Religião (#3)

[Nostromo]

 

 

Ah' date=' nem discuto mais não.

Só digo que você é o mais fundamentalista do fórum. É o sujo falando do mal lavado.

[/quote']

 

Você fala demais para quem supostamente não quer discutir.

 

Ora se ninguem se importa quando destroem bandeiras (toda vez que o G8 se reune), sutiãs (anos 1960, lembra?), imagens de pessoas (presidentes americanos na maior parte das vezes) e casacos de pele (a PETA adora fazer isso), porque deveríamos nos importar quando queimam o Alcorão? É um protesto como qualquer outro. Burro. Mas apenas um protesto. Religiões, além de todas as coisas relacionadas a elas, não são inquestionáveis e nem intocáveis.

 

Se você não entende o que é liberdade de expressão e, do alto de sua ignorância, se acha no direito de me chamar de psicopata, é melhor não discutir mesmo.

Nostromo2010-09-12 00:54:04

[Conan o bárbaro]

Da desculpa da liberdade de expressão as suas idéias são as mais nocivas. Você faz exatamente aquilo que critica.

Do alto da minha ignorância minhas idéias não buscam ofender ninguém. Queimar não é unicamente forma de protesto, mas demonstração de desprezo, ódio e aversão.
Os extremistas religiosos fazem isso e você concorda. Você aparentemente só não tem religião, mas seu comportamento é muito semelhante ao dos religiosos radicais.

Conan o bárbaro2010-09-12 18:38:47

[Nostromo]

Quem está em seu direito não precisa dar desculpas. "Nocivas" são idéias como a sua de que o mundo inteiro deve se calar e achar sagrado um amontoado de celulose cheio de textos idiotas, contraditórios e que incitam a violência.

 

E protestar não é exatamente demonstrar publicamente sua aversão por algo ou alguem? Duh... Se protesto contra a violência, não é óbvio que eu tenho aversão à violência? Você pensa antes de escrever esse tipo de idiotice? Esse seu mimimi~ sentimentalóide e nonsense funciona com alguem?

 

Por fim, quem é você para falar em extremismo? Uma pessoa que se apressa em dizer que quem tem uma idéia divergente é um "psicopata", deveria pensar duas vezes antes de se achar capacitada para falar de fundamentalismo, extremismo ou intolerância. Olhe seu rabo antes de falar dos outros!

 

Cretino...

 

 

[Dook]

Particularmente eu não vejo problema no ato de queimar edições do Alcorão como forma de protesto. É o mesmo que queimar a bandeira de um país ou a imagem de um político. Não há polêmica quando queimam bandeiras dos EUA. Então não vejo motivo para polêmica quando queimam um livro de historinhas.

O ridículo mesmo não é o fato de estar queimando um livro religioso' date=' mas sim usar isso como forma de protesto. Só serve para ofender ou irritar a pessoa ou intituição contra a qual você protesta. Isso se a pessoa ou instituição ainda der alguma atenção para isso. Nada acrescenta à sua causa, não diz realmente o que o protestante pensa e ainda corre o risco de gerar um conflito totalmente desnecessário. Ou aumentar um conflito já existente.
[/quote']

 

 

O maior problema que vejo é que fundamentalistas islâmicos chamam cristãos para a guerra. Cristãos fundamentalistas dizem "ok, vamo"...

[Conan o bárbaro]

Precisa explicar tudo. Isso não é protesto pois é demonstrar aversão a todos os muçulmanos. Você não está demonstrando desprezo pela violência mas por uma cultura religiosa. Por favor não tome as pessoas do fórum por idiotas. E você reitera a sua postura quando diz de amontoado de celulose cheio de textos idiotas (que você nunca leu e nunca lerá), entre outras coisas. E depois tenta esconder isso com o uma conversa bonitinha ,mas deprovida de qualquer elaboracão argumentativa, de protesto contra violência e pelo bem da humanidade.

 

 

 

Não falo de você. Mas queimar o Corão (ou a Bíblia) é um ato estúpido que nada tem de protesto ou preocupações políticas. Agora se você insiste nisso, é você mesmo que se está chamando de estúpido, já que não tem a mínima capacidade de distinguir coisas tão evidentes.

 

 

 

Fica até difícil conversar com vc, pois seus argumentos não tem fundamento nenhum (todos aqui sabem disso), então você parte para agressões.Conan o bárbaro2010-09-13 09:04:58

[Judy Rush]

O maior problema que vejo é que fundamentalistas islâmicos chamam cristãos para a guerra. Cristãos fundamentalistas dizem "ok' date=' vamo"...
[/quote']
Mas cristãos fundamentalistas nem precisam disso, basta ver a agressividade deles em relação às religiões africanas por exemplo, na igreja do Macedo (e em tantas outras) o que mais tem é ataque a essas doutrinhas. Acho difícil dizer quem chama quem nessa história.

[Dook]

Whatever Tetê... a ordem dos tratores, neste caso, não altera o viaduto.

 

Por outro lado, uma coisa é atacar a doutrina alheia em pregações para um público específico - já vi católicos atacando a doutrina protestante (a abelha é expert em fazer isto neste tópico, por exemplo) e não vejo nada demais nisso. Eles, assim como nós, estão "vendendo o seu peixe". Outra coisa é provocar a ira de outros fiéis de outras crenças, com manifestações de "queimar o livro sagrado da religião tal". Quer protestar contra o islamismo? Pregue contra ele no púlpito da sua igreja, apenas para sua platéia cativa.

 

Ademais, o exemplo do Macedo é bem estranho... Ele ataca as religiões afro, mas muitos de seus rituais na IURD são carregados de tradições pertencentes à essas religiões.

[kakoserrano]

Eu não vejo sentido em atacar a religião alheia, seja da forma que for. Isso pra mim soa como falta de confiança em sua própria fé.

 

Se a tua crença é a "correta" e você sabe disso, parabéns.

 

 

 

 

[Rafal]

É...o cara conseguiu o que queria.....Aposto que agora a igreja dele vai crescer e virar uma nova denominação.....

O que mais me assustou é que o simples ato de queimar um livro tem o poder de colocar o mundo em guerra.Talvez uma 3° Guerra Mundial.

Mas o que ficou martelando na minha cabeça com tudo isso é como a profecia em Revelação sobre Babilônia a Grande seria cumprida.

Afinal,todo esse assunto mostrou para a nação mais forte do mundo o perigo que a religião representa para o mundo.

 

 

[Gustavo Adler]

Quem está em seu direito não precisa dar desculpas.

"Nocivas" são idéias como a sua de que o mundo inteiro deve se calar e

achar sagrado um amontoado de celulose cheio de textos idiotas' date='

contraditórios e que incitam a violência.

 

E protestar não é

exatamente demonstrar publicamente sua aversão por algo ou alguem?

Duh... Se protesto contra a violência, não é óbvio que eu tenho aversão

à violência? Você pensa antes de escrever esse tipo de idiotice? Esse

seu mimimi~ sentimentalóide e nonsense funciona com alguem?

 

Por

fim, quem é você para falar em extremismo? Uma pessoa que se apressa em

dizer que quem tem uma idéia divergente é um "psicopata", deveria

pensar duas vezes antes de se achar capacitada para falar de

fundamentalismo, extremismo ou intolerância. Olhe seu rabo antes de

falar dos outros!

 

Cretino...

 

[/quote']

 

Mas ai Nostromo, tu é fundamentalista mesmo.

 

 

 

Não só tem suas idéias mas joga-as para os outros como se os outros

tivessem que segui-las, e a todo momento rotula quem não as segue...

isso É extremismo.

 

 

 

 

[Nostromo]

 

 

Precisa explicar tudo. Isso não é protesto pois

é demonstrar aversão a todos os muçulmanos. Você não está demonstrando

desprezo pela violência mas por uma cultura religiosa. Por favor não

tome as pessoas do fórum por idiotas. E você reitera a sua postura

quando diz de amontoado de celulose cheio de textos idiotas (que você

nunca leu e nunca lerá)' date=' entre outras coisas. E depois tenta esconder

isso com o uma conversa bonitinha ,mas deprovida de qualquer elaboracão

argumentativa, de protesto contra violência e pelo bem da humanidade.

 

 

 

Não falo de você. Mas queimar o Corão (ou a Bíblia) é um ato

estúpido que nada tem de protesto ou preocupações políticas. Agora se

você insiste nisso, é você mesmo que se está chamando de estúpido, já

que não tem a mínima capacidade de distinguir coisas tão evidentes.

 

 

 

Fica até difícil conversar com vc, pois seus argumentos não tem

fundamento nenhum (todos aqui sabem disso), então você parte para

agressões.[/quote']

 

 

 

Você foi agredido apenas depois de fazer o mesmo comigo. Novamente eu

lhe aconselho que olhe para si mesmo antes de falar dos outros.

 

 

 

O seu problema é entender a atitude literalmente. Então, pela sua linha

de raciocínio, as feministas que queimaram sutiãs nos anos 1960 estavam

demonstrando ódio pela roupa íntima e seus fabricantes?

 

 

 

Queimar o alcorão tem o significado que o indivíduo der a isso. Para o

pastor idiota, queimar o alcorão é protestar contra uma suposta

conspiração muçulmana para acabar com o "american way of life". Uma

idéia ridícula. Mas ele está no direito dele de protestar contra isso,

usando o símbolo que ele acha adequado.

 

 

 

É uma forma idiota de protestar. Mas é protesto quer você goste ou não.

 

Seu discurso se limita a dizer que isso não é protesto e que eu sou fundamentalista e psicopata... Isso é argumentar? Só no seu mundinho particular.

 

 

 

 

 

 

 

PS: Não fale por "todos". Você não tem conhecimento para afirmar o que

"todos sabem" ou deixam de saber. E, que eu me lembre, não foi nomeado e nem está capacitado para ser porta-voz dos

usuários.

 

 

 

 

 

 

O maior problema que vejo é que fundamentalistas islâmicos chamam cristãos para a guerra. Cristãos fundamentalistas dizem "ok' date=' vamo"... [/quote']

 

É dificil não responder ao chamado de guerra quando ele é feito através do assassinato de mais de 2 mil pessoas inocentes e destruição de milhões de dólares em patrimônio particular e público. Não que isso justifique as ações de fundamentalistas cristãos. Mas pelo menos dá para entender a revolta deles.

 

 

 

 

 

Mas ai Nostromo' date=' tu é fundamentalista mesmo.

 

 

 

Não só tem suas idéias mas joga-as para os outros como se os outros

tivessem que segui-las, e a todo momento rotula quem não as segue...

isso É extremismo.

 

[/quote']

 

 

 

Eu falo o que penso e defendo minhas idéias. Apenas isso. Nunca disse

que alguem é obrigado a pensar igual a mim.

 

E como eu já disse antes

para você, não vejo problema em usar rótulos. Quem comete crimes é bandido. Quem acredita é crente. Dentre outros. Dar nomes aos bois só é problema para quem gosta de relativismo moral, como você.

Nostromo2010-09-13 18:19:13

[Conan o bárbaro]

não precisa ser nomeado para perceber certas coisas. Basta só um pouco de percepção.

Eu não te ofendi pessoalmente, só a idéia que é estúpida mesmo.

Queimar livro sagrado só mostra duas coisas: 1- Que você tem aversão a livros e não gosta e/ou não tem o hábito de leitura. 2- Que toma o todo por uma ínfima minoria.

As duas alternativam são estúpidas. Aliás, você também concorda que é um ato estúpido.

Se direito à expressão das idéias é garantir o direito de falar asneiras nocivas deste calibre, então estamos mal. E o pior é que tiram este direito precioso do homem para defender as maiores baboseiras...
E você faz um balaio de gatos com representações simbólicas...

[Conan o bárbaro]

É dificil não responder ao chamado de guerra quando ele é feito através do assassinato de mais de 2 mil pessoas inocentes e destruição de milhões de dólares em patrimônio particular e público. Não que isso justifique as ações de fundamentalistas cristãos. Mas pelo menos dá para entender a revolta deles.

Gênio! É o mesmo argumento usado pelos fundamentalistas islâmicos.

Aliás, a única coisa que falta a ambos os lados é serem mais religiosos (no bom sentido)

[Gustavo Adler]

 

 

Precisa explicar tudo. Isso não é protesto pois

é demonstrar aversão a todos os muçulmanos. Você não está demonstrando

desprezo pela violência mas por uma cultura religiosa. Por favor não

tome as pessoas do fórum por idiotas. E você reitera a sua postura

quando diz de amontoado de celulose cheio de textos idiotas (que você

nunca leu e nunca lerá)' date=' entre outras coisas. E depois tenta esconder

isso com o uma conversa bonitinha ,mas deprovida de qualquer elaboracão

argumentativa, de protesto contra violência e pelo bem da humanidade.

 

 

 

Não falo de você. Mas queimar o Corão (ou a Bíblia) é um ato

estúpido que nada tem de protesto ou preocupações políticas. Agora se

você insiste nisso, é você mesmo que se está chamando de estúpido, já

que não tem a mínima capacidade de distinguir coisas tão evidentes.

 

 

 

Fica até difícil conversar com vc, pois seus argumentos não tem

fundamento nenhum (todos aqui sabem disso), então você parte para

agressões.[/quote']

 

 

 

Você foi agredido apenas depois de fazer o mesmo comigo. Novamente eu

lhe aconselho que olhe para si mesmo antes de falar dos outros.

 

 

 

O seu problema é entender a atitude literalmente. Então, pela sua linha

de raciocínio, as feministas que queimaram sutiãs nos anos 1960 estavam

demonstrando ódio pela roupa íntima e seus fabricantes?

 

 

 

Queimar o alcorão tem o significado que o indivíduo der a isso. Para o

pastor idiota, queimar o alcorão é protestar contra uma suposta

conspiração muçulmana para acabar com o "american way of life". Uma

idéia ridícula. Mas ele está no direito dele de protestar contra isso,

usando o símbolo que ele acha adequado.

 

 

 

É uma forma idiota de protestar. Mas é protesto quer você goste ou não.

 

Seu discurso se limita a dizer que isso não é protesto e que eu sou fundamentalista e psicopata... Isso é argumentar? Só no seu mundinho particular.

 

 

 

 

 

 

 

PS: Não fale por "todos". Você não tem conhecimento para afirmar o que

"todos sabem" ou deixam de saber. E, que eu me lembre, não foi nomeado e nem está capacitado para ser porta-voz dos

usuários.

 

 

 

 

 

 

O maior problema que vejo é que fundamentalistas islâmicos chamam cristãos para a guerra. Cristãos fundamentalistas dizem "ok' date=' vamo"... [/quote']

 

É dificil não responder ao chamado de guerra quando ele é feito através do assassinato de mais de 2 mil pessoas inocentes e destruição de milhões de dólares em patrimônio particular e público. Não que isso justifique as ações de fundamentalistas cristãos. Mas pelo menos dá para entender a revolta deles.

 

 

 

 

 

Mas ai Nostromo' date=' tu é fundamentalista mesmo.

 

 

 

Não só tem suas idéias mas joga-as para os outros como se os outros

tivessem que segui-las, e a todo momento rotula quem não as segue...

isso É extremismo.

 

[/quote']

 

 

 

Eu falo o que penso e defendo minhas idéias. Apenas isso. Nunca disse

que alguem é obrigado a pensar igual a mim.

 

E como eu já disse antes

para você, não vejo problema em usar rótulos. Quem comete crimes é bandido. Quem acredita é crente. Dentre outros. Dar nomes aos bois só é problema para quem gosta de relativismo moral, como você.

 

concordo em termos, acho sim que o cidadão pode se manifestar da forma que for, mas o problema é que isso tem uma consequencia. As manifestações contra outras tradições, outras crenças e valores, é transmitir a inaceitabilidade do outro, é dizer que o outro não tem valor, que não merece respeito, que ele como cidadão do país que representa é detentor do poder de dizer que eles não tem valor.  Isso trará consequencias, dependendo do nível que esse simbolo atacado tem na cultura e na crença do outro e de como o outro da-se pra essa crença.

 

Se um protestante queima um Alcorão, ele tem que esperar a resposta.

 

E é o mesmo que você faz ao chamar os que creem, vivem e agem contrário aos seus pressupostos de irracionais, idiotas... mas não é pelo rótulo, somente, mas sim pela inverdade, uma vez que esses crentes que você julga inculto tem conhecimentos e saber que você não tem, sabem de muitas coisas que você não sabe e caso for trabalhar algum dia com os elementos que eles sabem vai precisar do conhecimento deles.

 

Quem comete crimes é bandido porque o crime é uma coisa criada pela sociedade, se um plebeu falar com um rei for crime pra uma sociedade monarquica, um plebeu que tenta falar com o seu Rei é bandido... Como nós pregamos o bem-star, causar mal estar em outro é um crime, logo, quem causa mal estar na vida do outro é bandido.

Você dá seus próprios rótulos segundo seus próprios julgamentos, já o bandido é um rótulo dado pela sociedade segundo os julgamentos da sociedade, há uma diferença clara aqui. Isso por natureza é extremismo, se achar capaz de sobrepor a toda uma sociedade a ponto de julgar quem é e quem não é inteligente, racional, valioso, a ponto de só aceitar algo que venha daqueles que você julga valiosa.

 

Os Skinheads podem não atacar ninguém, ficar só nas suas casas com brancos homens heteros,.... mas eles continuaram sendo extremistas, fundamentalistas... pois continuam se achando acima do bem e do mal da sociedade a ponto de formar seus julgamentos de quem é e quem não é e  conviver nessas divisões.

 

[Nostromo]

 

Conan,

 

Sua percepção pessoal não é critério para determinar opinião alheia sobre um assunto ou alguem. Além de ser dispensável, pois não é argumento e sim fofoca de comadres...

 

Eu acho que citar um pedaço da minha postagem fora de contexto e escrever embaixo "mais um psicopata" é uma ofensa pessoal. E me dá liberdade para fazer o mesmo.

 

Sim, concordo que é um ato estúpido. Mas ainda temos o direito de ser o que os outros consideram estúpidos.

 

Sim, a liberdade de expressão permite que Erich von Daniken continue publicando suas asneiras e fraudes sobre "Eram os deuses astronautas?", permite que o Lula fale um monte de imbecilidades no mundo todo, permite que os autores de "O Segredo" ganhem milhões com o livro mais idiota do planeta, permite até que você venha aqui falar contra a liberdade alheia. E eu não acho que isso seja problema.

 

O problema é se o tal pastor abrir a boca para dizer que todo muçulmano é bandido, que todos eles tem que morrer, que os americanos tem que expulsa-los ou qualquer outra incitação à violência e à discriminação. Enquanto ele fala apenas de teorias da conspiração e queima livros, está no direito dele. Cabe aos que se ofenderam dar uma resposta dentro da lei.

 

E há muitas formas de se usar um argumento. Se os fundamentalistas usam algo parecido com o meu, é direito deles. Mas como eu disse, não justifica. Usar um argumento do outro é fácil. Difícil é fundamentar e ele fazer sentido para qualquer posição adotada.

 

 

______________________________

 

 

 

Gustavo,

 

 

 

Não acho que se manifestar contra tradições, crenças e valores do outro

seja demonstrar uma incapacidade de aceitar esse indivíduo. O problema

são as idéias e não a pessoa. Certas idéias são inaceitáveis. E se o

fulaninho lá acha que está frente a uma dessas idéias, ele tem que

protestar mesmo. Não pode ficar calado porque o outro vai se ofender.

 

 

Se eu penso que o correto ou a atitude mais inteligente é X, não posso

dizer que os que escolhem Y são espertos, posso? Eu estaria sendo

contraditório.

De qualquer forma, só me refiro a atitude da pessoa em relação ao

assunto discutido. Qualquer pessoa pode ser uma idiota em uma área da

vida e um gênio em outra área.

 

 

 

Falta às pessoas como você o entendimento de que nem todas as idéias

são corretas. Se todos estão certos, ninguem está. Não é possível andar

de mãos dadas com uma pessoa que acha que mulheres são propriedades ou

que negros são inferiores ou que existe um Foro de São paulo tramando a

dominação da América Latina por comunistas. Essas idéias são

irracionais e idiotas mesmo. E eu não vou me privar de dizer isso

porque fulaninho pode ficar ofendido. Ele que fundamente seu discurso, mude de idéia ou ature as

críticas. Até porque não critico sem fundamento.

 

 

Nem sempre a maioria da sociedade está certa. E eu não posso deixar de

falar o que penso porque minha idéia diverge dessa maioria.

A maioria da sociedade brasileira estabeleceu há muito tempo atrás e

ainda acha que casamento é só para heterossexuais. Eu penso que

casamento é para qualquer dupla de humanos que queira se unir. A

sociedade está errada. E não vou ficar relativizando, dizendo: "Eu

penso assim, mas eles pensam assado, então somos todos irmãos, todos

tem razão, vamos dar as mãos, cantar e viver em harmonia! Que lindo!!".

 

De qualquer forma, meu rótulo de bandido, por exemplo, não difere muito da maioria. E nem está em desacordo com as leis.

 

[Comunista]

O problema é o como tu escreve. O teclado aceita tudo não é mesmo?

Tu és distorcivo e tendencioso, além de ser ofensivo. falas que os outros pegam partes do que escreves fora do contexto, mas faz o mesmo e vai além. O mundo não gira ao redor do teu umbigo. Existe uma velha expressão que diz, chá de semancol não faz mal a ninguém.

 

[Nostromo]

Pode uma opinião não ser tendenciosa se ela é justamente a expressão das interpretações, idéias e sentimentos de quem fala?

 

 

 

De qualquer forma quem foi tendencioso? Você que automaticamente aceita

a teoria absurda de que vê espíritos? Ou eu que cogito a possibilidade de você talvez estar

fazendo uso de alucinógenos, sofrer de algum problema psicológico,

estar intoxicado, estar mentindo, estar histérico...?

 

 

 

E eu não sou ofensivo. Não antes de fazerem isso comigo. Vocês é que

não

gostam de ser questionados. Para gente como você, tudo é ofensa. Estão

muito mal acostumados a pensar que todos tem que se calar ou aplaudir o

que vocês dizem.

 

 

 

Na falta de argumentos é só se fazer de vítima, não é? "Mimimi~ o

malvado Nostromo me ofendeu, tia!". Tome você mesmo o seu "chá". Você

precisa mais

dele que eu.

 

 

 

 

[Judy Rush]

Não acho que se manifestar contra tradições, crenças e valores do outro seja demonstrar uma incapacidade de aceitar esse indivíduo. O problema são as idéias e não a pessoa. Certas idéias são inaceitáveis. E se o fulaninho lá acha que está frente a uma dessas idéias, ele tem que protestar mesmo. Não pode ficar calado porque o outro vai se ofender

Às vezes depende da forma que você se manifesta. Veja o caso do pastor, ao planejar queimar os livros ele não está se manifestando contra as crenças e idéias, mesmo porque ele sequer argumentou ou criticou alguma doutrina/crença do livro. Se é que ele conhece alguma... Não está no livro e nem os líderes da crença que ele critica obrigaram a construção de uma mesquita ou centro cultural no local (por isso que ele está protestando). Sendo assim, porque não protestar contra a prefeitura? Já que ele quer protestar, poderia queimar fotos dos que tiveram a idéia ou aprovaram o projeto, etc. Seria até mais coerente ele queimar a bandeira dos estados, já que essa foi uma iniciativa do próprio país. (Eu acharia estúpido da mesma forma). Se ele acha as idéias inaceitáveis, que critique apontando essas idéias e pelo menos saiba o que está criticando. Se no local fosse construído um museu dedicado a Luther King e membros da KKK saíssem nas ruas para queimar os livros sobre ele, você não veria problema?

[Gustavo Adler]

 

Gustavo' date='

 

 

 

Não acho que se manifestar contra tradições, crenças e valores do outro

seja demonstrar uma incapacidade de aceitar esse indivíduo. O problema

são as idéias e não a pessoa. Certas idéias são inaceitáveis. E se o

fulaninho lá acha que está frente a uma dessas idéias, ele tem que

protestar mesmo. Não pode ficar calado porque o outro vai se ofender.

 

 

Se eu penso que o correto ou a atitude mais inteligente é X, não posso

dizer que os que escolhem Y são espertos, posso? Eu estaria sendo

contraditório.

De qualquer forma, só me refiro a atitude da pessoa em relação ao

assunto discutido. Qualquer pessoa pode ser uma idiota em uma área da

vida e um gênio em outra área.

 

 

 

Falta às pessoas como você o entendimento de que nem todas as idéias

são corretas. Se todos estão certos, ninguem está. Não é possível andar

de mãos dadas com uma pessoa que acha que mulheres são propriedades ou

que negros são inferiores ou que existe um Foro de São paulo tramando a

dominação da América Latina por comunistas. Essas idéias são

irracionais e idiotas mesmo. E eu não vou me privar de dizer isso

porque fulaninho pode ficar ofendido. Ele que fundamente seu discurso, mude de idéia ou ature as

críticas. Até porque não critico sem fundamento.

 

 

Nem sempre a maioria da sociedade está certa. E eu não posso deixar de

falar o que penso porque minha idéia diverge dessa maioria.

A maioria da sociedade brasileira estabeleceu há muito tempo atrás e

ainda acha que casamento é só para heterossexuais. Eu penso que

casamento é para qualquer dupla de humanos que queira se unir. A

sociedade está errada. E não vou ficar relativizando, dizendo: "Eu

penso assim, mas eles pensam assado, então somos todos irmãos, todos

tem razão, vamos dar as mãos, cantar e viver em harmonia! Que lindo!!".

 

De qualquer forma, meu rótulo de bandido, por exemplo, não difere muito da maioria. E nem está em desacordo com as leis.

[/quote']

 

concordo com tudo, o problema não é discordar e se manifestar, mas como você mesmo disse, as IDÉIAS, não a pessoa, pois a pessoa é muito maior do que as idéias que elas expõem. Quantos e quantas amigos e amigas maravilhosas que tinham uma idéia sobre alguma coisa, ou sobre política, ou sobre sociedade, ou sobre o ramo que trabalho,... totalmente contrária a mim e que julgo totalmente inequivoca, mas mesmo assim não deixo de ouvi-las, não deixo de ver outras qualidades e conhecimentos complexos que ela emite em nosso convívio... A pessoa é acima da idéia, eu discordo da idéia, acho a idéia estupida, e portanto, a visão que essa pessoa tem a respeito do objeto em que ela formulou a ideia é equivocada ao meu ver, mas ela em si não é uma pessoa equivocada.

 

É claro que tem seus extremos, como em casos de pessoas extremamente preconceituosas a ponto de causar-me repulsa ou ofensas a outros, como são skinheads, muitos movimentos negros que não falam com brancos só por serem brancos, ... mas não é o ser humano que me causa repulsa, e sim a idéia desses seres humanos. Mas como a conduta e a vida desses extremistas estão profundamente imersas nessas idéias estúpidas, dar alguma consideração para eles torna-se algo muito difícil.

 

[Nostromo]

 

 

 

 

 

Às vezes depende da forma que você se manifesta.

Veja o caso do pastor' date=' ao planejar queimar os livros ele não está se

manifestando contra as crenças e idéias, mesmo porque ele sequer

argumentou ou criticou alguma doutrina/crença do livro. Se é que ele

conhece alguma... Não está no livro e nem os líderes da crença que ele

critica obrigaram a construção de uma mesquita ou centro cultural no

local (por isso que ele está protestando). Sendo assim, porque não

protestar contra a prefeitura? Já que ele quer protestar, poderia

queimar fotos dos que tiveram a idéia ou aprovaram o projeto, etc.

Seria até mais coerente ele queimar a bandeira dos estados, já que essa

foi uma iniciativa do próprio país. (Eu acharia estúpido da mesma

forma). Se ele acha as idéias inaceitáveis, que critique apontando

essas idéias e pelo menos saiba o que está criticando. Se no local

fosse construído um museu dedicado a Luther King e membros da KKK

saíssem nas ruas para queimar os livros sobre ele, você não veria

problema?[/quote']

 

 

 

 

 

Concordo completamente com tudo que você disse.

 

 

 

 

Mas respondendo sua pergunta: Depende do protesto. Se eles se limitarem

a protestar contra a construção ou contra alguma instituição de defesa

dos negros, não vejo problema. É idiota, mas não vejo problema. Se o

protesto for contra os indivíduos negros, pregando a discriminação deles, eu veria problema.

 

 

 

É o mesmo caso do pastor. Enquanto ele se limita a protestar contra uma

suposta conspiração e contra a construção, nenhum problema. Ele está apenas sendo idiota. Se ele

resolver protestar contra os muçulmanos, pregando a discriminação deles, aí sim ele estaria abusando da liberdade de expressão.

 

 

 

 

Nostromo2010-09-15 15:37:11

[Conan o bárbaro]

Não vamos dar uma de João-sem-braço. Todos sabemos muito bem o que esse pastor tem na cabeça quando quer queimar livros.

Isso se chama violência cultural. Cadê a defesa dos direitos humanos? Só a livre expressão de preconceito que está garantida? Ah, pára né!

O inocente aqui não sou eu, mas sim esse papo bonitinho de defender o direito da falar o que quiser, que esconde um discurso de desvalorização do outro (e que muita gente compra sem nem refletir o que recebe).

Vamos reivindicar o direito à expressão para coisas sérias e realmente importantes. E não para sujar essa idéia com defesas de posturas criminosas.

[Comunista]

Pode uma opinião não ser tendenciosa se ela é justamente a expressão das interpretações' date=' idéias e sentimentos de quem fala?

De qualquer forma quem foi tendencioso? Você que automaticamente aceita a teoria absurda de que vê espíritos? Ou eu que cogito a possibilidade de você talvez estar fazendo uso de alucinógenos, sofrer de algum problema psicológico, estar intoxicado, estar mentindo, estar histérico...?

E eu não sou ofensivo. Não antes de fazerem isso comigo. Vocês é que não gostam de ser questionados. Para gente como você, tudo é ofensa. Estão muito mal acostumados a pensar que todos tem que se calar ou aplaudir o que vocês dizem.

Na falta de argumentos é só se fazer de vítima, não é? "Mimimi~ o malvado Nostromo me ofendeu, tia!". Tome você mesmo o seu "chá". Você precisa mais dele que eu.
[/quote']

 

Vou ser bem didático.

1 - Sim pode, aliás, deve pois vivemos em SOCIEDADE.

2 - O que faço, é questão minha, já você me chamar de drogado, louco, mentiroso, etc, ultrapassa a sua liberdade.

3 - Sim você é, isto é fato. Exemplo, estava expressando idéias, e pelo simples fato delas serem diferentes das suas, mudou seu discurso em nosso diálogo que estava tranquilo. Não falo pelos outros, falo da nossa conversa. Não quero que se cale, mas que quando estiver argumentando mantenha uma postura de quem esta fazendo isto, não aquela de quem impõe, afinal aqui você é apenas mais um.

4 - Se fosse desta forma, teria enviado seu post para a moderação do fórum, coisa que não fiz, pois diferente de você meu caro, sou adulto.

 

Por fim, para gente como eu? Cara, sinceramente, você tem um jeito péssimo de agir neste fórum.

[Comunista]

Não vamos dar uma de João-sem-braço. Todos sabemos muito bem o que esse pastor tem na cabeça quando quer queimar livros.

Isso se chama violência cultural. Cadê a defesa dos direitos humanos? Só a livre expressão de preconceito que está garantida? Ah' date=' pára né!

O inocente aqui não sou eu, mas sim esse papo bonitinho de defender o direito da falar o que quiser, que esconde um discurso de desvalorização do outro (e que muita gente compra sem nem refletir o que recebe).

Vamos reivindicar o direito à expressão para coisas sérias e realmente importantes. E não para sujar essa idéia com defesas de posturas criminosas.

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Concordo.

Uma vez o Dourado comentou no BBB, sim assisti ao BBB e antes que me tirem onda o fiz por puro entretenimento, que o homossexual tem direitos e qualquer coisa é motivo para falar em preconceito, mas o heterossexual não tem o direito ao mesmo.

Seria como se eu, que não sou a favor do casamento homo, saísse na rua para protestar. Nada a ver, se não sou a favor não sou necessariamente contra, não preciso ficar gritando sempre aos quatro ventos, não existe apenas 8 ou 80, ou como falamos no sul, maragatos ou chimangos.

Falta bom senso para algumas pessoas, que confundem esta palavra com subserviência. O resto é radicalismo puro, extremismo, etc..

[Nostromo]

 

 

 

Não vamos dar uma de João-sem-braço. Todos

sabemos muito bem o que esse pastor tem na cabeça quando quer queimar

livros.

 

 

 

Correção: ALGUMAS PESSOAS ACHAM QUE SABEM muito bem o que esse pastor tem na cabeça quando quer queimar livros.

 

 

 

Mediunidade ainda não é aceita como argumento ou prova para limitar direitos alheios. Mas continue tentando...

 

 

 

 

 

 

Vou ser bem didático.

1 - Sim pode' date=' aliás, deve pois vivemos em SOCIEDADE.

2 - O que faço, é questão minha, já você me chamar de drogado, louco, mentiroso, etc, ultrapassa a sua liberdade.

3 - Sim você é, isto é fato. Exemplo, estava expressando idéias, e pelo simples fato delas serem diferentes das suas, mudou seu discurso em nosso diálogo que estava tranquilo. Não falo pelos outros, falo da nossa conversa. Não quero que se cale, mas que quando estiver argumentando mantenha uma postura de quem esta fazendo isto, não aquela de quem impõe, afinal aqui você é apenas mais um.

4 - Se fosse desta forma, teria enviado seu post para a moderação do fórum, coisa que não fiz, pois diferente de você meu caro, sou adulto.

 

Por fim, para gente como eu? Cara, sinceramente, você tem um jeito péssimo de agir neste fórum.

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1 - Doce ilusão.

 

2 - Aí é que está: Você NUNCA foi chamado de alguma dessas coisas. Você veste a carapuça porque quer. Eu tenho todo o direito de questionar sua história e pensar em possíveis explicações alternativas plausíveis. Não quer ser questionado, não escreva.

 

3 - Falou, falou e nada disse. Meu discurso sempre esteve "tranquilo". Porque você acha que quando as divergências apareceram a "tranquilidade" foi embora? De minha parte ela permanece. Você é que parece ter se irritado por ser questionado. E seu "exemplo" nada exemplifica. Preguiça de citar onde isso aconteceu? Ou é porque isso (esse discurso menos "tranquilo") nunca aconteceu mesmo e você não tem o que citar?

 

4 - Ser adulto é fácil. Ter maturidade já é outra história...

 

Sim, gente como você. Gente que fala o que quer e não tem maturidade para ler críticas às suas "histórias de pescador".

Nostromo2010-09-16 19:24:57

[Nostromo]

 

Concordo.

Uma vez o Dourado comentou no BBB' date=' sim assisti ao BBB e antes que me tirem onda o fiz por puro entretenimento, que o homossexual tem direitos e qualquer coisa é motivo para falar em preconceito, mas o heterossexual não tem o direito ao mesmo.

Seria como se eu, que não sou a favor do casamento homo, saísse na rua para protestar. Nada a ver, se não sou a favor não sou necessariamente contra, não preciso ficar gritando sempre aos quatro ventos, não existe apenas 8 ou 80, ou como falamos no sul, maragatos ou chimangos.

Falta bom senso para algumas pessoas, que confundem esta palavra com subserviência. O resto é radicalismo puro, extremismo, etc..

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Oh lord... Quando começam a citar pensamentos de particpantes de reality show é um mal sinal...

 

Gênio, quando você protesta contra o casamento homo, está gritando para todo mundo que os homossexuais tem menos direito que você. Que eles não são cidadãos como você. Que as leis não valem para eles tanto quanto para você.

 

Isso é discriminação.