Members Dook Posted August 20, 2007 Author Members Report Share Posted August 20, 2007 Como é que é? Vc está querendo dizer que ele não tinha o direito de protestar contra o movimento? É... não é só a burguesia que fede... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members skellington Posted August 20, 2007 Members Report Share Posted August 20, 2007 Não foi isso que eu disse. Falando assim a impressão que dá é a de que os manifestantes é que não tinham o direito de protestar contra Lula e seu governo, já que o senhor ali era, notadamente, no mínimo, simpatizante do governo petista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 20, 2007 Author Members Report Share Posted August 20, 2007 Tem certeza que não foi o que vc disse? Vejamos: Lendo esse trecho: ""Eu não estou cansado. Quero ir para a Venezuela e construir o socialismo"' date=' disse Caldeira, se definindo como um "bolivariano" e simpatizante de Hugo Chávez."Mas ok, o que ele fez foi lindo pra caralho. [/quote'] Aqui fica claro a intenção do Troy de criticar a lambeção que o cara fez com relação ao Chávez... Mas o fato dele colocar aquele monte de espertos em seu devido lugar compensa sua ideologia torpe... Aí vc vem e diz isso: Como se quem estivesse protestando o impedisse de "ir para a Venezuela e construir o socialismo"... Em momento algum o cidadão reclamou de que o estão impedindo de ir à Venezuela... Ele simplesmente está desenvolvendo o porquê de não estar cansado. Portanto meu caro, a impressão que ficou do que vc disse foi essa. Se não isso, desenvolva melhor seu ponto de vista. A manifestação do Caldeira é legítima, bem como a daquelas 2 mil pessoas que compareceram ao ato "Cansei" que, como o Lucas deixou bem claro, é anacrônico pois propôs cruzada de braços em protesto contra problemas que ocorrem justamente pq ficamos de braços cruzados. Somente uma classe média alienada não perceberia a bizarrice disso... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members skellington Posted August 20, 2007 Members Report Share Posted August 20, 2007 Tem certeza que não foi o que vc disse? Vejamos: Lendo esse trecho: ""Eu não estou cansado. Quero ir para a Venezuela e construir o socialismo"' date=' disse Caldeira, se definindo como um "bolivariano" e simpatizante de Hugo Chávez."Mas ok, o que ele fez foi lindo pra caralho. [/quote'] Aqui fica claro a intenção do Troy de criticar a lambeção que o cara fez com relação ao Chávez... Mas o fato dele colocar aquele monte de espertos em seu devido lugar compensa sua ideologia torpe... Aí vc vem e diz isso: Como se quem estivesse protestando o impedisse de "ir para a Venezuela e construir o socialismo"... Eu disse: Ué' date=' então ele deveria ter protestado contra os seguranças, não contra quem está no seu direito de protestar contra o governo pelo qual ele, evidentemente, simpatiza.[/quote'] Isso é dizer que ele não tinha o direito de protestar contra quem ele estava protestando? Aliás, parece que ele que não entendeu que as 2 mil pessoas que estavam lá tinham o direito de protestar contra quem ele simpatiza. Em momento algum o cidadão reclamou de que o estão impedindo de ir à Venezuela... Ele simplesmente está desenvolvendo o porquê de não estar cansado. Ele só disse que não está cansado, de acordo com a matéria. A manifestação do Caldeira é legítima Concordo. bem como a daquelas 2 mil pessoas que compareceram ao ato "Cansei" Concordo. que, como o Lucas deixou bem claro, é anacrônico pois propôs cruzada de braços em protesto contra problemas que ocorrem justamente pq ficamos de braços cruzados. Somente uma classe média alienada não perceberia a bizarrice disso... Qual seria a solução, então? Pegar em armas? Rasgar a Constituição? Tomar o Planalto de assalto?skellington2007-08-20 16:41:40 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members filmesking Posted August 20, 2007 Members Report Share Posted August 20, 2007 Uma coisa se deve admitir: o movimento gerou publicidade, a questão então era aproveitar o momento para expor a opinião para o Brasil, que foi exatamente o que o engenheiro fez. Se fazer um minuto de silêncio te der ampla oportunidade de transmitir sua opinião concisamente( uma entrevista para o jornal nacional, por exemplo), então é válido. Não se pode quebrar o planalto com a gangue do bairro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 21, 2007 Author Members Report Share Posted August 21, 2007 Aliás' date=' parece que ele que não entendeu que as 2 mil pessoas que estavam lá tinham o direito de protestar contra quem ele simpatiza.[/quote'] Sim... ele entendeu tanto o direito das outras pessoas em protestar contra o governo, que ele fez um protesto pacífico, sem brigas e agressões físicas. Teria sido um ótimo ato da democracia de ambos os lados, até aparecer os leões de chácara da OAB para tentar expulsá-lo de lá. Foi nesse momento que o movimento "Cansei" mostrou a sua verdadeira cara: um movimento elitista que quer apenas fazer barulho. Sinceramente barulho é o que menos precisamos. Precisamos é de AÇÃO. Qual seria a solução' date=' então? Pegar em armas? Rasgar a Constituição? Tomar o Planalto de assalto?[/quote'] São alternativas boas (exceto a de rasgar a CF, já que isso não é necessário, já que o governo a rasga todos os dias) e devem ser consideradas. Os franceses tomaram as ruas de Paris de assalto no século XVII; os russos destronaram os czares na base da porrada. Violência às vezes é necessário. Agora cruzar os braços e fazer minuto de silêncio resolve alguma coisa? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 21, 2007 Author Members Report Share Posted August 21, 2007 Uma coisa se deve admitir: o movimento gerou publicidade' date=' a questão então era aproveitar o momento para expor a opinião para o Brasil, que foi exatamente o que o engenheiro fez. Se fazer um minuto de silêncio te der ampla oportunidade de transmitir sua opinião concisamente( uma entrevista para o jornal nacional, por exemplo), então é válido. Não se pode quebrar o planalto com a gangue do bairro. [/quote'] Sinceramente, não acho que precisemos de entrevista no JN para esperar mudanças. Quando foi que o governo se mobilizou para tirar o Collor? Quando os estudantes foram às ruas. A Argentina só passou a ter lugar de destaque no continente e no mundo da economia, depois que os cidadãos pilharam tudo o que viram pela frente em sinal de protesto contra os desmandos de um governo ineficiente. Hoje é um dos países que mais cresce na América do Sul. E nós? Assisitimos a primeira grande mobilização em 6 anos de governo Lula onde as pessoas 'cruzam os braços'... Perdeu-se uma oportunidade de ouro e mostrou-se de uma vez por todas que a nossa classe média é tão letárgica quanto a classe miserável deste país. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted August 21, 2007 Members Report Share Posted August 21, 2007 Uma coisa se deve admitir: o movimento gerou publicidade' date=' a questão então era aproveitar o momento para expor a opinião para o Brasil, que foi exatamente o que o engenheiro fez. Se fazer um minuto de silêncio te der ampla oportunidade de transmitir sua opinião concisamente( uma entrevista para o jornal nacional, por exemplo), então é válido. Não se pode quebrar o planalto com a gangue do bairro. [/quote'] Por que não? Mas a burguesia adora comemorar a queda da Bastilha. Te pergunto, o que foi a queda da Bastinha se não uma arruaça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted August 21, 2007 Members Report Share Posted August 21, 2007 Sinceramente' date=' não acho que precisemos de entrevista no JN para esperar mudanças. Quando foi que o governo se mobilizou para tirar o Collor? Quando os estudantes foram às ruas. A Argentina só passou a ter lugar de destaque no continente e no mundo da economia, depois que os cidadãos pilharam tudo o que viram pela frente em sinal de protesto contra os desmandos de um governo ineficiente. Hoje é um dos países que mais cresce na América do Sul. E nós? Assisitimos a primeira grande mobilização em 6 anos de governo Lula onde as pessoas 'cruzam os braços'... Perdeu-se uma oportunidade de ouro e mostrou-se de uma vez por todas que a nossa classe média é tão letárgica quanto a classe miserável deste país.[/quote'] Tem uma solução muito mais pacífica do que a violência e arruaça. Negligência civil. Não votar, não pagar os impostos entre outras coisas. Afinal, se você não concorda com o governo ou o poder instituído, está é a melhor maneira de combater o mesmo. Se você não apóia não pode aceitar seu apóio nos seus serviços e prestações dele. Plutão Orco2007-08-21 10:23:13 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 21, 2007 Author Members Report Share Posted August 21, 2007 Essa é uma outra alternativa. Porém uma turba de centenas de pessoas destruindo tudo que vê pela frente surte mais efeito ao meu ver do que centenas de pessoas que deixam de votar ou pagar imposto (que é o que já acontece). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted August 21, 2007 Members Report Share Posted August 21, 2007 Falta ainda mobilização para não pagarem impostos, e talvez tenham mais efeito do que derramamento de sangue. Se a Índia e o Paquistão conseguiram através da figura de Gandhi, se Martin Luther King conseguiu resultados nos EUA pelos direito dos negros e outros países em processo de certas liberdades e justiça conseguiram. Por que não pode acontecer o mesmo aqui? Acho que falta mobilizar a população mundial como um todo e ter coragem. Afinal não é fácil abdicar da independência do governo. Muitos aqui dependem do governo infelizmente. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Aproveitando sobre a Desobediência civil, acho que tem ótimos artigos aqui nestes links. E não é da Wikipedia para quebrar a tradição, mas se pegarem eles e compara os textos verão a mesma coisa. Mas o melhor mesmo são as referências bibliográficas, se possível leiam. Acho muito mais edificante buscar as formar de informação para o combate contra o estado de forma pacífica do que utilizar agressividade. http://www.culturabrasil.org/desobedienciacivil.htm http://pt.wikipedia.org/wiki/Desobedi%C3%AAncia_civil www.culturabrasil.pro.br/zip/desobedienciacivil.pdf http://www.earlham.edu/~peters/writing/civ-dis.htm http://sniggle.net/Experiment/index.php?entry=rtcg http://www.direitonet.com.br/artigos/x/24/65/2465/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 21, 2007 Author Members Report Share Posted August 21, 2007 Sim, a sonegação de imposto só surtiria efeito se fosse feito de forma massificada, ou seja, pela esmagadora maioria. Mas hoje temos alguns poucos que já sonegam, seja por protesto, seja pq não tem dinheiro... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jailcante Posted August 23, 2007 Members Report Share Posted August 23, 2007 Só um detalhe: Fiquei surpreso com a Hebe no programa dela de 2ª feira passado que chegou a fazer críticas diretas ao Lula. Como ela é a "mentora" desse movimento (pelo dentro da TV), fica claro que é um movimento é contra o governo mesmo. Acho que o governo tem que ter opositores mesmo (dentro e fora da área política) que falam abertamente que são contra. Mas assumindo a posição que têm e não ficar criando e se escondendo deentro desses pseudo-movimentos engajados. Fora essas críticas da Hebe, esse movimento Cansei, não se coloca como realmente é. E com isso não vai chegar a lugar nenhum (se é que tinha mesmo a intenção de chegar a algum lugar...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted August 23, 2007 Members Report Share Posted August 23, 2007 Por estas e outras que eu adoro a Família Dinossauro. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Como diria o Dino: “Sempre tem que existir uma oposição de governo, para o leitor decidir em algum dos lados. Não importa se um dos lados é idiota e outro não presta. O importante que o povo possa decidir em quem votar, para assim poder exercer assim a sua democracia”. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted August 25, 2007 Author Members Report Share Posted August 25, 2007 Ontem fez uma semana da mobilização do "Cansei"... Vai ficar só nisso? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted August 28, 2007 Members Report Share Posted August 28, 2007 Pessoal. Ola! CANSEI, CANSEI de ver campanhas como a do "CANSEI". MASSSSS... Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa... Obs: EITÂ! T+! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Plutão Orco Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Não me diga que você participou (Õ.ô)? <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Cada figura aqui ainda no fórum. Mas também com um nike-name impronunciável desses... já era esperado esta bitolação. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Plutão Orco. Boa tarde! Não me diga que você participou (Õ.ô)? Cada figura aqui ainda no fórum. Mas também com um nike-name impronunciável desses... já era esperado esta bitolação. FEITO O REGISTRO...! T+! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jailcante Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Ontem fez uma semana da mobilização do "Cansei"... Vai ficar só nisso? Acho que eles se cansaram de estarem cansados e desistiram. Agora vão mudar o nome do movimento para "Desisti". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jailcante Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Pessoal. Ola! CANSEI' date=' CANSEI de ver campanhas como a do "CANSEI". MASSSSS... Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa... Obs: EITÂ! T+![/quote'] Quando você fala "povo", isso inclui você já que você é parte desse "povo". Então, conselho: Pare de deixar e faça algo, fi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members (Õ.ô) Posted August 29, 2007 Members Report Share Posted August 29, 2007 Jailcante. Boa tarde! Quando você fala "povo"' date=' isso inclui você já que você é parte desse "povo". Então, conselho: Pare de deixar e faça algo, fi... [/quote'] Concordo plenamente, vamos todos apertamos três botões de maneira correta e convicta em 2006... T+! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members filmesking Posted September 1, 2007 Members Report Share Posted September 1, 2007 Sinceramente' date=' não acho que precisemos de entrevista no JN para esperar mudanças. Quando foi que o governo se mobilizou para tirar o Collor? Quando os estudantes foram às ruas. A Argentina só passou a ter lugar de destaque no continente e no mundo da economia, depois que os cidadãos pilharam tudo o que viram pela frente em sinal de protesto contra os desmandos de um governo ineficiente. Hoje é um dos países que mais cresce na América do Sul. E nós? Assisitimos a primeira grande mobilização em 6 anos de governo Lula onde as pessoas 'cruzam os braços'... Perdeu-se uma oportunidade de ouro e mostrou-se de uma vez por todas que a nossa classe média é tão letárgica quanto a classe miserável deste país.[/quote'] Vc não entendeu o que quis dizer, e já estou com sono para explicar. mas deixemos claro que "estudantes de todo país" é diferente de "gangue do bairro".filmesking2007-09-01 02:35:10 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members filmesking Posted September 1, 2007 Members Report Share Posted September 1, 2007 Uma coisa se deve admitir: o movimento gerou publicidade' date=' a questão então era aproveitar o momento para expor a opinião para o Brasil, que foi exatamente o que o engenheiro fez. Se fazer um minuto de silêncio te der ampla oportunidade de transmitir sua opinião concisamente( uma entrevista para o jornal nacional, por exemplo), então é válido. Não se pode quebrar o planalto com a gangue do bairro. [/quote'] Por que não? Mas a burguesia adora comemorar a queda da Bastilha. Te pergunto, o que foi a queda da Bastinha se não uma arruaça? Não sei, parei de estudar história faz dois anos. Mas me responda: foi um movimento de impacto? Se positivo, foi planejado ou a esmo? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted September 1, 2007 Members Report Share Posted September 1, 2007 Pessoal. Ola! CANSEI' date=' CANSEI de ver campanhas como a do "CANSEI". MASSSSS... Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa...Acontece e o povo deixa... Obs: EITÂ! T+![/quote'] Concordo ctg. Nós brasileiros temos famas de omissos. Aguentamos, resmungamos e só. Ainda que seja um movimento fraco, pouco organizado ...ou sei lá, alguém está fazendo algo, enqto alguns criticam. Décadas atrás donas de casa dos dos EUA (acho?), fizeram paseatas e o "escarcéu", por causa de um aumento de 0,35 cents no preço da carne. Nem foi pelo valor doaumento, mas pq o aumento era injustificado,visto a economia estava estabilizada. "Cansei" pode ser um começo de algo importante...ou não. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted September 1, 2007 Author Members Report Share Posted September 1, 2007 Ainda que seja um movimento fraco' date=' pouco organizado ...ou sei lá, alguém está fazendo algo, enqto alguns criticam.[/quote'] Fazendo o quê? Cruzando os braços? Uau... Isso é que é ação!! "Cansei" pode ser um começo de algo importante...ou não. A julgar pelo seu primeiro evento e seus desdobramentos, não é começo de nada, mas tão somente a confirmação da tendência da classe média de fazer birra... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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