada haver com a outra.

Mesmo que existam registros fósseis indicando semelhanças,não quer dizer que em algum momento eles eram os mesmos.

E muito menos que um evoluíu.

Como já falei,isso apenas prova que eles são semelhantes.

Nunca fomos estritamente carnívoros. Nossos ancestrais mais antigos já eram onívoros. Já até mostrei como a alimentação foi importante no desenvolvimento de nosso intelecto.

Você me falou que na época glacial tivemos que comer somente carne.

Em termos evolutivos' date='nosso corpo se adaptaria a comer carne.

Zebras e girafas dividiam um ancestral em comum. Não sei quando e em que condições a separação ocorreu. O interessante da transição zebra-girafa é que ela deixou um fóssil transicional vivo - a okapia.

Não sei o que falar.

Completamente intrigante.Mas surge uma dúvida:

Se a okapia é uma espécie transicional,ela não deveria existir mais,teria "virado girafa"!

- Vários animais possuem semi-olhos. Algumas criaturas abissais quase não enxergam' date=' mas a estrutura de um olho rudimentar está lá.

- Rinocerontes não desenvolveram uma super-visão porque não foi necessário. Assim como nós não precisamos da visão de um falcão peregrino os rinocerontes não precisam de uma visão como a nossa. Ao menos não nas condições ambientais atuais.

- Cobras desenvolveram métodos de locomoção muito eficientes.

- Sobre o lagarto: lembre-se que répteis não são animais de sangue quente. o controle de temperatra deve ser feito de outras maneiras.
[/quote']

-especifique "olho rudimentar".

 

-Aí é que está,será que em todos esses milhões de anos nunca foi preciso ao rinoceronte enxergar?

 

-Não estou falando sobre o controle de temperatura.

Vou dar um exemplo:

Quando vamos na praia e areia está quente colocamos um chinelo,certo?Seria igual ao lagarto,ao invés dele ficar levantando uma perna,porque ele não cria patas que resistam mais ao solo quente do deserto.

- Um dos princípios fundamentais da física é que o universo' date=' em larga escala, é igual em qualquer direção que se olhe. Dá-se a isso o nome de isotropia. Ou seja, as leis que valem para a Terra devem valer para qualquer outra parte do universo.

- Nâo há nenhuma especulação no que eu falei. Estrelas tem um ciclo que já foi observado em suas diversas fases. O sol, na condição de estrela, também passará por todas as fases deste ciclo.

- No restante do post é você quem está especulando.
[/quote']

-A isotropia apenas diz que a refração é igual para todas as direções.Não têm nada haver com as leis físicas da Terra serem iguais as do universo.

Se fosse assim as da termodinãmica seriam,o que não é o caso.

 

-Plutão era um planeta e deixou de ser.Quem te garante que o Sol será uma estrela para sempre?

 

-Por isso falei "aí entra novamente religião".

- Formação de memória e de navegação me parecem bastante diferentes. Sobre o cerebelo e o bulo eu vou dar uma pesquisada quando tiver mais tempo.

O que você quer dizer com "navegação"?

- O gênesis me parece claramente metafórico' date=' o que não lhe tira o seu valor, é claro.

- O homem seguir o seu próprio caminho me parece uma consequência lógica do livre-arbítrio que deus supostamente nos deu (supostamente porque existe toda aquela controvérsia sobre onisciência e livre-arbítrio).  Sendo assim não haveria motivos para ele, deus, nos castigar.

- Acredite, eu gosto do cristianismo e do judaísmo. tanto é verdade que no questionário do Political Compass eu marquei que gostaria que a escola dos meus filhos ensinasse valores religiosos. O fato de eu ser ateu não significa que eu despreze a fascinante mitologia judaico-cristã.

-Fico no aguardo dos "cálculos".
[/quote']

Vou mandar uma MP pro Minduim

[Rafal]

Pôxa' date=' tem tantos quotes nesse tópico que está ficando difícil de acompanhar....

 

Realmente, tentar provar algo na Bíblia para alguém que não acredita na mesma fica difícil....

[/quote']

Ei cara,têm como tu postar uma matéria com as contas feitas até 1914?

[Minduim]

Por que afirmam as Testemunhas de Jeová que o Reino de Deus foi estabelecido em 1914?

Duas linhas de evidência indicam aquele ano: (1) A cronologia bíblica e (2) os acontecimentos desde 1914 que cumprem profecias. Consideraremos aqui a cronologia. Para informações sobre o cumprimento de profecias, veja o tópico geral "Últimos Dias".

Leia Daniel 4:1-17. Os versículos 20-37 mostram que essa profecia teve cumprimento em Nabucodonosor. Mas ela tem também um cumprimento maior. Como sabemos isso? Os versículos 3 e 17 mostram que o sonho que Deus deu ao Rei Nabucodonosor tem que ver com o Reino de Deus e a promessa de Deus de dar tal reino "a quem [Ele] quiser . . . até mesmo [ao] mais humilde da humanidade". A inteira Bíblia indica que o propósito de Jeová é que o seu próprio Filho, Jesus Cristo, qual representante Seu, governe a humanidade. (Sal. 2:1-8; Dan. 7:13, 14; 1 Cor. 15:23-25; Rev. 11:15; 12:10) A descrição que a Bíblia faz de Jesus revela que ele era de fato "o mais humilde da humanidade". (Fil. 2:7, 8; Mat. 11:28-30) O sonho profético, portanto, aponta para o tempo em que Jeová daria o governo da humanidade a Seu próprio Filho.

O que aconteceria no ínterim? O governo sobre a humanidade, representado pela árvore e seu toco, teria "coração de animal". (Dan. 4:16) A história da humanidade seria dominada por governos que manifestariam características de feras. Nos tempos atuais, o urso é comumente usado para representar a Rússia; a águia, os Estados Unidos; o leão, a Grã-Bretanha; o dragão, a China. A Bíblia também usa feras para simbolizarem governos mundiais e também o inteiro sistema global de governo humano sob a influência de Satanás. (Dan. 7:2-8, 17, 23; 8:20-22; Rev. 13:1, 2) Conforme Jesus mostrou na sua profecia que indica a conclusão do sistema de coisas, Jerusalém seria "pisada pelas nações", até que se cumprissem "os tempos designados das nações". (Luc. 21:24) "Jerusalém" representava o Reino de Deus, porque, quanto aos seus reis, falava-se deles que se assentavam no "trono do reinado de Jeová". (1 Crô. 28:4, 5; Mat. 5:34, 35) Assim, os governos gentios, representados por feras, ‘pisariam’ o direito do Reino de Deus de dirigir os assuntos humanos, e eles mesmos governariam debaixo do controle de Satanás. — Compare com Lucas 4:5, 6.

 

Por quanto tempo tais governos teriam a permissão de exercer tal controle antes que Jeová desse o Reino a Jesus Cristo? Daniel 4:16 diz "sete tempos" ("sete anos", ABV, AT, Mo, também BJ, nota ao pé da página sobre o versículo 13 ). A Bíblia indica que, nos cálculos de tempos proféticos, um dia é computado como um ano. (Eze. 4:6; Núm. 14:34) Por conseguinte, quantos "dias" temos aqui? Revelação 11:2, 3 indica claramente que 42 meses (3 1/2 anos) naquela profecia equivalem a 1.260 dias. Sete anos seriam o dobro disso, ou 2.520 dias. Aplicando-se a regra de "um dia por um ano", temos 2.520 anos.

 

Quando começou a contagem dos "sete tempos"? Depois que Zedequias, o último rei no típico Reino de Deus, foi destronado em Jerusalém pelos babilônios. (Eze. 21:25-27) Por fim, no início de outubro de 607 AEC, apagou-se o último vestígio da soberania judaica. Naquela época, Gedalias, o governador judeu empossado pelos babilônios, já havia sido assassinado e os judeus remanescentes haviam fugido para o Egito. (Jeremias, caps. 40-43) A fidedigna cronologia bíblica indica que isso ocorreu 70 anos antes de 537 AEC, ano em que os judeus retornaram do cativeiro — isto é, ocorreu em princípios de outubro de 607 AEC. (Jer. 29:10; Dan. 9:2; para mais detalhes, veja o livro "Venha o Teu Reino", páginas 186-190.)

Como é, então, calculado o tempo até 1914? Contando-se 2.520 anos a partir de princípios de outubro de 607 AEC, chegamos a princípios de outubro de 1914 EC, conforme demonstrado no gráfico.

COMO

SE CALCULAM OS "SETE TEMPOS"

"Sete tempos" = 7 X 360 = 2.520 anos

Um "tempo" ou ano bíblico = 12 X 30 dias = 360.

(Rev. 11:2, 3; 12:6, 14)

No cumprimento dos "sete tempos", cada dia equivale a um ano. (Eze. 4:6; Núm. 14:34)

Princípios de outubro de 607 AEC a 31 de dezembro de 607 AEC = 1/4 de ano.

1.° de janeiro de 606 AEC a 31 de dezembro de 1 AEC = 606 anos.

1.° de janeiro de 1 EC a 31 de dezembro de 1913 = 1.913 anos.

1.° de janeiro de 1914 a princípios de outubro de 1914 = 3/4 de ano.

Total: 2.520 anos.

O que aconteceu nesse tempo?

 

Jeová confiou o governo da humanidade ao seu próprio Filho, Jesus Cristo, glorificado nos céus. — Dan. 7:13, 14.

Se é assim, por que há ainda tanta iniqüidade na terra? Depois que Cristo foi entronizado, Satanás e seus demônios foram lançados dos céus para a terra. (Rev. 12:12) Cristo, na qualidade de rei, não passou a destruir de imediato a todos os que se recusaram a reconhecer a soberania de Jeová e a si próprio qual Messias. Em vez disso, como ele predissera, seria realizada uma obra mundial de pregação. (Mat. 24:14) Qual rei, dirigiria a separação de pessoas de todas as nações, concedendo-se àqueles que se revelassem justos a perspectiva de vida eterna e os iníquos sendo consignados ao decepamento eterno na morte. (Mat. 25:31-46) No ínterim, prevaleceriam as muitas dificuldades preditas para os "últimos dias". Conforme delineado sob o tópico "Últimos Dias", esses acontecimentos têm estado em clara evidência desde 1914. Antes que os últimos membros da geração que já existia em 1914 desapareçam do cenário, todas as coisas preditas ocorrerão, inclusive a "grande tribulação", na qual será eliminado o presente mundo iníquo. — Mat. 24:21, 22, 34.

Minduim2007-02-14 10:31:46

[Rafal]

Valeu Mindium

Se fizer a contas vai cair no ano de 1913,mas temos que contar com o ano "0" que aí dá 1914

Diversos textos anti-tj falam que falávamos que o mundo ia acabar em 1914 e depois "mudamos a data",mas o que sempre foi falado é que o princípio do fim seria em 1914.

Para vermos como é iminente a vinda do Armagedon,a bíblia diz que "daquela geração(a da entronização de Jesus)não passará".

Só nos resta saber quanto anos é "uma geração" para Deus.

As pessoas que nasceram nesse anos hoje têm 93 anos!

Rafal2007-02-14 10:39:07

[Conan o bárbaro]

-Pois é.

isso é questão de Fé' date='a ciência não têm nenhuma prova da existência de ETs mas mesmo assim acredita que existe.

Eu não tenho nenhuma prova,material, de que Deus existe mas tenho fé de que ele existe.

 

-Estou falando de ossos e carne,e não pedras.

 

-Quando digo se fundir,é que,após o osso se "esfarelar" dificilmente distingüiremos osso de areia.

Sobre os pesquisadores,a Nasa criou o programa SETI que custa bilhões de dolares para tentar falar com ETs.

Quando a ciência têm fé em algo,ela perde a razão.[/Quote']

- Fechamos então. É uma questão de fé.

- Carne se decompõe obviamente. Ossos e arcada dentária duram milhares, até milhões de anos e resistem a condições ambientais bastante ruins.

- No deserto do Gobi já foram encontradas várias ossadas. O deserto da Líbia possui sítios arqueológicos bastante ricos.

- A existência de vida fora da Terra é praticamente uma certeza matemática. Não vejo nenhum problema em tentarmos nos comunicar com essas outras formas de vida que devem existir. O SETI até já recebeu alguns sinais promissores, o problema é que eles nunca se repetem.

E não vejo como o exemplo do SETI pode se aplicar aos pesquisadores israelenses. Qual a fé que eles tinham que lhes fazia perder a razão? Eles foram para o deserto no intuito de tentar corroborar o que a Bíblia diz.

 

 

Este papo de que SETI foi criado com objetivo de comunicar com vida inteligente em outros planetas é conversa para boi dormir. Se por um lado criticamos posições religiosas extremadas, as não-religiosas também devem ser criticadas. Afirmar que existe vida inteligente em outros planetas e que projetos estão sendo desenvolvidos para descbrir isso, é um meio para fazer o povão aceitar que o governo gaste uma soma em dinheiro astronômica sem contestar. Ao invés de dizer que bilhões serão gastos em pesquisa que visa algum estudo determinado, falar que é projeto em busca de vida inteligente extraterrestre deixa o povo animado, e ele até apoia isso.

Eles manipulam as coisas. Se é quase "uma certeza matemática" que exista vida em outros planetas, seria altamente improvável que eles estivessem próximos de nós (em termos cósmicos). Sem contar que a vida extraterrestre que os cientistas procuram por perto, seria de seres microscópicos. Até aí tem diferença entre descborir vida inteligente e nos comunicarmos com extraterrestres.

Se para alguns, Deus morreu e a religião virou coisa antiquada, a vida em outros planetas veio para preencher este vácuo, de estarmos sozinhos no mundo...

Conan o bárbaro2007-02-14 14:27:46

[Rafal]

É isso que estou falando Conan.

As pessoas que não "acreditam em Deus" costumam "acreditar na ciência".

Se é uma "certeza matemática" existir alienígenas.

É uma certeza óbvia existir um criador de tudo.

[Plutão Orco]

Shy' date='Deus fez Nabucodonosor agir como um "animal".

Deus matou todos os moradores de Sodoma e Gomorra

Deus matou quase toda a humanidade no dilúvio

Shy,tenha certeza que Deus ODEIA o pecado.

Veja,a epoca do dilúvio é onde Deus mostra estar com MUITA raiva,Ele fala:"arrancarei o homem da face da Terra e arruinarei a Terra,pois deploro te-los feito".

Shy,quando em gênesis Deus fala :"Faça-mos o homem segundo a nossa imagem",é que teríamos os mesmo sentimentos que Deus.

Deus também têm raiva,se ofende,ama etc.

Não estou falando que a culpa era de Eva,o que estou falando é que se Adão não tivesse pecado,as coisas não seriam como é hoje.

Entendí sobre esse lance de ser eterno.

 

[/quote']

 

Os seus sentimentos o traem. O ódio leva para o lado negro da força, lembre-se disto.

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Engraçado. Pensei que ódio fosse um sentimento humano, e depois falam que os deuses greco-romanos tinham as mesmas fraquezas humanas por possuir sentimentos de inveja ódio e amor.  

[Rafal]

Plutão,

Deus não possuí sentimentos humanos,humanos possuem sentimentos de Deus.

O problema dos deuses greco-romanos não são eles em sí,mas a novela mexicana que fizeram com eles.

[Minduim]

Bom, as evidências estão aí.....engraçado que irão mudar de assunto...

[Plutão Orco]

 

Shy' date='quando Ele falou que "deploro te-los feito",isso mostra o que?

E quando Ele fala que as pessoas mortas no Armagedon não seriam nem enterradas e nem lamentadas?

Você sabia que o Armagedon também é chamado do dia de furia de Deus?

E você sabia que Ele fez com que nem planta crescesse no lugar onde ficava Babilônia?

Shy,

nos temos as mesmas características de Deus,pois fomos feitos "à sua imagem e semelhança"

Então não é Deus que têm características humanas,mas nós que temos características de Deus.Claro que em grau menor.

Você têm que entender que Ele matava durante a Lei Mosaica,que era mermitido matar("olho por olho dente por dente") .

Hoje em dia é que devemos "amar o próximo como a nós mesmo".

Shy,o que percebo em você é que você têm uma visão do cristianismo como sendo algo de "paz e amor",e não admiti que Deus matou pessoas no passado e vai matar no futuro e que Deus dá mais destaque ao homem do que a mulher,mesmo quando isso é mostrado na bíblia.

[/quote']

 

 

Isto seria uma perfeita desculpa para as atrocidades humanas em nome de deus. Você não acha.

 

Para mim, os escribas Bíblicos que deram à imagem e a semelhança do deus cruel e impiedoso. Naquela época, se fazia necessária à imagem de um deus intolerante, pois a ordem que regia as sociedades eram por conseqüência intolerantes. Rafal, para de acunhar e proteger a Bíblia como se fosse deus, a Bíblia só é um livro e acho tipicamente humano e medíocre. Achar que cada palavra de um ser superior, ou sua real intenção esteja somente restritas em um livro ou livros, que foi traduzido por homens é uma baita ingenuidade. Se os livros sagrados fossem feitos por deus ou deuses, ou outros seres superiores seriam de uma tecnologia conseqüentemente superior. Você não acha? Em sumo comece a ter um pensamento mais crítico e não tão submisso. Tenho certeza que deus não vai te incinerar por isto, se não ele não te daria neurônios.  

[Plutão Orco]

 

E você sabia que a bíblia aconselha os pais a usarem a "vara da disciplina" com os filhos?

Shy' date='

o conhecimento a respeito de Deus vai muito além de "paz e amor"

 

 

[/quote']

 

Para mim isto não é conhecimento. A esfera do saber não se faz através da intimidação ou opressão, e isto é inerente a Bíblia é raciocínio lógico. Como adquirir um conhecimento sob pressão? É pura estupidez e infrutífera prática brutal, pergunte a qualquer pedagogo.   

[Moonsorrow]

Este papo de que SETI foi criado com objetivo de comunicar com

vida inteligente em outros planetas é conversa para boi dormir. Se por

um lado criticamos posições religiosas extremadas' date=' as não-religiosas

também devem ser criticadas. Afirmar que existe vida inteligente em

outros planetas e que projetos estão sendo desenvolvidos para descbrir

isso, é um meio para fazer o povão aceitar que o governo gaste uma soma

em dinheiro astronômica sem contestar. Ao invés de dizer que bilhões

serão gastos em pesquisa que visa algum estudo determinado, falar que é

projeto em busca de vida inteligente extraterrestre deixa o povo

animado, e ele até apoia isso.

 

Eles manipulam as coisas. Se é quase "uma certeza matemática" que

exista vida em outros planetas, seria altamente improvável que eles

estivessem próximos de nós (em termos cósmicos). Sem contar que a vida

extraterrestre que os cientistas procuram por perto, seria de seres

microscópicos. Até aí tem diferença entre descborir vida inteligente e

nos comunicarmos com extraterrestres.

 

Se para alguns, Deus morreu e a religião virou coisa antiquada, a

vida em outros planetas veio para preencher este vácuo, de estarmos

sozinhos no mundo...[/Quote']

 

 

 

Se existe vida inteligente fora da Terra, e, como eu disse, é quase

certeza que existe, então conseguirmos nos comunicar com essas formas

de vida poderia gerar avanços extraordinários em todas as áreas do

nosso conhecimento. Por isso acho que o investimento vale a pena.

 

 

 

Além do mais há dois pontos importantes aqui:

 

 

 

- O SETI visa resultados a longo prazo. Todos os sinais de rádio que já mandamos ainda estão muito próximos da Terra.

 

 

 

- Boa parte do projeto é financiada por entidades privadas e os dados

obtidos são, em sua maioria, analisados por internautas voluntários.

Portanto o SETI conta muito mais com iniciativas individuais de

entusiastas da astronomia do que dos governos.

 

 

 

 

 

[jujuba]

 

Shy' date='quando Ele falou que "deploro te-los feito",isso mostra o que?

E quando Ele fala que as pessoas mortas no Armagedon não seriam nem enterradas e nem lamentadas?

Você sabia que o Armagedon também é chamado do dia de furia de Deus?

E você sabia que Ele fez com que nem planta crescesse no lugar onde ficava Babilônia?

(...) Shy,o que percebo em você é que você têm uma visão do cristianismo como sendo algo de "paz e amor",e não admiti que Deus matou pessoas no passado e vai matar no futuro e que Deus dá mais destaque ao homem do que a mulher,mesmo quando isso é mostrado na bíblia.

[/quote']

 

 Isto seria uma perfeita desculpa para as atrocidades humanas em nome de deus. Você não acha.

 

Para mim, os escribas Bíblicos que deram à imagem e a semelhança do deus cruel e impiedoso. Naquela época, se fazia necessária à imagem de um deus intolerante, pois a ordem que regia as sociedades eram por conseqüência intolerantes. Rafal, para de acunhar e proteger a Bíblia como se fosse deus, a Bíblia só é um livro e acho tipicamente humano e medíocre. Achar que cada palavra de um ser superior, ou sua real intenção esteja somente restritas em um livro ou livros, que foi traduzido por homens é uma baita ingenuidade. Se os livros sagrados fossem feitos por deus ou deuses, ou outros seres superiores seriam de uma tecnologia conseqüentemente superior. Você não acha? Em sumo comece a ter um pensamento mais crítico e não tão submisso. Tenho certeza que deus não vai te incinerar por isto, se não ele não te daria neurônios.  

 

 Não descreio da bíblia.   Acho um livro fantástico, (o N.T.),  como manual de vida.

 No entanto por ela ter sido escrita por um humano, imperfeito, já supõe-se que ela não seria imparcial.

 Li que alguns dos escritores dela inseriram lendas e tradições do povo daquela e´poca, p/ que o texto fosse melhor assimilado.

 Além disso, ja foi discutido aqui as inúmeras traduções e cópias e tals que mesmo involuntariamente distorcem qd da tradução.

 

 Anyway, a simples idéia de um Deus punitivo, machista, vingativo imperfeito me aterroriza tanto qto um capeta ou o medo de queimar no mármore do inferno... affffffffffff!

 

 By the way, sempre me encasquetou  o lance da omissão (pouca explicação) sobre a vida de Jesus, dos 12 anos até qd ele parece do nada batizando no Jordão (?).

 Dizem que ele ficou vivendo com os essênios

[Conan o bárbaro]

Este papo de que SETI foi criado com objetivo de comunicar com vida inteligente em outros planetas é conversa para boi dormir. Se por um lado criticamos posições religiosas extremadas' date=' as não-religiosas também devem ser criticadas. Afirmar que existe vida inteligente em outros planetas e que projetos estão sendo desenvolvidos para descbrir isso, é um meio para fazer o povão aceitar que o governo gaste uma soma em dinheiro astronômica sem contestar. Ao invés de dizer que bilhões serão gastos em pesquisa que visa algum estudo determinado, falar que é projeto em busca de vida inteligente extraterrestre deixa o povo animado, e ele até apoia isso.

Eles manipulam as coisas. Se é quase "uma certeza matemática" que exista vida em outros planetas, seria altamente improvável que eles estivessem próximos de nós (em termos cósmicos). Sem contar que a vida extraterrestre que os cientistas procuram por perto, seria de seres microscópicos. Até aí tem diferença entre descborir vida inteligente e nos comunicarmos com extraterrestres.

Se para alguns, Deus morreu e a religião virou coisa antiquada, a vida em outros planetas veio para preencher este vácuo, de estarmos sozinhos no mundo...[/Quote']

Se existe vida inteligente fora da Terra, e, como eu disse, é quase certeza que existe, então conseguirmos nos comunicar com essas formas de vida poderia gerar avanços extraordinários em todas as áreas do nosso conhecimento. Por isso acho que o investimento vale a pena.

Além do mais há dois pontos importantes aqui:

- O SETI visa resultados a longo prazo. Todos os sinais de rádio que já mandamos ainda estão muito próximos da Terra.

- Boa parte do projeto é financiada por entidades privadas e os dados obtidos são, em sua maioria, analisados por internautas voluntários. Portanto o SETI conta muito mais com iniciativas individuais de entusiastas da astronomia do que dos governos.

 

Você acabou de me lembrar de um detalhe importantíssimo: este papo de procurar vida inteligente em outros planetas serve não só para o povo como para investimentos privados. Ponto importantíssimo, principalmente nos EUA, onde os empresários têm interesse em promover o conhecimento. Assim como depois do filme Parque dos dinossauros, houve uma febre de investimento em arqueologia e genética...coisas do ramo. Então, dizer as coisas deste modo, torna o projeto mais atraente do que ele realmente seria.

Por que é quase certeza que exista vida inteligente? Assim como há os ateus, eu estou sendo cético agora. Existir vida é uma coisa, agora inteligente...e provavelmente se existir, até a nossa mensagem chegar lá, provavelmente não estaremos mais aqui (e vice-versa também vale). E imagine até a mensagem voltar...

[Moonsorrow]

Então tá fechado' date='não há evidências além das encontradas no fundo do Mar Vermelho.

 

Você não vê nenhum problema em um governo gastar milhões para

tentar se comunicar com alguém que ninguém sabe se existe e nem possuí

nenhuma evidência de tal existência,assim como eu não vejo nenhum

problema em me comunicar com Deus(orar) e seguir Seus mandamentos.

 

A relação do SETI com os pesquisadores,é que,quando a ciência quer

a qualquer custo encontrar algo,ela perde a razão,gastando milhões ou

procurando ossos no meio do deserto.[/Quote']

 

 

 

Também não vejo nenhum problema que você reze. Assim como não vejo

problemas em seguir os 10 mandamentos, mesmo porque praticamente todas

as pessoas seguem os 5 primeiros mandamentos. Ou ao menos deveriam.

 

 

 

Sobre o SETI leia a minha resposta ao Conan.

 

 

 

 

Não sei, não sei e não sei.

 

Estive pesquisando e minha visão de guerras do passado mudou.

 

Achava que as guerras envolviam vários milhões de soldados.

 

Agora vejo que difilcimente chegava a 100 mil soldados.

 

Talvez tenha havido algum erro ou na tradução ou contagem mesmo.

 

Você teria algum outro ponto de" inveracidade" na bíblia?[/Quote]

 

 

 

A história não é uma ciência experimental. Isso significa que é

impossível provar que um evento muito antigo não aconteceu. Ainda mais

quando se trata de religião já que, quem tem fé, sempre pode usar o

argumento Deus.

 

 

 

O que acontece é que várias partes da Bíblia carecem de evidências para

que possamos atestar de maneira inequívoca a sua veracidade. Não fiz

uma pesquisa extensa para te responder com mais detalhes, mas é claro

que passagens como o dilúvio e o Êxodo não batem com o conhecimento

histórico mainstream. Mesmo a historicidade de Jesus é colocada em

dúvida já que, não há registros escritos que confirmem a sua existência

além da própria Bíblia. As menções a Jesus feitas por outros

historiadores já datam quase do século II.

 

 

 

A Bíblia é um livro que tem muito valor histórico. Mas não como retrato

fiel da história do mundo em tempos antigos, mas sim como o livro

fundador da cultura ocidental.

 

 

 

PS.: Eu acredito que Jesus tenha existido.

 

 

 

 

Uma coisa não têm nada haver com a outra.

 

Mesmo que existam registros fósseis indicando semelhanças,não quer dizer que em algum momento eles eram os mesmos.

 

E muito menos que um evoluíu.

 

Como já falei,isso apenas prova que eles são semelhantes.[/Quote]

 

 

 

Responder a esse quote de maneira elaborada seria retornar ao príncipio dessa discussão. Não vou fazer isso; mas em resumo:

 

 

 

- O que o registro fóssil nos prova é que as espécies mudam com o passar do tempo.

 

 

 

Por que nunca encontramos um fóssil de Homo Sapiens datado de 1 milhão

de anos? Simplesmente porque nessa época ainda não havia Homo Sapiens.

No entanto havia uma espécie parecida - o Homo Erectus. À medida que

vamos avançando no tempo vemos aparecer ossadas de criaturas que vão se

tornando gradualmente mais parecidas com o Sapiens moderno até

chegarmos ao próprio há uns 50 mil anos.

 

 

 

Se assumimos que não há ancestralidade comum como podemos explicar o

aparecimento do Sapiens? Se havia outras espécies que foram se

aproximando progressiva e lentamente das formas do Sapiens não é

razoável pensar que essas outras espécies representam o nosso passado?

 

 

 

 

Você me falou que na época glacial tivemos que comer somente carne.

 

Em termos evolutivos,nosso corpo se adaptaria a comer carne.[/Quote]

 

 

 

Não me lembro de ter falado isso, mas, caso tenha falado, então eu disse bobagem.

 

 

 

Talvez tenhamos comido mais carne nas eras glaciais do que em qualquer

outra época (especulação minha), mas não quer dizer que comíamos apenas

carnes.

 

 

 

 

 

Não sei o que falar.

 

Completamente intrigante.Mas surge uma dúvida:

 

Se a okapia é uma espécie transicional,ela não deveria existir mais,teria "virado girafa"![/Quote]

 

 

 

Esse é um erro muito comum.

 

 

 

Imagine uma população da espécie X. Suponhamos que em certo momento,

por motivos que não vêm ao caso, essa população tenha se separado. As

duas novas populações seguiram caminhos evolutivos diferentes e

portanto foram acumulando adaptações que aos poucos as foram

diferenciando uma da outra. Em dado momento essas duas populações da

espécie X se tornam tão diferentes que já não podem ser consideradas a

mesma espécie. Surge então a espécie Y. Repare que isso não significa

que a espécie X desapareceu. Agora a espécie Y se divide em outras duas

populações. Surge então a espécie Z. O importante aqui é notar que as

duas espécies que precederam a espécie Z não necessariamente

desapareceram. As espécies X, Y, Z podem coexistir, apesar de Z ter se

originado a partir de X e Y.

 

 

 

 

-especifique "olho rudimentar".

 

 

 

-Aí é que está,será que em todos esses milhões de anos nunca foi preciso ao rinoceronte enxergar?

 

 

 

-Não estou falando sobre o controle de temperatura.

 

Vou dar um exemplo:

 

Quando vamos na praia e areia está quente colocamos um

chinelo,certo?Seria igual ao lagarto,ao invés dele ficar levantando uma

perna,porque ele não cria patas que resistam mais ao solo quente do

deserto.[/QUote]

 

 

 

- Um olho que só tem um receptro de cor é rudimentar.

 

 

 

- Novamente você pressupõe que a seleção natural é um processo

determinista e não aleatório. Os animais não tem um modelo padrão de

visão, audição ou olfato que devem atingir. Eles respondem à variações

do ambiente. O indvíduo mais adaptado para a vida em determinado

ambiente sobrevive e passa seus genes para seus descendentes.

 

 

 

Se o rinoceronte não desenvolveu visão acurada é porque isso nunca lhe foi vantajoso

 

 

 

-  A seleção natural responde à pressões ambientais. Se a areia do

deserto eventualmente ficar mais quente qualquer indivíduo que não

esteja adaptado à essa alteração será eliminado. Com o tempo novas

linhagens adaptadas à areia mais quente vão aparecer, ou então é

possível que a espécie se extingua.

 

 

 

 

-A isotropia apenas diz que a refração é igual para todas as

direções.Não têm nada haver com as leis físicas da Terra serem iguais

as do universo.

 

Se fosse assim as da termodinãmica seriam,o que não é o caso.

 

 

 

-Plutão era um planeta e deixou de ser.Quem te garante que o Sol será uma estrela para sempre?

 

 

 

-Por isso falei "aí entra novamente religião".[/Quote]

 

 

 

- Não sei onde você leu isso, mas está errado. Para a cosmologia o

universo é isotrópico e homogêneo. Isso significa que em qualquer lugar

do universo devem valer as mesmas leis físicas.

 

 

 

- O Sol tem as mesmas propriedades que outros astros que já passaram

pelo ciclo que eu mencionei. Se algum dia por uma questão de

formalidade o Sol perder o status de estrela (o que é extremamente

improvável) isso não mudará o seu destino. Que, no caso, incluio

estágio de gigante vermelho.

 

 

 

O que você quer dizer com "navegação"?[/QUote]

 

 

 

O hipocampo processa informações do ambiente.

 

 

 

Sobre o texto do Minduim não há muito o que se dizer. Na verdade

praticamene em qualquer ano do século XX é possível encontrar uma

grande desgraça, portanto a profecia iria valer para qualquer data.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Moonsorrow]

Conan,

 

 

 

Seguindo um raciocínio de Carl Sagan: A vida na Terra surgiu assim que

o planeta resfriou, o que sugere que o processo que leva à formação de

vida não é raro. O que parece raro é o processo que leva à formação de

vida inteligente, já que, aqui na Terra, foram necessários 4 bilhões de

anos para que isso acontecesse.

 

 

 

Portanto é possível que a vida tenha surgido em vários lugares da

galáxia, a possibilidade de que em alguns desses lugares tenham surgido

formas inteligentes capazes de desenvolver tecnologia parece bastante

razoável.