The Dark Knight Rises (2012)

[Big One]

Já ouvi rumnores de a coluna seria quebrada no início do filme..seria a cena de abertura.,...pra f...com tudo...

 

[Dark]

Amigo Bell, se formos nos prender ao nome do filme, ele podia acabar com uma cena do Batman acordando. Daí a tela troca rapidamente pra THE DARK KNIGHT RISES e entendemos de onde veio o nome da bagaça.

 

 

 

É só parar de associar a coluna quebrada do Bruce a Knightfall e inserir o nome de TDKR no contexto da trilogia. De Begins:

 

 

 

"Bruce Wayne: I'm going to show the people of Gotham that the city doesn't belong to the criminals and the corrupt. People need dramatic examples to shake them out of apathy. I can't do this as Bruce Wayne. A man is just flesh and blood and can be ignored or destroyed. But as a symbol... as a symbol, I can be incorruptible, everlasting."

 

 

 

É DISSO que estou falando. Da ascensão (opa, RISES, hihihi u mad?) do Batman como símbolo protetor da cidade e da derrota, obviamente temporária, de Bruce Wayne como homem.

[Questão]

 

 Seria uma boa ideia SE não fosse o fim da trilogia.

 

 E de um jeito ou de outro, não dá pra desassociar assim simbolo e homem. Pegue o proprio contexto da queda do morcego. Quando o homem se quebra, o simbolo cai, a logica do Bane era essa. Não pode haver ascenção do Batman como simbolo se o homem tem uma coluna partida. E vamos convir, que uma coluna partida é bem mais do que uma derrota temporaria.

 

 Pegue a conversa final de Bruce e Rachel em BEGINS. Ele diz que Batman é só um simbolo, e ela retruca que não, diz que Bruce Wayne é a mascara. Ou seja, o simbolo e o homem se fundiram, não podem ser disassociados tão facilmente. Nesse cenario que você descreve SHICO, se torna impossivel a ascenção do simbolo com o homem sofrendo um dano tão grave.

 

 Pra mim este TDKR significa Wayne aceitando decididamente o seu destino como o Cavaleiro Das Trevas. Como Rachel disse, nunca vai chegar o dia que Gotham não vai precisar do Batman. (e pra quem acusa a personagem de ser só um interesse rômantico, é interessante notar como ela parece entender a relação Batman/Bruce Wayne e Batman/Gotham melhor que o proprio morcego). 

 

 Uma situação como essa que você sugere teria que ser desenvolvida, e este 3º filme é o fim da linha pro Nolan, por isso que eu acho que esta não é uma boa ideia para o cenario atual.

Questão2011-03-22 21:49:44

[Dark]

E é desta fusão imprevista que viria a verdadeira problemática da coisa. Pra mim ver Bruce sendo forçado a aposentar o manto devido a sua condição humana ao mesmo tempo em que aceita ser e é aceitado como o protetor e símbolo de Gotham que daria peso a situação e tornaria impactante qualquer sugestão de seu retorno.

 

 

 

Ainda acho que se encaixa muito bem no contexto atual dos filmes, mas concordo que talvez precisasse de mais desenvolvimento e fosse melhor aproveitado não sendo o último filme da trilogia.

 

 

[AlucarD_23]

Vai uma aposta que o nolan depois que este fizer tão sucesso com o anterior, vai realizar mais filmes do batman?

 

Pode não terminar assim, mas que vamos ter a coluna partida, isso vamos. A meio do filme talvez. Mas concordo com o shico que se o final fosse esse, iria parecer poesia de tão magnifico que seria essa cena.

[Balrog]

Nas HQs o Bruce recupera sua coluna da forma mais estapafúrdia possível: a médica que estava cuidando dele - que tem "poderes de cura" restaura a espinha dorsal dele - o q nem de longe passa pela cabeça de Nolan e se considerarmos que a Medicina atual ainda está muito longe de achar tal cura, o máximo que veremos é o Bane armar uma boa armadilha para o Morcego, dar-lhe uma surra homérica - isso no primeiro ou segundo ato do filme - achar que este morreu agonizando para depois ser surpreendido pelo Batman no terceiro ato - o "Rises" do título em questão.

 

 

[Dark]

Amigo Balrog, é um filme de HQ. Eu não me incomodo de ver o Bruce usando os recursos da Wayne Enterprises, sua influência e, claro, seu dinheiro, pra se recuperar da coluna quebrada. A introdução de um novo tratamento ainda em fase de testes seria desculpa aceitável pra recuperar o homem. É puro suspension of disbelief, como a arma de microondas que misteriosamente não evapora os 70% de água dos humanos, só a água nos canos, ou Tony Stark contruindo a Mark I numa caverna.

[Questão]

 

 Faço minhas as palavras do BALROG. Por essas e por outras que acho muito pouco provavel vermos Batman tendo a coluna quebrada neste filme, ainda mais quando lembramos que se trata do fecho de uma trilogia.

 

E na minha opinião, as situações homem quebrado, mais aceitação da eterna missão de defender Gotham, não funcionam juntas. Afinal, ao se tornar imcapacitado, Bruce automaticamente se torna livre do fardo. Ou seja, são duas situações dramaticas que se anulam a meu ver, pois ao ser aleijado, a "maldição do morcego" é quebrada. Na propria QUEDA DO MORCEGO, Bruce parece em paz depois de muito tempo, segundo Alfred. Até que claro, ocorre o sequestro de Shondra.

 

E SHICO, nesta nova situação que você descreve, a coluna quebrada torna-se dispensavel. Por que Batman não poderia sofrer um ferimento grave, mas não tão definitivo? Algo que fizesse ele ter que se superar para ter que derrotarr Bane? Se é pra se recuperar dentro do filme, a coluna quebrada é totalmente dispensavel.

 

 Tambem acho pouco provavel que o Nolan retorne depois deste 3º filme. Ele não precisa mais do Batman, e não deve querer passar a carreira fazendo um filme proprio, e um filme do Batman sucessivamente. Alem do mais, por melhor que tenha sido o trabalho do Nolan, creio que é saudavel pra propria franquia a entrada de um novo diretor, desde que o substituto seja bom, evidentemente.

 

 Deixando colunas que se quebram ou deixam de se quebrar de lado, existe outra questão que me intriga. Sera que Batman sera inocentado até o final do filme, para que a tal "ascensão" possa ocorrer? Pessoalmente, creio que sim. E se isso ocorrer, como sera? Não sei por que, mas acho que a Mulher Gato podera ter algo a ver com isso. 

 

 

Questão2011-03-23 16:11:08

[Dark]

Boa pergunta. Acho que depois de ter contato com Knightfall, a primeira coisa que vêm a mente ao pensarmos num confronto digno e numa eventual derrota do personagem é, quase que inevitavelmente, o caso da coluna. Além, claro, da presença do Bane no filme. Simplesmente gosto da história e acho uma referência boa demais pra ser perdida.

 

 

 

Ver Batman se recuperando de outro tipo de ferimento poderia funcionar até melhor dentro do filme, mas seria bem menos impactante que ver no cinema uma cena tão marcante do personagem.

 

 

 

 

 

 

[AlucarD_23]

Questão, não acredito que ascensão tenha algo a ver com o ser inocentado. Acho que tem mais a ver com o ser derrotado, ficar gravemente ferido(Espero que o bane lhe quebre a coluna)e recuperar e salvar gotham city. Ai sim, é a ascensão do morcego, e o de ganhar respeito entre os cidadãos.

 

Ai sim ganhava uma grande importância para o titulo chamar-se TDKR.

[Questão]

 

 Mas como Batman poderia ser aceito como o defensor de Gotham City ainda sendo considerado culpado pelos crimes do Duas Caras? A principio não vejo como.

 

 SHICO, mas a referencia pode ser feita sem que a espinha seja quebrada. Por exemplo, Bane pode levantar Batman pronto pra quebrar-lhe a coluna, quando algo impede que isto aconteça. E claro que a frase classica do vilão "I Break You" deve estar presente. Resumindo, não é necessario quebrar colunas pra se fazer referencias A QUEDA DO MORCEGO.

[Dark]

O ponto não é exatamente esse. Eu particularmente não ligo muito pra referências a HQs, até porque raramente as leio (ainda mais DC que meu jesus). Meu gosto é com a cena em si, que é, pra mim, um dos maiores símbolos da fragilidade do personagem como um herói sem poderes.

 

 

 

Mas estou longe de achar toda essa situaçao ou quaisquer referências a Knightfall necessárias dentro de TDKR. A simples presença do Bane já demonstra que Nolan está atento aos erros que cometeu nos filmes anteriores e a promessa de ver o Batman chutando umas bundas sem que eu tenha um ataque epilético no processo.

[AlucarD_23]

A partir do momento em que ele salva toda a cidade, as pessoas iriam aceita-lo como defensor de gotham city, independente dos crimes que tinha ou não cometido.

 

Não interessa a situação anterior mas sim a situação bem pior de a cidade estar nas mãos de criminosos e controlada por eles e se batman os salvar a todos iria ser aceite.

[Questão]

 

 Desculpe ALUCARD, mas acho que não é por ai. Afinal, Batman já salvou Gotham de Ras Al Ghul e do Coringa, e isto não impediu que ele fosse "amaldiçoado" ao final de TDK. Então acho que desta vez, para conquistar a confiança do povo de Gotham, vai ser necessario mais do que "simplesmente" salvar toda a cidade. Ao meu ver, a situação anterior interessa, e muito.

Questão2011-03-23 19:44:52

[Dark]

Também acho que salvar a cidade não acarreta no perdão do Batman. A culpa tem que cair em outra pessoa.

[Balrog]

Bem, nesse aspecto podemos ter a presença de Sarah Essen investigando o Batman e descobrindo a verdade sobre Dent. Seria uma boa saída.

[Vilanesca]

Pode ser,mas outra atriz no papel que não seja Marion Cotillard

 

[Alexander Bell]

Revelar a verdade sobre o Dent seria jogar por água abaixo todo o sacrifício assumido pelo Batman no final de TDK. Tudo terá sido em vão.

 

Acho mais fácil Gotham perdoar Batman diante de um grande feito, do que perdoar pela verdade sobre Dent ter sido revelada.

 

Particularmente, acredito sim, que o "rises" em questão se refere ao reconhecimento "quase unânime" de Gotham, de que Batman é o protetor da cidade, assumindo definitivamente o posto de Herói admirado pela sociedade. (algo com cara de desfecho de trilogia)

[dionathaikki]

estao comentando nos foruns gringos que  Joseph Gordon-Levitt e Juno Temple serão o coringa e a arlequina,alguem acredita??

 

[AlucarD_23]

A juno temple parece-se bastante com a arquelina.. E o levitt com o anterior joker.. Por mim era numa boa! No momento em que apareceu o joker, um filme sem participação dele não será mais o mesmo..

[Vilanesca]

 

estao comentando nos foruns gringos que  Joseph Gordon-Levitt e Juno Temple serão o coringa e a arlequina' date='alguem acredita??

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Não!

Nem por um segundo eu acredito,embora ache que os dois tem cara de Joker e de Arlequina.

Mas isso NÃO vai acontecer.

 

 

[Dark]

Eu gostaria muito que Levitt interpretasse o Coringa, mesmo que numa aparição pequena, mas duvido muito que isso aconteça. Acho que Nolan mesmo já desmentiu essa possibilidade.

[Questão]

 

 BELL, mas você há de convir que Gotham não pode simplesmente "perdoar" o Batman "só porque" ele salvou a cidade. Afinal, se fosse por isso, ele nem teria sido condenado ao final de TDK, já que salvou as balsas de serem detonadas pelo Coringa, e antes disso, já tinha salvado a cidade de Ras. 

 

 Batman não pode ser aceito pela cidade, enquanto os crimes de Dent estiverem na sua conta. Como disse Gordon, "Não é uma coisa que se varra pra debaixo do tapete".

 

 Talvez surja algo que possa limpar o nome de Batman sem sujar o de Dent. Mas não acho que o sacrificio de Batman ao final de TDK seria invalidado se a verdade sobre Dent viesse a tona. Afinal, naquele momento a verdade sobre o promotor seria altamente prejudicial a cidade. Mas talvez, com a poeira já baixa, surja uma situação em que Batman voltar a se tornar sinal de esperança torne-se mais importante que a memoria do falecido promotor. Por isso,, não acho que tera sido em vão.

 

 Quanto ao Coringa, não vai rolar. Nolan já confirmou que o palhaço não estara no filme.

Questão2011-03-25 21:05:54

[Alexander Bell]

Lembrem-se que Nolan é o senhor de todos os sortilégios... o  mestre da enganação...

[Questão]

 

 Do que exatamente estamos falando agora, BELL?

 

 Se for do Coringa, digo a você a mesma coisa(ou algo parecido) que eu disse ao REI DO CUCO . Um Mestre Da Enganação como você diz ganha tal titulo por uma simples razão, ele nunca mente diretamente, e ainda assim consegue esconder a verdade que lhe interessa. No caso do Coringa, o Nolan foi bem claro, ele não estara presente.