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Cotas em Universidades


Travis Bickle
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Você é a favor da adoção do sistema de cotas em universidades ?  

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  1. 1. Você é a favor da adoção do sistema de cotas em universidades ?

    • Sim
      10
    • Não
      43


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Mas sem vestibular o número de candidatos seria absurdo' date=' não? Dessa forma só entraria quem chegasse primeiro. Qual seria a melhor forma de um candidato à vaga, ingressar numa universidade então?

Nos post’s anteriores li porque vc é contra. Mas se o aluno se preparou a vida toda, foi um ótimo aluno durante todo o período acadêmico, mas no dia vestibular conforme vc mesmo falou "acordou de ovo virado" então isso é problema dele! Azar, tente novamente! Só os melhores conseguem entrar e isso também inclui concentração e controle psicológico na hora do exame. No esporte também é assim, se um atleta se prepara para a olimpíada durante anos, mas na hora da prova comete algum erro, ele será condecorado justamente por aquele momento e não pelo que fez antes.

[/quote']

 

Vestibular é tão bom para selecionar melhores.06

 

Já se perguntou então por que não se tem vestibular para pré-primário, ensino fundamental e médio?17 Não é interessante para a nossa aristocracia querer pobre, preto e índio entre no território deles. Conhecimento superior algo que eles não querem para o povão. Simples assim.
Plutão Orco2007-07-02 11:39:55
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Mas sem vestibular o número de candidatos seria absurdo' date=' não? Dessa forma só entraria quem chegasse primeiro. Qual seria a melhor forma de um candidato à vaga, ingressar numa universidade então?

Nos post’s anteriores li porque vc é contra. Mas se o aluno se preparou a vida toda, foi um ótimo aluno durante todo o período acadêmico, mas no dia vestibular conforme vc mesmo falou "acordou de ovo virado" então isso é problema dele! Azar, tente novamente! Só os melhores conseguem entrar e isso também inclui concentração e controle psicológico na hora do exame. No esporte também é assim, se um atleta se prepara para a olimpíada durante anos, mas na hora da prova comete algum erro, ele será condecorado justamente por aquele momento e não pelo que fez antes.

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Vestibular é tão bom para selecionar melhores.06

 

Já se perguntou então por que não se tem vestibular para pré-primário, ensino fundamental e médio?17 Não é interessante para a nossa aristocracia querer pobre, preto e índio entre no território deles. Conhecimento superior algo que eles não querem para o povão. Simples assim.

 

Agora você forçou a barra Plutão! Vestibular no pré-primário 060606 E qual seriam as questões da prova? Sobre papinhas, fraldas e pokémon?

 
-THX-2007-07-02 11:53:48
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Mas sem vestibular o número de candidatos seria absurdo' date=' não? Dessa forma só entraria quem chegasse primeiro. Qual seria a melhor forma de um candidato à vaga, ingressar numa universidade então?[/quote']

 

O sistema dos EUA é o mais justo... Há um acompanhamento do aluno desde o primário até o fim do ensino médio. Suas médias contidas no histórico escolar determinarão se ele irá para Harvard ou alguma universidade na esquina...

 

'Ah, mas no Brasil não tem tantas vagas, não tem tantas faculdades'... Façam mais faculdades, criem mais vagas! Dinheiro para isso o país tem.

 

Nos post’s anteriores li porque vc é contra. Mas se o aluno se preparou a vida toda' date=' foi um ótimo aluno durante todo o período acadêmico, mas no dia vestibular conforme vc mesmo falou "acordou de ovo virado" então isso é problema dele! Azar, tente novamente! Só os melhores conseguem entrar e isso também inclui concentração e controle psicológico na hora do exame. No esporte também é assim, se um atleta se prepara para a olimpíada durante anos, mas na hora da prova comete algum erro, ele será condecorado justamente por aquele momento e não pelo que fez antes.[/quote']

 

Comparação descabida essa que vc fez... Esporte não tem nada a ver com educação. Sim, se a pessoa acordou de 'ovo virado' no dia do vestibular, ela falhará feio. Mas a pessoa em questão é um aluno bom, de excelentes notas e o vestibular acaba de 'provar' o contrário. Ou seja, vestibular não comprova merecimento algum, é apenas um veículo de competição para garantir a vaga da faculdade àqueles que passarem numa mera prova.

 

Repito mais uma vez: vestibular não avalia a capacidade de aprendizado do aluno ou assinala o quanto ele foi um aluno excelente em todos os anos de escola, mas sim a sua stamina psicológica. Isso é critério para garantir uma vaga na faculdade?  Nem o mercado de trabalho se utiliza desse expediente, pq o ensino superior deveria?

 

Lembrando sempre que o papel do ensino é incluir e não excluir. Não é função da Educação fazer uma 'seleção natural' em quem entra e quem sai. É pra isso que serve a reprovação de ano, pois o aluno é exposto à matéria o ano inteiro e se a sua média é inferior ao mínimo exigido, ele não está preparado para passar ao ano seguinte. Este é o ÚNICO e LEGÍTIMO sistema de 'seleção natural' do sistema educacional.

 

Agora selecionar quem entra com base na avaliação 'melhores e piores' não é função do sistema Educacional, mas sim do MERCADO DE TRABALHO que põe pra fora tanto bacharéis pela UNIP e outras faculdades de atacado, quanto bacharéis pela USP e outras faculdades badaladas.
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Fica rindo' date=' você e a sua pseudo proteção dos fracos e oprimidos. Não vê a lógica de criar cota é que a cor seja critério para alguma coisa? É a contra-mão de criar um sistema de igualdade, em que a cor não significa nada.

Sem churumelo, se tivesse um sistema de cotas raciais aqui, e eu não entrasse e um outro entrando no meu lugar simplesmente afirmando que é negro, eu seria o primeiro a jogar a pedra. Não vou ficar fingindo, fazendo média, falando que é coisa dos outros. E sugiro que você também tire esta idéia bonitinha, mas estúpida, da cabeça.

Se for pegar exemplo dos EUA, pegue direito. Lá, esta proposta foi vetada sem firulas. Até um juíz negro disse que isso é inconstitucional.

Agora matricular negro em escolas segregadas é bem diferente do que enfiar um bando de gente em universidades.

Primeiro, não se resolve o problema de educação forçando entrar gente incompetente da universidade. Tem que melhorar o ensino básico. Caso contrário tudo vai pelos ares. E sim, ensino superior só alguns que entram. Mas não significa que estes sejam superiores em alguma coisa (mesmo porque quem ganha mais não é professor em universidade, garanto. Tem muita gente sem ensino superior que ganha muito bem).

E segundo, a questão, consequência da melhora do ensino, é que todos tenham as mesmas condições de entrarem. Se for mudar algo ou criar cotas, que seja no ensino fundamental e básico.
[/quote']

 

Mérito e competência? Como ainda pensam que vestibular faz isto? 17Diz-me onde o vestibular testa a competência da pessoa?

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Como testa pois não percebi até hoje?06 E olha que fiquei 5 anos tentando até entrar na universidade?

 

Fiz passei e até hoje não vi nada disto? E vou muito mal no meu curso, e têm muitos colegas que fizeram Prouni e estão melhores do que eu. Como o vestibular prova o sucesso?   

 

O ensino básico ter cotas? Lógico seria muito conveniente para a estrutura da nossa pirâmide social. Afinal, pobres não são bem vindos mesmo nas universidades.12 Eu sei estudo e estou nesta condição. Existe um descaso sim, um olhar, uma palavra. Existe sim um forte preconceito de classes, e etnia nas universidades que ainda é tão latente quanto se imagina. 07

 

 

Não é a maravilha, mas é o melhor que está tendo. Muito mais justo do que cotas. Senão o que impede criar cotas para filhos de políticos? Moralmente nada. O que impede estabelecar uma procentagem de negros em universidade, não podendo ser menos, mas também não pode ultrapassar. Nada

Ensino básico ter cotas é conveniente sim. Se todos reclamam cotas em universidades, porque não no ensino básico? Hipocrisia. É muito mais útil oferecer ensino báisco a todos, que toda a população tenha um mínino de educação do que tentar fazer algo impossível: que todos tenham ensino superior.  Acaba que não consegue nem nem outro. Ensino superior é recomendável que todos tenham as mesmas condições (e como fazer isso? Um bom ensino básico). E é obrigação do Estado oferecer ensino básico à todos cidadãos.

E como pobres não são bem vindos em Universidades? Ninguém nem sabe qual a sua situação financeira...não sei da vida de ninguém. Sem contar que é muito mais útil dar bolsas (útil não, essencial) do que cotas.
Conan o bárbaro2007-07-02 12:16:06
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Se todos reclamam cotas em universidades' date=' porque não no ensino básico? Hipocrisia. É muito mais útil oferecer ensino báisco a todos, que toda a população tenha um mínino de educação do que tentar fazer algo impossível: que todos tenham ensino superior.[/quote']

 

Será que é pq todos tem acesso ao ensino fundamental público sem provinhas? 17

 

 
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Mas sem vestibular o número de candidatos seria absurdo' date=' não? Dessa forma só entraria quem chegasse primeiro. Qual seria a melhor forma de um candidato à vaga, ingressar numa universidade então?

[/quote']

 

O sistema dos EUA é o mais justo... Há um acompanhamento do aluno desde o primário até o fim do ensino médio. Suas médias contidas no histórico escolar determinarão se ele irá para Harvard ou alguma universidade na esquina...

 

'Ah, mas no Brasil não tem tantas vagas, não tem tantas faculdades'... Façam mais faculdades, criem mais vagas! Dinheiro para isso o país tem.

 

Nos post’s anteriores li porque vc é contra. Mas se o aluno se preparou a vida toda' date=' foi um ótimo aluno durante todo o período acadêmico, mas no dia vestibular conforme vc mesmo falou "acordou de ovo virado" então isso é problema dele! Azar, tente novamente! Só os melhores conseguem entrar e isso também inclui concentração e controle psicológico na hora do exame. No esporte também é assim, se um atleta se prepara para a olimpíada durante anos, mas na hora da prova comete algum erro, ele será condecorado justamente por aquele momento e não pelo que fez antes.

[/quote']

 

Comparação descabida essa que vc fez... Esporte não tem nada a ver com educação. Sim, se a pessoa acordou de 'ovo virado' no dia do vestibular, ela falhará feio. Mas a pessoa em questão é um aluno bom, de excelentes notas e o vestibular acaba de 'provar' o contrário. Ou seja, vestibular não comprova merecimento algum, é apenas um veículo de competição para garantir a vaga da faculdade àqueles que passarem numa mera prova.

 

Repito mais uma vez: vestibular não avalia a capacidade de aprendizado do aluno ou assinala o quanto ele foi um aluno excelente em todos os anos de escola, mas sim a sua stamina psicológica. Isso é critério para garantir uma vaga na faculdade?  Nem o mercado de trabalho se utiliza desse expediente, pq o ensino superior deveria?

 

Lembrando sempre que o papel do ensino é incluir e não excluir. Não é função da Educação fazer uma 'seleção natural' em quem entra e quem sai. É pra isso que serve a reprovação de ano, pois o aluno é exposto à matéria o ano inteiro e se a sua média é inferior ao mínimo exigido, ele não está preparado para passar ao ano seguinte. Este é o ÚNICO e LEGÍTIMO sistema de 'seleção natural' do sistema educacional.

 

Agora selecionar quem entra com base na avaliação 'melhores e piores' não é função do sistema Educacional, mas sim do MERCADO DE TRABALHO que põe pra fora tanto bacharéis pela UNIP e outras faculdades de atacado, quanto bacharéis pela USP e outras faculdades badaladas.

 

Pois é, ambos os critérios seriam justos... Tanto vestibular quanto vagas para alunos brilhantes durante seu período letivo. Sim, é justo um indivíduo que se esforçou ter alguma vantagem ou premio, devido a mérito cultivado ao longo de sua jornada acadêmica. Mas qual seria o critério de avaliação? Pegar o histórico escolar e selecionar os que só tiram 9 e 10, de escolas públicas e particulares? Ou quem nunca ficou retido? O ensino no Brasil está muito nivelado e por baixo. Pegue uma escola da periferia e compare com uma escola particular, isso é possível? Claro que não, mas segundo sua teoria um aluno de uma escola com ensino inferior seria comparado com alguém teoricamente mais preparado que ele. Já vi alunos problema que não queriam nada com nada, mas como num passe de mágica ou milagre, o cara resolveu entrar na linha. Mas para criar um critério justo, é fundamental ter o mínimo de organização, coisa que o ensino no Brasil está longe de ter e como sempre só fica na promessa de políticos e quando fazem alguma coisa, vêm essas leis sem fundamento como cotas raciais.

 
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É simplesmente revoltante o sistema de cotas. Na inscrição para a universidade federal do ABC, que inaugura ano que vem, passaram umas cinquenta perguntas a respeito da situação financeira da pessoa. Quantos carros, quantas TVs, quantos banheiros, quantos salariados etc... como se isso definisse as minhas chances de passar ou não num vestibular. Me sinto totalmente injustiçado, pois os bens que meus pais com muito trabalho conseguiram no passado agora definem se eu tenho capacidade ou não. As cotas são a maneira mais vil do preconceito. Julgam que todo estudante de colégio público é incapacitado demais para entrar numa prova com seus próprios esforços, e que todo estudante de colégio público é capacitado. Uma ofensa à meritocracia e à justiça.11

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É simplesmente revoltante o sistema de cotas. Na inscrição para a universidade federal do ABC' date=' que inaugura ano que vem, passaram umas cinquenta perguntas a respeito da situação financeira da pessoa. Quantos carros, quantas TVs, quantos banheiros, quantos salariados etc... como se isso definisse as minhas chances de passar ou não num vestibular. Me sinto totalmente injustiçado, pois os bens que meus pais com muito trabalho conseguiram no passado agora definem se eu tenho capacidade ou não. As cotas são a maneira mais vil do preconceito. Julgam que todo estudante de colégio público é incapacitado demais para entrar numa prova com seus próprios esforços, e que todo estudante de colégio público é capacitado. Uma ofensa à meritocracia e à justiça.11[/quote']

 

Também era e ainda é uma ofensa ver uma UFMG, cheia de caros do ano. Vagas e mais vagas da universidade pública para filhos de reitores, médicos renomados, juristas etc.

 

Acho que isto é justiça poética, quem usufruiu a custo da população vai receber o troco. O engraçado, que até agora ninguém comentou o resultado do ENADE. Parece que o pessoal aqui esta com medo ou é impressão minha? Franguinhos. 06
Plutão Orco2007-07-02 13:53:09
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Também era e ainda é uma ofensa ver uma UFMG' date=' cheia de carros do ano. Vagas e mais vagas da universidade pública para filhos de reitores, médicos renomados, juristas etc.

 

Acho que isto é justiça poética, quem usufruiu a custo da população vai receber o troco. O engraçado, que até agora ninguém comentou o resultado do ENADE. Parece que o pessoal aqui esta com medo ou é impressão minha? Franguinhos. 06
[/quote']

 

Dos carros do ano, é fruto dos bens adquiridos por suas famílias etc, etc. Mas não foi a grana da família que pôs aqueles alunos lá. Foi o esforço deles! Se qualquer aluno do colégio público, negro e afavelado se esforçar vai estar lá também.

 

Isso é meritocracia. Aqueles que se esfoçam conseguem. Simples assim.

 

Por que quem tem dinheiro usufrui a custo da população? Essa eu não entendi... Quem passa a vida trabalhando para ter seus luxos deve ser condenado pela população sob acusação de explorador da camada menos beneficiada? Estamos no mundo capitalista, Plutão. As pessoas TEM DIREITO DE LUTAREM PARA TER UMA VIDA MELHOR. Hoje eu sou pobre. Se eu ficar rico um dia, pelo meu próprio esforço, vou ser condenado por isso? Que justiça poética a sua, hein?
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Dos carros do ano' date=' é fruto dos bens adquiridos por suas famílias etc, etc. Mas não foi a grana da família que pôs aqueles alunos lá. Foi o esforço deles! Se qualquer aluno do colégio público, negro e afavelado se esforçar vai estar lá também.

 

Isso é meritocracia. Aqueles que se esfoçam conseguem. Simples assim.

 

Por que quem tem dinheiro usufrui a custo da população? Essa eu não entendi... Quem passa a vida trabalhando para ter seus luxos deve ser condenado pela população sob acusação de explorador da camada menos beneficiada? Estamos no mundo capitalista, Plutão. As pessoas TEM DIREITO DE LUTAREM PARA TER UMA VIDA MELHOR. Hoje eu sou pobre. Se eu ficar rico um dia, pelo meu próprio esforço, vou ser condenado por isso? Que justiça poética a sua, hein?
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Também seria muito esforçado, se meu papai paga-se uma mesada de mais de mil reais para gastar com qualquer porcaria. Ou me desse o carro do ano por ser seu filhinho querido, ou pagasse os melhores estudo em toda a minha vida. É lógico que este carinha super-esforçado seria o melhor, afinal sofreu tanta privação. O que ele conhece de esforço de fato?17 Ficar um ano “estudando que nem um louco”, para passar <?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />em uma Universidade. Realmente isto é um mérito e tanto.  Blá...0612

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

O único acreditar neste mérito é só os imbecis e os que se beneficiam com este sistema, que segrega. Estou mentindo?

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Também seria muito esforçado' date=' se meu papai paga-se uma mesada de mais de mil reais para gastar com qualquer porcaria. Ou me desse o carro do ano por ser seu filhinho querido, ou pagasse os melhores estudo em toda a minha vida. É lógico que este carinha super-esforçado seria o melhor, afinal sofreu tanta privação. O que ele conhece de esforço de fato?17Ficar um ano “estudando que nem um louco”, para passar <?:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" />em uma Universidade. Realmente isto é um mérito e tanto.  Blá...0612

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Como se estudar não fosse esforço e todo riquinho estudasse...

 

Seus argumentos estão ficando cada vez mais ridículos nesse tópico. 14
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É simplesmente revoltante o sistema de cotas. Na inscrição para a universidade federal do ABC' date=' que inaugura ano que vem, passaram umas cinquenta perguntas a respeito da situação financeira da pessoa. Quantos carros, quantas TVs, quantos banheiros, quantos salariados etc... como se isso definisse as minhas chances de passar ou não num vestibular. Me sinto totalmente injustiçado, pois os bens que meus pais com muito trabalho conseguiram no passado agora definem se eu tenho capacidade ou não. As cotas são a maneira mais vil do preconceito. Julgam que todo estudante de colégio público é incapacitado demais para entrar numa prova com seus próprios esforços, e que todo estudante de colégio público é capacitado. Uma ofensa à meritocracia e à justiça.11[/quote']

 

Também era e ainda é uma ofensa ver uma UFMG, cheia de caros do ano. Vagas e mais vagas da universidade pública para filhos de reitores, médicos renomados, juristas etc.

 

Acho que isto é justiça poética, quem usufruiu a custo da população vai receber o troco. O engraçado, que até agora ninguém comentou o resultado do ENADE. Parece que o pessoal aqui esta com medo ou é impressão minha? Franguinhos. 06

 

Que que tem o resultado do ENADE, em que a UFMG está entre as 5 melhores universidades do país?
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Como se estudar não fosse esforço e todo riquinho estudasse...

 

Seus argumentos estão ficando cada vez mais ridículos nesse tópico. 14

 

Claro que muitos que estudaram são esforçados. Pro que não vemos este esforço todo no ENADE? Não estou usando argumentos. São fatos da vida, caso não tenha se tocado.0312

 

Contra fatos não existe argumentos. 03
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Simples. Aqueles que não estão satisfeitos com as cotas vão protestar ou vão fazer greve. 06 Mas lembrando que vocês odeiam isto não é mesmo? 06 Então se matem. 06

 

Que gracinha...eles não precisam se matar pois as universidades vou para o espaço primeiro. Isto é, se os riquinhos não irem tudo para faculdades particulares ou para o exterior...
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Que que tem o resultado do ENADE' date=' em que a UFMG está entre as 5 melhores universidades do país?
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Não. Nada de mais, só isto aqui: 

 

 

10/04/2007 - 09h35
Bolsistas do Prouni atingem maiores médias no Enade

Da redação
Em São Paulo


Os estudantes do Prouni (Programa Universidade para Todos) alcançaram médias iguais ou superiores em 14 áreas do conhecimento avaliadas pelo Inep (Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Anísio Teixeira), em 2006.

O bom desempenho dos bolsistas está estampado nas notas obtidas por eles no Enade 2006 (Exame Nacional de Desempenho de Estudantes), cujo resultado parcial, com a correção das provas das instituições particulares, já foi liberado pelo MEC.

O comparativo mostra que em 14 áreas do conhecimento avaliadas no ano passado -- o Enade avaliou 15 e só arquivologia não tinha alunos do Prouni -- a diferença estatística está a favor dos bolsistas. Em nove delas, a diferença foi bem significativa, e nas outras cinco áreas, o desempenho também foi superior.

Veja
aqui as tabelas comparativas, que mostram a média da prova de formação geral, formação específica e a média das duas.

Dados
Quando se observa, por exemplo, o desempenho dos alunos da área de administração -- bolsistas do Prouni em relação a não-bolsistas -- a diferença a favor do Prouni passa de sete pontos. Neste caso, os alunos do Prouni obtiveram média de 42,3 pontos; os não-bolsistas, 34,4 pontos, o que representa um diferença a favor dos bolsistas de 7,9 pontos.

No caso da área de biomedicina, a diferença é ainda maior entre os dois grupos: alunos do Prouni alcançaram a média de 45,7 pontos e os não-bolsistas, 36,7 pontos, com uma diferença de 9 pontos a favor dos que têm a bolsa.

O resultado final do Enade só será divulgado em maio, quando o MEC terminar de corrigir todas as provas.

Em 2006, foram 488.906 estudantes convocados para fazer o exame, que avaliou 5.388 cursos, distribuídos por 15 áreas do conhecimento e oriundos de 1.619 instituições de ensino superior.

O Enade avalia o aluno sob duas óticas: a formação geral, que verifica como ele está preparado para viver em sociedade e seu grau de cidadania, e na formação específica, que são os conhecimentos adquiridos no curso que está fazendo.

Prouni
O programa dá bolsas de estudo para alunos de famílias pobres que tenham feito ensino médio em escolas públicas ou em escolas particulares com bolsas de estudo.

As bolsas são integrais para alunos de famílias com renda de até R$ 570 por pessoa e parciais para alunos com renda familiar de até R$ 1.140 por pessoa.

Atualmente, são 228.919 beneficiados pelo programa em todo o país.
Plutão Orco2007-07-02 15:06:19
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Tiro no pé, Plutão. As bolsas são uma confirmação do sistema de vestibular, em que alunos com menos condições passam no vestibular, mas não tem como se sustentarem. Isso não tem nada a ver com cotas raciais. Sinto...

Quer dizer, você fez o favor de contribuir para o meu argumento e até mesmo legitimou o sistema de vestibular, em que passa "o mais capaz" e não que tem condições...

Mas não explica porque as universidades com cotas raciais não estejam em primeiro...
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Na verdade, vocês só convencem vocês mesmos.  Sinceramente acreditar que um aluno se sairá melhor no curso que fará pro ter feito um vestibular é de doer.07 Isto não prova porra nenhuma.  

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Como postei antes contra fatos não existem argumentos. Vou postar um bilhão de vezes a notícia aqui se for necessário. Mas não engulo, seco a conversa fiada de vocês. 14

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Tiro no pé' date=' Plutão. As bolsas são uma confirmação do sistema de vestibular, em que alunos com menos condições passam no vestibular, mas não tem como se sustentarem. Isso não tem nada a ver com cotas raciais. Sinto...

Quer dizer, você fez o favor de contribuir para o meu argumento e até mesmo legitimou o sistema de vestibular, em que passa "o mais capaz" e não que tem condições...

Mas não explica porque as universidades com cotas raciais não estejam em primeiro...
[/quote']

 

Tenta outra:

 

 

 

 

É preciso prestar o vestibular para concorrer a uma bolsa do ProUni ?

 


Não, e o candidato também não precisa estar matriculado na instituição em que pretende se inscrever. Mas é facultado às instituições submeterem os candidatos pré-selecionados a um processo seletivo específico e isento de cobrança de taxa.

 

O ProUni reserva cotas a determinados grupos sociais ?

 


Sim, aos portadores de deficiência e aos autodeclarados pretos, pardos ou índios. O percentual de bolsas destinadas aos cotistas é igual àquele de cidadãos pretos, pardos e índios, por Unidade da Federação, segundo o último censo do IBGE. Mas todos devem se enquadrar nos demais critérios de seleção do ProUni.

 

 
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Na verdade' date=' vocês só convencem vocês mesmos.  Sinceramente acreditar que um aluno se sairá melhor no curso que fará pro ter feito um vestibular é de doer.07 Isto não prova porra nenhuma.  

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Como postei antes contra fatos não existem argumentos. Vou postar um bilhão de vezes a notícia aqui se for necessário. Mas não engulo, seco a conversa fiada de vocês. 14

[/quote']

 

saindo pela tangente...06

Contra fato não há argumentos, mas a interpretação fica por conta de cada um. E você nem se deu o trabalho de comentar o seu "fato". O que ele quer dizer? Eu já falei. Agora relacione o Prouni com cotas raciais.

 

Então tá...vou esquematizar para você porque cotas raciais é uma besteira:

-É anticonstitucional

-Um um ato populista do governo que quer tampar o sol com a peneira. Isto é, fazer propaganda que melhorou a diferença social, quando na verdade não moveu uma palha para isso. Não mexeu aonde ralmente tinha que mexer, e pensa que vai acabar com a diferença social com uma canetada, um decreto.

-De que adianta entrar na universidade se não tem o ensino básico? Se o sistema de cotas funcionar e alunos negros entrarem nas universidades não implica que eles eles sairão formados (a não ser se o governo obrigar a formarem)

-O ensino básico continua a mesma droga, e os mais probres continuarão sem ensino de qualidade. Sem contar que o sistema de cotas não vai beneficiar todos os negros, assim, ainda que diminua a exclusão racial, o problema continuará lá sem solução. Cotas não resolve, só dá uma "aliviada".

-E o pobre branco? Duplamente discriminado

-O governo não pode dizer qual a sua cor.

-Cada um diz que é da cor que quiser, já que isso fica por conta de cada um

-Não existe raça. Biologia diz isso. Logo sistema de cotas (mais uma vez) está na contra-mão

-A cor não implica na herança genética predominante. Muitos negros tem maior herança européia, e o contrário também vale.

-E, supondo que possa trabalhar com etnias, no Brasil não existe uma diferença clara entre elas, já que somos um país extremamente mestiço...
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Em conformidade com a realidade de nosso país, o vestibular é sim o meio mais adequando para o ingresso de qualquer aluno numa universidade. Independente do método adotado por países de primeiro mundo ou que, ao contrário do Brasil, não tem um sistema de ensino sucateado. Sejamos realistas! Portanto o vestibular, DEVE, TEM E PRECISA ser implementado como fator classificatório para TODOS os interessados em entrar numa universidade!

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Tiro no pé' date=' Plutão. As bolsas são uma confirmação do sistema de vestibular, em que alunos com menos condições passam no vestibular, mas não tem como se sustentarem. Isso não tem nada a ver com cotas raciais. Sinto...

Quer dizer, você fez o favor de contribuir para o meu argumento e até mesmo legitimou o sistema de vestibular, em que passa "o mais capaz" e não que tem condições...

Mas não explica porque as universidades com cotas raciais não estejam em primeiro...
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Tenta outra:

 

 

 

 

É preciso prestar o vestibular para concorrer a uma bolsa do ProUni ?

 


Não, e o candidato também não precisa estar matriculado na instituição em que pretende se inscrever. Mas é facultado às instituições submeterem os candidatos pré-selecionados a um processo seletivo específico e isento de cobrança de taxa.

 

O ProUni reserva cotas a determinados grupos sociais ?

 


Sim, aos portadores de deficiência e aos autodeclarados pretos, pardos ou índios. O percentual de bolsas destinadas aos cotistas é igual àquele de cidadãos pretos, pardos e índios, por Unidade da Federação, segundo o último censo do IBGE. Mas todos devem se enquadrar nos demais critérios de seleção do ProUni.

 

 

 

Vou continuar tentando até você me mostrar onde entra cotas raciais no jogo...

 

E mas mesmo assim o estudante precisa ir bem no ENEM...o que não deixa de ser uma "antecipação" do vestibular. E mais, você nes especificou o que é o PROUNI, que é um programa de bolsas e não de cotas.

 

O que é o ProUni?

 


É um programa do Ministério da Educação, criado pelo Governo Federal em 2004, que oferece bolsas de estudos em instituições de educação superior privadas, em cursos de graduação e seqüenciais de formação específica, a estudantes brasileiros de baixa renda sem diploma de nível superior.

 

Como é feita a pré-seleção dos candidatos?

 


São pré-selecionados em primeira ou segunda chamadas, os estudantes que obtiveram as melhores notas no ENEM. Ao fazer sua inscrição, o candidato escolhe até sete opções de curso, em instituições diferentes ou na mesma instituição. O estudante é pré-selecionado para sua opção de maior prioridade, onde ainda existam vagas disponíveis. Portanto, o estudante que tiver obtido o melhor resultado no ENEM é o primeiro a ser pré-selecionado em sua primeira opção, e assim por diante. Dessa maneira, o ProUni reconhece e valoriza o mérito dos melhores estudantes.Todo o sistema de seleção do ProUni é informatizado e impessoal, o que confere transparência ao processo.
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Pois é' date=' ambos os critérios seriam justos... Tanto vestibular quanto vagas para alunos brilhantes durante seu período letivo. Sim, é justo um indivíduo que se esforçou ter alguma vantagem ou premio, devido a mérito cultivado ao longo de sua jornada acadêmica. Mas qual seria o critério de avaliação? Pegar o histórico escolar e selecionar os que só tiram 9 e 10, de escolas públicas e particulares? Ou quem nunca ficou retido?[/quote']

 

Exatamente... critério muito mais justo... A avaliação de um aluno durante TODA a sua vida escolar é mais válida do que a avaliação dele em UMA prova em DETERMINADO momento de sua vida...

 

O ensino no Brasil está muito nivelado e por baixo. Pegue uma escola da periferia e compare com uma escola particular' date=' isso é possível? Claro que não, mas segundo sua teoria um aluno de uma escola com ensino inferior seria comparado com alguém teoricamente mais preparado que ele.[/quote']

 

Aí já é outro problema... Para implantar o sistema dos EUA, TODO O SISTEMA EDUCACIONAL desse país teria que ser revisto. Mas ainda acho uma medida mais justa, mesmo com o nosso ensino sendo nivelado por baixo... Eu, por exemplo, fui aluno de escola pública (duvido que muitos aqui tenham sido) e portanto, posso dizer que apesar do ensino deficiente, é preciso suar para tirar um 10... Sendo assim, mesmo um aluno de escola pública com excelentes notas tem condição de competir com um aluno de escola particular também com excelentes notas. Faculdade é um ensino direcionado e restrito e aqueles que são formados (como eu), podem confirmar: POUCO do que vc vê no seu trabalho no dia a dia é efetivamente ensinado na faculdade. A faculdade te dá a base da base da base. A verdadeira escola é o mercado de trabalho e por isso que ele, e só ele, é quem possui legitimidade social para incluir ou excluir alguém de acordo com o seu 'mérito'...
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Em conformidade com a realidade de nosso país' date=' o vestibular é sim o meio mais adequando para o ingresso de qualquer aluno numa universidade. Independente do método adotado por países de primeiro mundo ou que, ao contrário do Brasil, não tem um sistema de ensino sucateado. Sejamos realistas! Portanto o vestibular, DEVE, TEM E PRECISA ser implementado como fator classificatório para TODOS os interessados em entrar numa universidade!

[/quote']

 

Este é o problema: o sistema é deficitário e vcs propõem o comodismo! Ou seja, já que o sistema é uma bosta, vamos dizer amém para um meio injusto de avaliação que é o sistema vestibular já que ele evita que mais zé manés entrem na faculdade...

 

Vamos ser realistas: mesmo com o vestibular MILHÕES de formandos inaptos são literalmente vomitados pelas universidades (todas, tanto públicas quanto particulares) no mercado de trabalho todos os anos! A prova é a já conhecida reprovação recorde do Exame da OAB (que aumenta também por causa da falta de transparência da OAB, mas isso é outra história). Cadê a eficiência do vestibular aí? Como um sistema 'justo', 'meritório', que elege os mais 'capacitados', pode ser o co-responsável pela inépcia de milhões de formados que pisam no mercado de trabalho?

 

Portanto, se a idéia é selecionar a tchurma, esqueçam o vestibular, pq se ele efetivamente selecionasse os melhores, o mercado não estava infestado de péssimos profissionais... Isto é a realidade e enquanto as pessoas aqui não entenderem isso, vou frisar até vcs ficarem de saco cheio!

 

Em suma: como método seletivo, o vestibular não funciona e isso é FATO.
Dook2007-07-02 17:43:16
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