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MARVEL x DC - No cinema, quem mandou melhor?

E quem fez o melhor filme?  

12 members have voted

  1. 1. E quem fez o melhor filme?

    • Homem Aranha 2
      1
    • X-Men 2
      0
    • X-Men: First Class
      0
    • Homem de Ferro
      0
    • Os Vingadores
      4
    • Superman (1978)
      3
    • Batman (1989)
      0
    • Batman Returns
      0
    • Batman Begins
      0
    • TDK
      4
    • outro (cite)
      0


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Ainda não vi Os Vingadores. Nem deu tesão de ver, para falar a verdade.

 

Dos que que vi, das duas editoras, no entanto, ainda prefiro os da DC, de longe. Os que mais gosto da Marvel são Kick-Ass - Quebrando TudoX-Men 2. Já a DC tem vários que eu adoro: Batman (1989), Batman - O Retorno, Batman Begins, Batman - O Cavaleiro das Trevas, Watchmen - O Filme, Estrada para Perdição, Marcas da Violência e V de Vingança.

 

O problema da Marvel é o excesso de nerdice. Os filmes, em geral, são pobres de direção. O diretor, em geral, é um pau mandado que faz o que os fãs gostariam de ver. Há pouquíssimas concepções visuais interssantes, um mero arroz com feijão, como no primeiro Homem de Ferro e nos demais filmes comandados pela própria Marvel. Os roteiros dos filmes com controle criativo da Marvel também ficaram presos demais à necessidade de referências entre os filmes, que não soam orgânicos. Não são ruins, mas parecem dirigidos àquela parcela retardada do público que ocupa 98% das salas de cinema atualmente, que fazem questão de dar bilheteria acima dos 300 milhões para esses blockbusters bobinhos e sem sal (Thor, Capitão América - O Primeiro Vingador, Homem de Ferro, O Incrível Hulk...). São bons filmes, mas poderiam ter se saído bem melhor se não fossem as amarras impostas pela Marvel, visíveis em cada segundo dos filmes. Homem de Ferro 2 se saiu bem melhor que os outros, talvez em razão do maior controle criativo dado a Favreau em razão do sucesso do primeiro filme. Mesmo com seus montes de personagens e referências, o filme consegue se sustentar bem como uma obra isolada. Isso talvez tenha sido alcançado com a participação maior de Nick Fury, fazendo com que as referências tenham realmente peso dentro do filme, não sendo meros easter eggs para os fãs virgens de 30 anos que moram com a mãe perceberem. Odeio aquelas risadinhas de auto celebração quando aparece o escudo do Capitão América - um dos personagens mais estúpidos já criados, diga-se de passagem - escondido no canto da sala da doutora de nome ridículo (que faria até Ian Fleming corar de vergonha), que uma pessoa normal nunca perceberia.

 

Os filmes feitos fora do controle da Marvel também apresentam problemas. Ou são obras de autor, com controle criativo dos cineastas, e não dos executivos, ou meras porcarias de ação genéricas, que farão sucesso no Domingo Maior. Incluo no primeiro grupo os dois primeiros X-Men e o Primeira Classe, os dois primeiros Homem-Aranha, e no segundo time obras do naipe de Demolidor, Quarteto Fantástico, Elektra e O Justiceiro.

 

 

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Meus preferidos são, pela ordem, Spider Man 2, Watchmen (que o Tensor me lembrou o nome outro dia 06) ,The Dark Knight e V.

Mas não sei de quais são e nem se se enquadram, pelo comentário do Jail.

 

 

 

 

 

 

Mr. Scofield2012-05-01 19:53:58

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<font face="Times New Roman' date=' Times, serif" size="3">Olha, Fel, eu só vi X-Men 2 e este último, acho bacaninha só. Gosto bem mais de Spider Man 1 e 2 (este último para mim é OP), muito embora ache um desastre o terceiro.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Puxa, acho que os Xmen dão um banho nos Homem-Aranha. Acho até legal o drama mais intimista que é o cara ser um "herói que tem que pagar as contas", mas a temática sobre o preconceito é infinitamente mais rica. Fora os vilões que em Xmen são muito melhor trabalhados enquanto que em HA é sempre aquela coisa do "cara que é bonzinho mas sofre um acidente e enlouquece".

 

 

 

X1 foi um puta marco pro gênero e é subestimado pra caramba, já HA1 é legal mas é catapultado a OP só porque é o Spiderman. X2 e HA2 são duas OPs equivalentes pra mim. Já X3 é um bom filme injustamente taxado de porcaria enquanto que HA3 é um desastre completo. Sem falar no sensacional First Class.

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Não sei se DC é melhor que Marvel.

 

 

 

Só sei que TDK é o melhor filme de super herói disparado! Sem pensar meia vez.

 

 

 

Ps: Acho ele, inclusive, o melhor filme de ação que já vi.

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O problema é que os heróis da DC são os clássicos e os da Marvel mais modernos, para adaptar alguns heróis sem ter toda aquela polemica de fãs sensíveis as mudanças de seus personagens favoritos é difícil para a DC adaptá-los e seus heróis hoje colocados como são em HQ no vídeo, ficam algo esteticamente ridículos, o conceito e a sociedade mudaram enquanto esses heróis ainda estão no passado, nos seus mesmos perfis, seus poderes, e hoje o publico é muito mais exigente e a industria do cinema muito mais abrangente, é preciso por exemplo, um grande cuidado para lidar com um filme do Superman com tamanho significado na historia da América, um reboot é mais do que obrigatório para uma nova fase moderna, mas apenas temo no que pode sair dessa nova produção que está sendo feito sobre o homem de aço, digo o mesmo de uma futura produção da Mulher Maravilha, que é mais difícil ainda levando em conta a imagem da heroína e o fato de ser mulher e a tal maldição de Hollywood sobre filmes de heroínas, fazendo com que a DC tenha bombas na mão e fazer com que produções dessas fiquem e continuem ficando na geladeira.

 

 

 

E sinceramente digo, de todas essas produções, a do Lanterna Verde foi um dos mais fraquinhos e mais superficiais que já vi, mais até do ponto verde do Hulk na tela...

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<font face="Times New Roman' date=' Times, serif" size="3">Olha, Fel, eu só vi X-Men 2 e este último, acho bacaninha só. Gosto bem mais de Spider Man 1 e 2 (este último para mim é OP), muito embora ache um desastre o terceiro.

 

 

 

[/quote']

 

 

 

Puxa, acho que os Xmen dão um banho nos Homem-Aranha. Acho até legal o drama mais intimista que é o cara ser um "herói que tem que pagar as contas", mas a temática sobre o preconceito é infinitamente mais rica. Fora os vilões que em Xmen são muito melhor trabalhados enquanto que em HA é sempre aquela coisa do "cara que é bonzinho mas sofre um acidente e enlouquece".

 

 

 

X1 foi um puta marco pro gênero e é subestimado pra caramba, já HA1 é legal mas é catapultado a OP só porque é o Spiderman. X2 e HA2 são duas OPs equivalentes pra mim. Já X3 é um bom filme injustamente taxado de porcaria enquanto que HA3 é um desastre completo. Sem falar no sensacional First Class.

Entendi. Nunca vi o primeiro X-Men nem o terceiro, Fel, não sei se posso falar na franquia. First Class acho razoável mesmo, não me empolgou em nenhum momento. De qualquer jeito, nenhum dos dois X-Men que vi são péssimos como HA3, o que pode vir a ser um indicativo.

 

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Eu acho que a conta é simples.

 

 

 

A DC possui 2 personagens que ultrapassam os quadrinhos. Superhomem e Batman são símbolos POP, Símbolos dos estados unidos, simbolos que talvez metade da população mundial reconheça antes de Jesus.

 

 

 

Na Marvel o único que chega a um patamar parecido ainda que muito abaixo é o homem aranha.

 

 

 

Pra mim isso são fatos e são incontroversos.

 

 

 

Agora pra quem acompanha/acompanhou quadrinhos de verdade,sabem que a Marvel pulveriza a DC. A continuidade criada foi uma das coisas mais espetaculares das HQ´s, e os personagens até o final da de´cada de 90 (onde acompanhei bem), foram simplesmente evoluindo. Isso era muito legal.

 

 

 

A DC vendia com selos fora da cronologia normal da DC do Batman (um conto de Batman, Dark knight, piada mortal) e do superman, e só.

 

 

 

Dito isso.

 

 

 

Chegando ao cinema, acredito que a DC tem esses dois personagens, que sempre estarão vivos e prontos pra novas leituras, e sempre irão vender. E Pro grande público, provavelmente será mais bem sucedida no cinema.

 

 

 

Enquanto a Marvel tem muito mais "conteúdo" (personagens tridimensionais com muitos fãs de Hq´s) pra vender e criar filmes de dimensões menores, mas que podem ser feito de maneira razoável, criando um conceito próprio para o cinema. Além dos seus personagens intocáveis.

 

 

 

O Homem de ferro é o maior exemplo disso.

 

 

 

Portanto, minha opinião é que em termos absolutos, (alcance de mídia e no mundo), no cinema, a DC sempre estará um passo à frente.

 

 

 

Mas em termos relativos, a Marvel será melhor sucedida (fará mais filmes com qualidade, com mais personagens e com muito mais cuidado com o que seus fãs esperam). Pra uma mídia mais exigente.

 

 

 

Um Dark Knight foi um marco pro cinema, mas pro personagem em si não fez nada. Nolan usou o personagem como quis. os fãs adoraram ver o Batman fodão. Mas o personagem por si só se vendeu!

 

 

 

Seria impossível fazer algo assim com o aracnídeo. O personagem carrega um universo inteiro consigo que deve ser lembrado e respeitado pelos fãs. Diferente dos dois heróis da DC.

 

 

 

Homem aranha 2,por exemplo, foi tudo que um fã do personagem quis ver no cinema. Sua relação com tia May, com JJ Jameson, ele perambulando pela cidade, em eterno conflito sobre seus poderes, com um vilão bom batalhas legais, morando num muquifo, preocupado com contas pra pagar, etc.

 

 

 

Bom, Não sei se consegui ser claro na minha opinião, mas o que penso é isso.

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A minha opinião continua que tanto Batman, homem de ferro e o aranha num mundo de CGI são mais fáceis de manipular do que um homem como a proporção de um Superman e do que ele pode fazer, convenhamos que para reproduzir uma cena fodástica de um Superman é difícil com o material e o esquema moderno e não tem como não perceber a tamanha superficialidade como um Lanterna Verde mostrou.

 

 

 

Se formos ver a cena do avião em Superman Return veremos que é uma cena foda, mas que é visualmente superficial porque sabemos que ali tem um homem feito por computador, diferente da moda antiga que se pegarmos o Superman dos 70/80 em que os próprios atores eram usados para todas as cenas de ação, como um do ônibus em que o Super o segura, o que torna a cena mais real a vista ou uma tampa de boeiro sendo lançado com o próprio ator em cena o que tornou esse filme marcante e inesquecível.

 

 

 

O que eu quero dizer é que no caso do Batman, Aranha e o homem de ferro é que eles estão cobertos por fantasias que ficam mais manipuláveis em efeitos especiais computadorizados e ficam mais convincentes, diferente de um rosto humano limpo em tamanha ação, depende do diretor também e da perspectiva e do angulo de filmagem também, sem muita exposição facial, porque até hoje, o computador não chegou a nos convencer em reproduzir um rosto perfeito do ator.

 

 

 

Para mim a Marvel está na frente porque os seus personagens podem ser reproduzidos com seus poderes no telão, Wolverine só tem uma garra para cortar, o Ironman é só lataria e pode ser reproduzido fantasticamente como algum personagem de transformers, o homem aranha pode ser banhado por CGI sem problemas porque está totalmente coberto, o Batman pode ser usado CGI porque apenas a boca e os olhos aparecem no traje quase imperceptíveis, o mesmo com capitão america, demolidor, estes últimos não tem ação fora do chão, e nem falo da total superficialidade do Hulk sem o Ferrigno.

 

 

 

Não vi ainda os Vingadores...

 

 

 

O problema também é que a DC anda perdendo tempo, pisando na bola e sondando profissionais desqualificados ou errôneos para suas poucas produções de heróis, onde já ouvimos Nicolas Cage como Superman, as idéias do Tim Burton para Superman, seriado da Mulher Maravilha cancelado, pelo amor de Deus hein..., qual o problema com esses camaradas, são ignorantes?, Smallville foi a unica produção com sucesso porque o homem de aço não usava fantasia e nem voava, era um garoto qualquer com superpoderes e o Aquaman com Mercy Reef é outro que não passaram do Unaired pilot, se aconteceram essas merdas, é porque o cabeça da DC/Warner tem algum problema sério.

 

 

 

Até que encontraram o Nolan, que parece que deram a ele a função de trazer os heróis da DC para a tela..., e a Warner tomou no rabo porque se realmente os Vingadores está arrebentando, o Joss Whedon que criou fama na Warner Channel , eles o perderam para a Marvel, anos e anos na casa fazendo Buffy, Angel e suas HQ dos seus personagens, até o JJ Abrams que era da casa o perderam para o mundo e não souberam aproveitá-lo, fazendo Alias, mostrou seu talento com Missão Impossivel, Startrek, Lost, Super 8 e outros...

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