Members Peixoto Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Não acho legal o sistema de pontos corridos. Tudo bem que tem aquela conversa mole de que é mais justo, bla bla bla.... Mas nada substitui a emoção da fase mata-mata. E time pra ser campeão tem que estar preparado pra esse tipo de decisão. Por isso discordo desse papo de que é um sistema injusto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 É injusto sim, num mata-mata o 4º colocado pode ser campeão somando menos pontos que o 1º colocado. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Voorhees, Se o 1º colocado não for capaz de, em dois jogos, eliminar o 4º colocado, ele não merece ser mesmo campeão do torneio, os pontos corridos é a maneira mais fácil de ser campeão. Os mata-matas é a maneira mais difícil de ser campeão... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Mais fácil? Não é nada fácil ser campeão por pontos corridos, o time precisa ser muito regular durante o campeonato todo. Já se tiver mata-mata não, o time pode relaxar, pensando apenas em ficar entre os 4 ou os 8 para ir ao mata-mata e aí sim pensar em título. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Voorhees, Se o time que relaxou na fase de classificatoria planejou relaxar para chegar firme no momento mais dificil da competição, o que aconteceu com o primeiro colocado da fase de classificação? Relaxou no mata-mata????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Não sei, não vi esse campeonato que você está imaginando. Só mostrei que o sistema mata-mata é sempre injusto quando disputado depois dos pontos corridos. Quando é pontos corridos os times dão muito mais de si, afinal, cada jogo é encarado como uma final, já quando há o mata-mata não. Mas eu entendo sua opinião, afinal, para ser campeão dos pontos corridos o time precisa ser competente e ter um bom elenco, coisa que seu time não é e não será tão cedo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Voorhees, Apenas defendo um sistema que proporciona duas situações: Os oito melhores times se enfrentando numa fase difícil e emocionante e o jogo do campeão fechando a competição... Se o time é competente, tem elenco, ele não vai ser eliminado por uma equipe que não é. Agora, se no momento H, o time com mais estrutura FICAR COM MEDINHO E PIPOCAR para o clube com menos estrutura e planejamento, o problema não é da competição, é uma questão de psicologia, problema do amarelão da competição... Como em 1990 e 1999... O Corinthians foi mais competente na fase mais difícil da competição... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 E foi incompetente no modelo "mais fácil". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Marko Ramius Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Mata-Mata é justo ? Imagine que , hipoteticamente , um time pode ser campeão da Copa do Brasil sem marcar um gol sequer . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Acho que o pessoal tem que analizar o seguinte: é mais justo vencer um campeonato o time mais rico, estruturado, com melhor elenco, etc... ou um que na hora da decisão não pipoca, mesmo tendo um elenco teoricamente inferior, só que joga com mais raça, mais vontade, etc...? Isso depende de cada um, mas como futebol pra mim é muito ligado na emoção, não me preocupo com contratações milionarias, prefiro muito mais um time raçudo do que um tecnicamente maravilhoso. Então obviamente prefiro bem mais o mata-mata. Foi justo o titulo do São Paulo, muito, assim como seria justo se o oitavo colocado fosse campeão em um sistema de mata-mata. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Voorhees' date=' Apenas defendo um sistema que proporciona duas situações: Os oito melhores times se enfrentando numa fase difícil e emocionante e o jogo do campeão fechando a competição... Se o time é competente, tem elenco, ele não vai ser eliminado por uma equipe que não é. Agora, se no momento H, o time com mais estrutura FICAR COM MEDINHO E PIPOCAR para o clube com menos estrutura e planejamento, o problema não é da competição, é uma questão de psicologia, problema do amarelão da competição... Como em 1990 e 1999... O Corinthians foi mais competente na fase mais difícil da competição... [/quote'] Nem sempre, no mata-mata a chance do time mais fraco ganhar de um time mais forte é grande. São acasos do futebol. E isso torna o campeonato injusto, coisa que não acontece num campeonato de pontos corridos, já que um time incompetente não consegue manter um nível regular durante todo o campeonato. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Acho que o pessoal tem que analizar o seguinte: é mais justo vencer um campeonato o time mais rico' date=' estruturado, com melhor elenco, etc... ou um que na hora da decisão não pipoca, mesmo tendo um elenco teoricamente inferior, só que joga com mais raça, mais vontade, etc...? Isso depende de cada um, mas como futebol pra mim é muito ligado na emoção, não me preocupo com contratações milionarias, prefiro muito mais um time raçudo do que um tecnicamente maravilhoso. Então obviamente prefiro bem mais o mata-mata. Foi justo o titulo do São Paulo, muito, assim como seria justo se o oitavo colocado fosse campeão em um sistema de mata-mata. [/quote'] Viram? Opinião de gremista, só ganham na porrada (e olhe lá) e acham que tão abafando. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Aham. Eliminamos vcs na libertadores a baixo de porrada, o Lucio e Carlos Eduardo que o digam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Pelo menos uma vez na vida né. Não tem jeito, o futebol gaúcho sempre foi e sempre será conhecido como o futebol dos pontapés. Angelo Voorhees2007-12-09 14:17:24 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members ltrhpsm Posted December 9, 2007 Author Members Report Share Posted December 9, 2007 Concordo com o Tensor. O que eu diz dizer quanto ao formato sobre ser o melhor, era o que vinha até essa "palhaçadinha" de os times grandes mandarem todos os seus jogos, era UNICAMENTE sobre o campeonato CARIOCA (e não me referindo a todos os de mata-mata ou "só" com mata-mata ou que tenha sempre mata-mata). Mesmo assim, ele se mantém perfeito, para mim. Vejam as vantagens que eu considero: -Você tem três títulos em disputa num só campeonato, o que gera mais interesse da torcida em disputar os dois turnos. -Há a possibilidade de segundas chances para quem não se saiu bem no começo ano - muitas vezes, injustamente, pois o time não pôde ter uma pré-temporada digna e os reforços ainda não tinham chegado ou foram regularizados. -Além disso, como disseram os corinthians, se o time for bem superior, ele não pipocará ou dará mole em DUAS fases de mata-mata. -Não é só mata-mata. Para chegar às semifinais, é preciso ser um dos dois melhores de uma chave com oito equipes. -Todos os times enfrentam todos (e até ano passado, tinha a mesma quantidade de jogos fora e em casa, tal qual os pontos corridos, além dos seis clássicos). -Mais emoção para quem disputa com essa divisão de grupos X grupos na Taça Rio. Você tem de torcer contra um time do seu grupo, algumas vezes, mas, ao mesmo tempo, pode, com isso, cruzar com o adversário mais forte do outro grupo já nas semi-finais. Fora a própria emoção que só finais e semi-finais podem gerar. Ou uma disputa por pênaltis. Marko Ramius, não há como ser campeão carioca sem fazer gols. Copa do Brasil é outro esquema. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Pelo menos uma vez na vida né. Não tem jeito' date=' o futebol gaúcho sempre foi e sempre será conhecido como o futebol dos pontapés. [/quote'] Eu sei, alguns são rotulados como violentos, outros como bambis... Faz parte do futebol. Aliás, Sandro Goiano é personificação desse rótulo do Grêmio. Quem será a personificação do São Paulo? Tensor2007-12-09 14:26:18 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Esse formato é muito cafona, isso sim. Prioriza só os grandes. Por que não faz logo um campeonato só com os 4 grandes então? Só tem esses clubes no Rio mesmo, o resto é vergonhoso. Pelo menos uma vez na vida né. Não tem jeito' date=' o futebol gaúcho sempre foi e sempre será conhecido como o futebol dos pontapés. [/quote'] Eu sei, alguns são rotulados como violentos, outros como bambis... Faz parte do futebol. Aliás, Sandro Goiano é personificação desse rótulo do Grêmio. Quem será a personificação do São Paulo? Poisé, um cara é o violento e machão, não ganha um Brasileiro e não consegue nem ir a uma Libertadores, o outro é bambi, campeão e vai à Libertadores. Angelo Voorhees2007-12-09 14:32:14 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Tensor Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Deixa eu pensar... É, prefiro ficar com a Copa do Brasil. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members rubysun Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 também apoio o mata-mata. nesse briga entre organização, justiça, etc, o exemplo máximo pra mim é o brasileirão de 2002. o são paulo tinha feito uma campanha brilhante, se garantiu em primeiro lugar com algumas rodadas de antecedência, e nas quartas de final foi pegar o oitavo lugar santos, que se classificou na última rodada graças a uma combinação de resultados. foi injusto o santos passar pelo são paulo e ser campeão? foi injusto robinho, diego, elano e cia tirarem o santos do limbo que o pelé deixou quando saiu? ok ok, eles até ganharam alguma coisa, mas o número de santistas depois disso aumentou ou apareceu consideravelmente mais. se o são paulo era tão imbatível assim, pq não passou pelo santos mais uma vez (lembro daquele jogo no morumbi na primeira fase, 3 a 2 pro são paulo, que o diego fez o gol e dançou no símbolo no estádio, hehe.. foi foda)? agora isso que o são paulo sempre pipoca em mata-mata é controverso, senão não seria o time brasileiro que mais ganhou libertadores... o problema do mata-mata é que em termos efetivos no brasil, acaba funcionando como um incentivo para os clubes não se estruturarem. vamos experimentando os pontos corridos por enquanto e ver como os times vão se organizando, e já tem uns despontando com estabilidade, ficando geralmente entre os cinco primeiros, as vezes com uma campanha medíocre mas sem ameaça de rebaixar nem nada (são paulo, santos, inter, entre outras possibilidades). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Renato Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Vejamos... Copa do mundo - mata mata; Libertadores - mata mara; Humm... um sistema tão antiquado... e ainda assim usado nas competições mais importantes... E a liga dos campeões? É mata mata? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members rubysun Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Sim, na Copa dos Campeões é o mesmo esquema da Copa do Mundo. Só que tem um diferencial, as ligas nacionais européias são disputadas nos pontos corridos... Eu acho até bom que os times disputem torneios diferentes nos dois formatos, um nacional ponto corrido, continental mata mata, etc. A Copa do Brasil bem que podia parar de ser nivelada por baixo e ser uma disputa legal. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Angelo Voorhees Posted December 9, 2007 Members Report Share Posted December 9, 2007 Continental tudo bem, tem que ter o mata-mata. Mas pra nacional e estadual pontos corridos é o melhor.Angelo Voorhees2007-12-09 21:25:11 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dude Posted December 10, 2007 Members Report Share Posted December 10, 2007 Acho muito legal o sistema do Campeonato Carioca até o ano passado. 6 times em cada grupo com finais e semi-finais. No total são poucos jogos. Esse ano avacalharam colocando mais 4 "times". Eu gosto do braileiro por pontos corridos. Mesmos aos poucos, os times vão tomando conciência de que não se organizar o mínimo possível não chega a lugar nenhum. Mas também gostei da possibilidade de em 2009 fazer uma final com o campeão do turno contra o campeão do returno. Se fosse aplicado esse ano daria São Paulo da mesma maneira, já que ele ganhou os dois turnos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dude Posted December 10, 2007 Members Report Share Posted December 10, 2007 Curiosidade: Se o Brasileirão 2007 fosse decidido no mata-mata entre os 8 melhores na primeira fase teriamos os seguintes confrontos: São Paulo x Atlético-MG Santos x Palmeiras Flamengo x Grêmio Fluminense x Cruzeiro Considerando os resultados do turno e returno nesse confrontos (e com os melhores classificados jogando por dois resultados iguais) teríamos: Quartas-de-finais São Paulo x Atlético-MG - 0x0 e 0x1 Santos x Palmeiras - 2x2 e 1x1 Flamengo x Grêmio - 0x1 e 2x0 Fluminense x Cruzeiro - 2x4 e 2x2 Semi-finais: Cruzeiro x Atlético-MG - 4x3 e 4x2 Santos x Flamengo - 0x1 e 3x0 Final: Santos x Cruzeiro - 1x0 e 4x1 Campeão: Santos. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Bronson Posted December 10, 2007 Members Report Share Posted December 10, 2007 Eu acho até bom que os times disputem torneios diferentes nos dois formatos' date=' um nacional ponto corrido, continental mata mata, etc. A Copa do Brasil bem que podia parar de ser nivelada por baixo e ser uma disputa legal.[/quote'] Exato, Campeonato Brasileiro com Pontos corridos, e Copa do Brasil com o tradicional Mata Mata, Falando em Copa do Brasil, sim, já está mais do que na hora da Copa deixar de ser nivelada por baixo, com dezenas de Clubes convidados por mero caráter politico, ao meu ver, a Copa só voltará a ser interessante quando ela retornar as suas origens (torneios de 1989, 1990...) quando APENAS todos os Campeões Estaduais e alguns Vice Campeões participavam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.