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Vegetarianos


Renato
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essa projeção é menos doida do que imaginar mamíferos fazendo fotossíntese.

 

aliás, a ciência da ecologia trata a respeito disso entre outras coisas, adaptações, mudanças populacionais... se vc eliminar os predadores dos bovinos, a população deles cresce...

 

e como o moonsorrow falou, animais não tem senso moral. so be it. hehe
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Porque geralmente podem tentar argumentar que vc é muito

antropocentrista (perdão pelo neologismo' date=' hehe), ou algo do gênero, e

que se considera superior que os animais e que moral é subjetiva, e que

etc etc etc. Mas eu diria que concordo com o que vc disse.[/quote']

 

 

 

O que eu acho que pode acontecer é uma pessoa usar uma interpretação

distorcida desse argumento para justificar qualquer tipo de atrocidade

contra animais. No mais eu realmente acho que a vida de um ser humano

inocente vale mais do que as vidas de mil galinhas e não acho que a

moral seja subjetiva.

 

 

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Mas separando a parte séria... a partir do momento que o ser humano evoluiu e criou uma consciência ética' date=' moral, o que seja, ele não está invlouindo ao se animalizar para, comer?

Pois eu digo que não seria errado suportar nossa vontade de comer carne vermelha para poupar vidas... isso é o homem superando seu lado animal.
[/quote']

 

Releia o post meu acima... Posso ter delirado um pouco, mas coloquei em xeque essa questão de "poupar vidas". Qual a necessidade de fazê-lo, se não ter uma consciência limpa? E quem estabelece essa limpeza de consciência, que eu saiba, é o próprio ser humano; portanto, como eu disse, a partir do instante em que ele necessita de comida e manter uma ordem natural no meio em que vive, o que seria errado? Aí você precisa separar a questão do: "comer para viver" (também usado como 'comprar') do "comer para exceder". E, mesmo assim, continuaria sem achar mal agum em quem seguisse a segunda metodologia, desde que estivesse ciente dos possíveis males que poderia causar a si mesmo.

 

Quanto à involução; discordo. O elo que nos mantém como seres humanos, mamíferos, animais, é justamente isso, de comer. O que seria "animalização" (somos animais, ora pois)? A não ser que passemos ao estado de seres de luz, como proposto anteriormente. Daí, já seria uma questão evolucionista biológica e não mais ética/moral, que parece ter sido a intenção do tópico.
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essa projeção é menos doida do que imaginar mamíferos fazendo fotossíntese.

 

aliás' date=' a ciência da ecologia trata a respeito disso entre outras coisas, adaptações, mudanças populacionais... se vc eliminar os predadores dos bovinos, a população deles cresce...

 

e como o moonsorrow falou, animais não tem senso moral. so be it. hehe
[/quote']

 

Na boa Ruby, estamos falando de boi e porcos, e não de insetos.

O homem "reproduz" muito mais bois, vacas, porcos e galinhas do que eles se reproduziriam normalmente, sem interferência.

 

"animais não tem senso moral. so be it"

Mas o homem não tem?

 

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Na boa Ruby' date=' estamos falando de boi e porcos, e não de insetos.
[/quote']

 

Qual a diferença de bois e mamíferos para insetos? Afinal, ambos são animais e, portanto, têm vida e são sacrificados para serem comidos (vide as formigas, gafanhotos, sei-lá-o-quê) por humanos. Portanto, todos eles sofrem, direta ou indiretamente...

 


Que seja. O que importa a você isso. Deixa ele viver a vidinha dele....
Pra quê que vive o elefante? Para fazer o mesmo e no entanto ninguém o mata para fazer lingüiça.

 

Acontece que elefantes não têm sabor e servem como meio-de-transporte em alguns países, além de serem mais raros e estarem expostos em zoológicos ou viverem na "selva braba" africana, portanto, como se numa sociedade mais distinta da humana tradicional. Enquanto porcos reproduzem-se mais facilmente, assim como adaptam-se a um determinado meio ou comem mais que os elefantes, at all.
ltrhpsm2007-09-22 01:12:59
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Na boa Ruby' date=' estamos falando de boi e porcos, e não de insetos.
O homem "reproduz" muito mais bois, vacas, porcos e galinhas do que eles se reproduziriam normalmente, sem interferência.[/quote']

 

De novo vc está colocando vidas em patamares diferentes. Porcos, bois e galinhas tem a população pecuária regulada pelos criadores. E eles desde a Pré-História tem predadores, o homem é um deles. É simplesmente uma lei biológica milenar. 06


"animais não tem senso moral. so be it"
Mas o homem não tem?

 

O homem tem, ué. Os outros animais não. Isso é uma das coisas que o diferencia.
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Posso ter delirado um pouco' date=' mas coloquei em xeque essa questão de "poupar vidas". Qual a necessidade de fazê-lo, se não ter uma consciência limpa? [/quote']

 

Não entendi. Por que não teríamos a consciência limpa por poupar vidas?

 

...portanto' date=' como eu disse, a partir do instante em que ele necessita de comida e manter uma ordem natural no meio em que vive, o que seria errado? Aí você precisa separar a questão do: "comer para viver" (também usado como 'comprar')[/quote']

 

Mas é justamente esse o problema. Se não precisamos de carne (isso ainda não é um fato, hipótese), qual o sentido de comê-la?

A necessidade do alimento pode ser suprida sem a carne, logo o "comer (carne) para viver" deixa de existir. O que praticamos não é o "comer para viver" e sim o "matar para comer" (em relação à carne).

Renato2007-09-22 01:18:30
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Acontece que elefantes não têm sabor e servem como meio-de-transporte em alguns países' date=' além de serem mais raros e estarem expostos em zoológicos ou viverem na "selva braba" africana, portanto, como se numa sociedade mais distinta da humana tradicional. Enquanto porcos reproduzem-se mais facilmente, assim como adaptam-se a um determinado meio ou comem mais que os elefantes, at all.
[/quote']

 

Ou seja... vale para transporte, vive. Serve para comer, vive.

Você está resumindo a vida à utilidade do bicho. É quase, entenda, quase, dizer o mesmo que os inúteis devem ser eliminados... pobres dos mendigos e sem teto...

 

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De novo vc está colocando vidas em patamares diferentes. Porcos' date=' bois e galinhas tem a população pecuária regulada pelos criadores. E eles desde a Pré-História tem predadores, o homem é um deles. É simplesmente uma lei biológica milenar. 06[/quote']

 

Se o homem, ao mesmo tempo que parar de manipular a reprodução, também parar de consumir. Os outros predadores se encarregarão de manter o equilíbrio.

 

O homem tem' date=' ué. Os outros animais não. Isso é uma das coisas que o diferencia.[/quote']

 

Então não é dever do homem zelar por eles?

 

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Não entendi. Por que não teríamos a consciência limpa por poupar vidas?

 

Releia... Eu quis dizer que qual o propósito de poupar vidas sem ser o de ter uma "consciência limpa" por não tê-lo feito? Em outras palavras: há uma real necessidade para que se pare de comer/matar animais sem ser a de ter o estado ético individual e coletivo puro? Caso a resposta seja não, passemos ao outro caso:

 


Mas é justamente esse o problema. Se não precisamos de carne (isso ainda não é um fato, hipótese), qual o sentido de comê-la?
A necessidade do alimento pode ser suprida sem a carne, logo o "comer (carne) para viver" deixa de existir. O que praticamos não é o "comer para viver" e sim o "matar para comer" (em relação à carne).

 

Você resolveu a charada por mim: é uma hipótese e, como toda hipótese, precisa ter provas suficientes para ser considerada. Desconsidera-se, logicamente, todos os comentários seguintes, pois a hipótese não é corroborada e o fato que temos, atualmente, segue em vigor 100%.

 



Ou seja... vale para transporte' date=' vive. Serve para comer, vive.
Você está resumindo a vida à utilidade do bicho. É quase, entenda, quase, dizer o mesmo que os inúteis devem ser eliminados... pobres dos mendigos e sem teto...
[/quote']

 

Ora, e o que são dos mendigos e dos sem-teto se não os excluídos dos nossos meios? Ou você percebe alguma real manifestação em prol da seqüência de uma vida digna desses mendigos? Que eu saiba, eles ficam lá de lado, passando fome, frio, e tentando viver sozinhos. Se o animal irracional (porcos - elefantes) também não tivesse utilidade - aqui, entra a questão da cadeia alimentar -, poderia ter sido exonerado antes de vir para a Terra. A forma como o homem o trata é diferente, pois já entra uma comparação ilógica de homem marginzalizado X animal incapaz de entrar num meio de convívio humano. Entenda bem, os animais têm a sua vida para serem úteis a algo; assim como nós, independentemente se esta utilidade é para o homem ou para a natureza. E cabe ao aproveitador decidir o que fazer com o recurso que lhe é fornecido.
ltrhpsm2007-09-22 01:34:13
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Parabens ao Renato por manter a paciência até agora...eu já teria desistido na 3a página. Usar a desculpa de controlar a população de bois não é nada menos que ridícula, já que nós é que aumentamos sua população (e com isso destruíndo muita área florestal, mas isso são outros quinhentos, assim como a contribuição do gado para o aquecimento global através de sua er... flatulência [apesar de ser risível, isso é fato.]...).

 

Ao passo que os carnívoros de plantão sobem no tijolo e proclamam "como carne porque gosto", um ianque sobe no tijolo e fala "ataco o Iraque porque posso".

 

Dito isso, tb como carne, mas já boicotei frutos de crueldade como Baby Beef e o Foie Gras (patê de fígado de ganso). O modo como essas "iguarias" são feitas são o cúmulo da estupidez humana, desafio alguém aqui a assistir vídeos do processo e não sentir nada.

 

Eu sou bem extremista quanto a certas questões ambientais, e apesar da questão da carne não me irritar, odeio ouvir "lógicas" como "por termos inteligência, somos superiores, logo..."

 

Ora, é justamente esse tipo de mentalidade que nos leva ao fim dos recursos do planeta...mas enfim.

 

E eu AMO soja, e derivados, carne de soja, TOFU, salada de soja, ADES...06 acho que talvez até acabe me tornando vegetariano, nunca pensei a respeito... 

 

E por fim, eu obviamente não julgo quem come carne e nem acho que tenho direito de fazer isso, já que os nossos ancestrais o faziam. O que eu julgo é a mentalidade de alguns por trás disso, é eu perder a paciência ao ver que em pleno século 21, vem um idiota e amarra uma cadela prenha no carro e sai a milhão. Ele sobe no tijolo e fala "é só pra me divertir, porque eu gosto".

 

 
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E eles desde a Pré-História tem predadores' date=' o homem é um deles. É simplesmente uma lei biológica milenar. 06[/quote']

 

Aliás, lembrei... se não me engano, a carne sempre foi uma coisa escassa. Vagabundo tinha que matar um boi e fazer render durante dias para a mesma família, o que podemos concluir que dificilmente as vacas iria se reproduzir em tamanha quantidade que o peso delas poderia afundar um continente.

 

Há dois mil anos por exemplo, a carne era artigo de luxo. Comia-se peixe, cereais, pães e apenas em eventos eles sangravam o carneirinho...06

 

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Parabens ao Renato por manter a paciência até agora...eu já teria desistido na 3a página. Usar a desculpa de controlar a população de bois não é nada menos que ridícula' date=' já que nós é que aumentamos sua população (e com isso destruíndo muita área florestal, mas isso são outros quinhentos, assim como a contribuição do gado para o aquecimento global através de sua er... flatulência [apesar de ser risível, isso é fato.']...).

 

Ao passo que os carnívoros de plantão sobem no tijolo e proclamam "como carne porque gosto", um ianque sobe no tijolo e fala "ataco o Iraque porque posso".

 

Dito isso, tb como carne, mas já boicotei frutos de crueldade como Baby Beef e o Foie Gras (patê de fígado de ganso). O modo como essas "iguarias" são feitas são o cúmulo da estupidez humana, desafio alguém aqui a assistir vídeos do processo e não sentir nada.

 

Eu sou bem extremista quanto a certas questões ambientais, e apesar da questão da carne não me irritar, odeio ouvir "lógicas" como "por termos inteligência, somos superiores, logo..."

 

Ora, é justamente esse tipo de mentalidade que nos leva ao fim dos recursos do planeta...mas enfim.

 

E eu AMO soja, e derivados, carne de soja, TOFU, salada de soja, ADES...06 acho que talvez até acabe me tornando vegetariano, nunca pensei a respeito... 

 

E por fim, eu obviamente não julgo quem come carne e nem acho que tenho direito de fazer isso, já que os nossos ancestrais o faziam. O que eu julgo é a mentalidade de alguns por trás disso, é eu perder a paciência ao ver que em pleno século 21, vem um idiota e amarra uma cadela prenha no carro e sai a milhão. Ele sobe no tijolo e fala "é só pra me divertir, porque eu gosto".

 

 

 

 

Eu tbm já teria 060606
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Você resolveu a charada por mim: é uma hipótese e' date=' como toda hipótese, precisa ter provas suficientes para ser considerada. Desconsidera-se, logicamente, todos os comentários seguintes, pois a hipótese não é corroborada e o fato que temos, atualmente, segue em vigor 100%.
[/quote']

 

Não radicalize. Eu não conheço ninguém que tenha morrido só por ter comido alface.

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Não entendi. Por que não teríamos a consciência limpa por poupar vidas?

 

Releia... Eu quis dizer que qual o propósito de popuar vidas sem ser o de ter uma "consciência limpa" por não tê-lo feito? Em outras palavras: há uma real necessidade para que se pare de comer/matar animais sem ser a de ter o estado ético individual e coletivo puro? Caso a resposta seja não' date=' passemos ao outro caso:
[/quote']

 

A resposta você só vai encontrar quando terminar a frase na parte em negrito.

 

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Parabens ao Renato por manter a paciência até agora...eu já teria desistido na 3a página. Usar a desculpa de controlar a população de bois não é nada menos que ridícula' date=' já que nós é que aumentamos sua população (e com isso destruíndo muita área florestal, mas isso são outros quinhentos, assim como a contribuição do gado para o aquecimento global através de sua er... flatulência [apesar de ser risível, isso é fato.']...).

 

Ao passo que os carnívoros de plantão sobem no tijolo e proclamam "como carne porque gosto", um ianque sobe no tijolo e fala "ataco o Iraque porque posso".

 

Dito isso, tb como carne, mas já boicotei frutos de crueldade como Baby Beef e o Foie Gras (patê de fígado de ganso). O modo como essas "iguarias" são feitas são o cúmulo da estupidez humana, desafio alguém aqui a assistir vídeos do processo e não sentir nada.

 

Eu sou bem extremista quanto a certas questões ambientais, e apesar da questão da carne não me irritar, odeio ouvir "lógicas" como "por termos inteligência, somos superiores, logo..."

 

Ora, é justamente esse tipo de mentalidade que nos leva ao fim dos recursos do planeta...mas enfim.

 

E eu AMO soja, e derivados, carne de soja, TOFU, salada de soja, ADES...06 acho que talvez até acabe me tornando vegetariano, nunca pensei a respeito... 

 

E por fim, eu obviamente não julgo quem come carne e nem acho que tenho direito de fazer isso, já que os nossos ancestrais o faziam. O que eu julgo é a mentalidade de alguns por trás disso, é eu perder a paciência ao ver que em pleno século 21, vem um idiota e amarra uma cadela prenha no carro e sai a milhão. Ele sobe no tijolo e fala "é só pra me divertir, porque eu gosto".

 

 

 

E qual a relação dos dois exemplos com o negrito em vermelho?

 
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