Members Marko Ramius Posted June 18, 2005 Members Report Share Posted June 18, 2005 Mas então porque Palpatine queria trocá-lo por seu filho' date=' tão poderoso quanto?[/quote'] Quem disse que ele queria?? Ele queria o Luke morto, ou desfigurado como quase fez no VI.. e usou o Vader para atrai-lo. Pra mim ele sempre soube q o Luke era diferente do pai. Só não contava q ainda havia algo do Anakin no Vader.. Wrong my friend... o próprio George Lucas, nos comentários em áudio de O Retorno de Jedi deixa claro que o Imperador quer que Luke mate Vader para que ele vire o seu novo aprendiz já que Luke tem o mesmo potencial do pai. isso é o pensamento do GL, e só pq ele(GL) diz que o imperador queria que luke matasse vader não torna incontestáveis as vontades de palpatine... o filme é passível de diferentes interpretações Você não acha que GL tem uma certa , digamos ,autoridade no assunto , tendo em vista que É O INVENTOR DA SAGA ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Separatista Posted June 18, 2005 Members Report Share Posted June 18, 2005 Mas então porque Palpatine queria trocá-lo por seu filho' date=' tão poderoso quanto?[/quote'] Quem disse que ele queria?? Ele queria o Luke morto, ou desfigurado como quase fez no VI.. e usou o Vader para atrai-lo. Pra mim ele sempre soube q o Luke era diferente do pai. Só não contava q ainda havia algo do Anakin no Vader.. Wrong my friend... o próprio George Lucas, nos comentários em áudio de O Retorno de Jedi deixa claro que o Imperador quer que Luke mate Vader para que ele vire o seu novo aprendiz já que Luke tem o mesmo potencial do pai. isso é o pensamento do GL, e só pq ele(GL) diz que o imperador queria que luke matasse vader não torna incontestáveis as vontades de palpatine... o filme é passível de diferentes interpretações Se o Imperador disse pra Luke tomar o lugar do pai dele como aprendiz, então o objetivo dele era esse. se ele disse ou não disse, isso não importa... palpatine não é digno de confiança Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Separatista Posted June 18, 2005 Members Report Share Posted June 18, 2005 Mas então porque Palpatine queria trocá-lo por seu filho' date=' tão poderoso quanto?[/quote'] Quem disse que ele queria?? Ele queria o Luke morto, ou desfigurado como quase fez no VI.. e usou o Vader para atrai-lo. Pra mim ele sempre soube q o Luke era diferente do pai. Só não contava q ainda havia algo do Anakin no Vader.. Wrong my friend... o próprio George Lucas, nos comentários em áudio de O Retorno de Jedi deixa claro que o Imperador quer que Luke mate Vader para que ele vire o seu novo aprendiz já que Luke tem o mesmo potencial do pai. isso é o pensamento do GL, e só pq ele(GL) diz que o imperador queria que luke matasse vader não torna incontestáveis as vontades de palpatine... o filme é passível de diferentes interpretações Você não acha que GL tem uma certa , digamos ,autoridade no assunto , tendo em vista que É O INVENTOR DA SAGA ? ele tem toda a autoridade em relação a saga... mas nenhuma sobre o meu pensamento Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Administrator Posted June 18, 2005 Members Report Share Posted June 18, 2005 Puuutz..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jake Posted June 18, 2005 Members Report Share Posted June 18, 2005 hehehe A parte da profecia e da Shmi eu tava zoando. Mas não acho que o Palpatine tivesse interesse em passar os seus conhecimentos p/ alguém que pudesse ser uma ameaça p/ ele. Ou seja.. qualquer um! Sério.. o Dooku nunca foi ameaça pra ele e mesmo assim perdeu a cabeça ...literalmente. haha. Quanto ao Anakin.. não acho que o intuito era de incentivar ele a desenvolver todo o seu poder.. uma vez q ele poderia ser, caso bem treinado fosse, mais poderoso q o próprio Yoda (em teoria.. pois nunca seria tão sábio). Quanto à trilogia clássica.. Eu acho que o plano dele seria torturar o Luke até q ele ficasse desfigurado.. quase morto.. para então respeitar a autoridade do Sidious. Mesmo assim, um Sith de verdade não acho q dure muito tempo com o Palp. Ele.. como qualquer outro tirano.. não compartilha poder, com ninguém. Resumindo.. Ani cumpre a profecia, mas vivenciando os dois extremos. Não foi um mecias, como diria o Yoda.. a profecia foi mal interpretada. Jake38521.8039699074 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted June 19, 2005 Members Report Share Posted June 19, 2005 Palpatine, antes de tudo, tem pleno domínio sobre seus aprendizes. Tanto, que diretamente Vader nunca tentou algo contra seu mestre. "Eu PRECISO obedecer meu mestre", diz ele a Luke. Por isso, Vader deseja que Luke derrote o Imperador, para que assim ele se livra da servidão à Palpatine. Palpatine só começou a torturar Luke quando viu que ele não cederia ao lado negro da força. Antes, ele só observava a luta e esperava o filho matar o pai e estimulava a raiva do rapaz. O seu desejo é sim um aprendiz mais e mais poderoso. Se não para que trocar um servil Vader por um Luke que era uma ameaça real? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Fëanor Posted June 19, 2005 Members Report Share Posted June 19, 2005 Mas então porquePalpatine queria trocá-lo por seu filho' date=' tão poderoso quanto?[/quote'] Quem disse que ele queria?? Ele queria o Luke morto, ou desfigurado como quase fez no VI.. e usou o Vader para atrai-lo. Pra mim ele sempre soube q o Luke era diferente do pai. Só não contava q ainda havia algo do Anakin no Vader.. Wrong my friend... opróprio George Lucas, nos comentários em áudio de O Retorno de Jedi deixa claro que o Imperador quer que Luke mate Vader para que ele vire o seu novo aprendiz já que Luke tem o mesmo potencial do pai. isso é o pensamento do GL, e só pq ele(GL) diz que o imperador queria que luke matasse vader não torna incontestáveis as vontades de palpatine... o filme é passível de diferentes interpretações Você não acha que GL tem uma certa , digamos ,autoridade no assunto , tendo em vista que É O INVENTOR DA SAGA ? ele tem toda a autoridade em relação a saga... mas nenhuma sobre o meu pensamento Ok... se eu puder te ajudar, eu começo dizendo que o seu pensamento está errado. Legal? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 19, 2005 Members Report Share Posted June 19, 2005 Mas então porque Palpatine queria trocá-lo por seu filho' date=' tão poderoso quanto?[/quote'] Quem disse que ele queria?? Ele queria o Luke morto, ou desfigurado como quase fez no VI.. e usou o Vader para atrai-lo. Pra mim ele sempre soube q o Luke era diferente do pai. Só não contava q ainda havia algo do Anakin no Vader.. Wrong my friend... o próprio George Lucas, nos comentários em áudio de O Retorno de Jedi deixa claro que o Imperador quer que Luke mate Vader para que ele vire o seu novo aprendiz já que Luke tem o mesmo potencial do pai. isso é o pensamento do GL, e só pq ele(GL) diz que o imperador queria que luke matasse vader não torna incontestáveis as vontades de palpatine... o filme é passível de diferentes interpretações Se o Imperador disse pra Luke tomar o lugar do pai dele como aprendiz, então o objetivo dele era esse. Exatamente... não consigo tirar 'diferentes interpretações' disso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 19, 2005 Members Report Share Posted June 19, 2005 Mas então porque Palpatine queria trocá-lo por seu filho' date=' tão poderoso quanto?[/quote'] Quem disse que ele queria?? Ele queria o Luke morto, ou desfigurado como quase fez no VI.. e usou o Vader para atrai-lo. Pra mim ele sempre soube q o Luke era diferente do pai. Só não contava q ainda havia algo do Anakin no Vader.. Wrong my friend... o próprio George Lucas, nos comentários em áudio de O Retorno de Jedi deixa claro que o Imperador quer que Luke mate Vader para que ele vire o seu novo aprendiz já que Luke tem o mesmo potencial do pai. isso é o pensamento do GL, e só pq ele(GL) diz que o imperador queria que luke matasse vader não torna incontestáveis as vontades de palpatine... o filme é passível de diferentes interpretações Você não acha que GL tem uma certa , digamos ,autoridade no assunto , tendo em vista que É O INVENTOR DA SAGA ? ele tem toda a autoridade em relação a saga... mas nenhuma sobre o meu pensamento É vero... entretanto, seu pensamento está calcado no quê? Em fatos estabelecidos NOS FILMES ou em meras masturbações mentais? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jake Posted June 19, 2005 Members Report Share Posted June 19, 2005 Pra mim o Palp não é o tipo de pessoa que curte um relacionamento estável.. Acho q ele tava se coçando pra fritar o Luke.. desde sempre. Adestrar o incrédulo na base da tortura. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Então pq ele não o fritou assim que o viu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Marko Ramius Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Também acho que a idéia original dele era frita-lo o mais rapidamente possível . Quem propôs converte-lo ao Lado Negro foi Vader . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Separatista Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Mas então porque Palpatine queria trocá-lo por seu filho' date=' tão poderoso quanto?[/quote'] Quem disse que ele queria?? Ele queria o Luke morto, ou desfigurado como quase fez no VI.. e usou o Vader para atrai-lo. Pra mim ele sempre soube q o Luke era diferente do pai. Só não contava q ainda havia algo do Anakin no Vader.. Wrong my friend... o próprio George Lucas, nos comentários em áudio de O Retorno de Jedi deixa claro que o Imperador quer que Luke mate Vader para que ele vire o seu novo aprendiz já que Luke tem o mesmo potencial do pai. isso é o pensamento do GL, e só pq ele(GL) diz que o imperador queria que luke matasse vader não torna incontestáveis as vontades de palpatine... o filme é passível de diferentes interpretações Você não acha que GL tem uma certa , digamos ,autoridade no assunto , tendo em vista que É O INVENTOR DA SAGA ? ele tem toda a autoridade em relação a saga... mas nenhuma sobre o meu pensamentoÉ vero... entretanto, seu pensamento está calcado no quê? Em fatos estabelecidos NOS FILMES ou em meras masturbações mentais? não estou tendo masturbações mentais... estou (se é que precisa) defendendo o direito do usuário Jake em ter outros pontos de vista (interessantes aliás) sobre uma história em que é muito comum uma espécie de adoração por parte de pessoas que têm um persistênte costume de apenas dizerem AMÉM Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Separatista Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Ok... se eu puder te ajudar' date=' eu começo dizendo que o seu pensamento está errado. Legal? [/quote'] então termine e fale pq... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 não estou tendo masturbações mentais... estou (se é que precisa) defendendo o direito do usuário Jake em ter outros pontos de vista (interessantes aliás) sobre uma história em que é muito comum uma espécie de adoração por parte de pessoas que têm um persistênte costume de apenas dizerem AMÉM Então como você vê a relação Luke / Imperador na TC? Por favor, atenha-se a elementos PRESENTES nos filmes para embasar seu ponto de vista. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Também acho que a idéia original dele era frita-lo o mais rapidamente possível . Quem propôs converte-lo ao Lado Negro foi Vader . Então como fica a frase do Imperador aos 35 minutos de ROTJ onde ele diz para Vader 'somente juntos é que conseguiremos atraí-lo para o Lado Negro da Força'?? E como fica a frase final do Imperador logo após o duelo 'cumpra o seu destino e tome o lugar de seu pai ao meu lado'? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jake Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Tava estampado na cara do Luke que ele não tinha perfil psicológico para ser consumido por ganância, poder.. na base da retórica, da conversa mansa.. ele tinha medo sim, mas não tinha ambição, ódio. O Palp q sempre teve perícia em prever e interpretar os eventos não sabia ao certo o q esperar do Luke.. ele fala em destruição inclusive.. sabe q ele tem muito da Padmé.. uma situação bem diferente. Mas quem sabe diante da dor?? Da tortura.. vendo os amigos.. a irmã.. sendo todos mortos?? Era indiferente para o Palp.. se quiser ok.. vai me servir, se não.. pior. Vou te fritar de qualquer jeito. Ps. O Anakin conspirava em alto bom som contra o Sidious no III.. vcs acham q ele não preveu isso??? Ps2. Acho q a própria força cegou o Palp quanto ao Vader.. foi o único q conseguiu surpreende-lo. O Yoda disse no final do III.. "Não confie tanto assim no seu aprendiz.. tampouco no lado negro da força". Ele tava falando apenas sobre os duelos?? Será? Será? Jake38523.5475462963 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Mas por que diabos ele só foi torturado quando negou servir ao lado negro? A estratégia de Palpatine era fazer Luke sofrer por seus amigos e por seu pai, não por um ataque dele. Imagine a cena: - Por favor, me aceite como seu aprendiz.- Muito bem Luke, de agora em diante você será Darth Vader II. Agora, vou torturá-lo. Nada pessoal, mas sabe como é, você é muito poderoso...- Sim mestre! Vader sempre conspirou contra Palpatine. Mas nunca pôde fazer isso sozinho! Na primeira vez, convidou Padmé, depois Luke. Palpatine sabia que sozinho Vader não podia nada... Acho que Yoda estava falando sobre Anakin ainda não estar certo sobre sua escolha...Lucas38523.559212963 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jake Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 É.. Então pq treinar bem alguém q pudesse ser uma ameaça? O amor pelos Sith é maior do que o amor pelo poder? Os Jedi poderiam investir tudo no treinamento do Anakin mas eles tinham medo dele. Se é de fato o escolhido.. deveria ter um tratamento especial do próprio Yoda. Mas deixaram ele nas mãos do Obi Wan.. que usava-o mais como um guarda costas.. O Anakin era uma arma muito poderosa q foi desperdiçada pelo medo, de ambas as partes. Pelo menos eu vejo assim. Cada um interpreta de um jeito. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Jake Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Ah.. mas imagine assim: Palp: Mate seu pai e se junte a mim. Luke: Não. Palp: Mata ele vai.. mata logo! Luke: Nã..nã.. não. Palp: Você será muito poderoso se aprender comigo! Luke: Ok. Tchau pai. (ele nem levantou a possibilidade de impedir a morte da Leia.. não tava querendo seduzir.. só irrita-lo) Ps. Engraçado que depois de tanto tempo.. o Palp não manifestou interesse em reconstruir um reinado Sith.. ele ficava lá..sentado na poltrona tomando uma birita e vendo os planetas sendo subjugados. Pra mim ele queria era poder.. "Poder ilimitado!!!!" "Só agora no fim.. que você entende Luke. Q eu vou te fritar de qualquer jeito." Jake38523.5723611111 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Tava estampado na cara do Luke que ele não tinha perfil psicológico para ser consumido por ganância' date=' poder.. na base da retórica, da conversa mansa.. ele tinha medo sim, mas não tinha ambição, ódio.[/quote'] Para entrar no Lado Negro, basta o medo. Ele por si só starta o processo da ambição e do ódio. O Palp q sempre teve perícia em prever e interpretar os eventos não sabia ao certo o q esperar do Luke.. ele fala em destruição inclusive.. sabe q ele tem muito da Padmé.. uma situação bem diferente. Mas quem sabe diante da dor?? Da tortura.. vendo os amigos.. a irmã.. sendo todos mortos?? Ele sabia sim... Luke era um perigo pra ele. Por isso a idéia de convertê-lo ao lado negro foi tentadora para o Palpy. Como um brilhante estrategista' date=' ele armou um plano em que ele se livraria de Vader e ficaria com seu filho, uma ameaça muito maior a ele se não convertido para o lado negro. Era indiferente para o Palp.. se quiser ok.. vai me servir, se não.. pior. Vou te fritar de qualquer jeito. Não sei se era tããão indiferente assim. Num primeiro momento, existe uma preocupação com o progresso de Luke na Aliança e na possibilidade dele se tornar um Jedi. Depois que Vader menciona que se convertido, ele pode se tornar um poderoso aliado, o Imperador sobe as orelhinhas e traça sua estratégia... Obviamente, quando Luke faz a sua escolha no final de ROTJ, voltamos à idéia do Imperador no começo: Luke é uma ameaça e portanto deve ser fritado. Ps. O Anakin conspirava em alto bom som contra o Sidious no III.. vcs acham q ele não preveu isso??? Ps2. Acho q a própria força cegou o Palp quanto ao Vader.. foi o único q conseguiu surpreende-lo. O Yoda disse no final do III.. "Não confie tanto assim no seu aprendiz.. tampouco no lado negro da força". Pode até ter previsto, mas a frase de Palpy para Yoda no Episódio III se encaixa para o próprio Palpy: 'sua arrogância te deixa cego...' É a idéia de que só pq o cara foi convertido que ele estará sob controle. Presumir controle total sobre aquilo que não temos controle pleno é de uma arrogância assustadora. Palpy pagou pra ver e perdeu a vida por causa disso. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Então pq treinar bem alguém q pudesse ser uma ameaça? O amor pelos Sith é maior do que o amor pelo poder? Eu penso que tudo depende de saber manipular. Antes de Luke, Vader nunca foi uma ameaça para Palpatine, mesmo antes de ser fatiado... Palpatine é um manipulador nato... se Luke caísse na conversa dele, já era... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Então pq treinar bem alguém q pudesse ser uma ameaça? O amor pelos Sith é maior do que o amor pelo poder? Arrogância... a idéia de que se eu conseguir converter o cara, eu terei controle total sobre ele e ainda por cima terei um aliado poderoso. Foi esse pensamento que deve ter passado pela cabeça de Palpatine. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Ah.. mas imagine assim: Palp: Mate seu pai e se junte a mim. Luke: Não. Palp: Mata ele vai.. mata logo! Luke: Nã..nã.. não. Palp: Você será muito poderoso se aprender comigo! Luke: Ok. Tchau pai. (ele nem levantou a possibilidade de impedir a morte da Leia.. não tava querendo seduzir.. só irrita-lo) Luke nunca quis poder' date=' ao contrário de seu pai e Palpatine sabia disso. O papo utilizado pra manipular Anakin não funcionaria com Luke. Ao invés disso, Palpy foi inteligente e resolveu partir pra um método mais interessante e pessoal: manipular Luke pela compaixão que ele nutria pelo pai. E para Luke pouco importava naquele momento se Leia morresse. O que disparou a sua raiva foi a hipótese dela sucumbir ao Lado Negro da Força. Ps. Engraçado que depois de tanto tempo.. o Palp não manifestou interesse em reconstruir um reinado Sith.. ele ficava lá..sentado na poltrona tomando uma birita e vendo os planetas sendo subjugados. Pra mim ele queria era poder.. "Poder ilimitado!!!!" Como assim reconstruir um reinado Sith? Com mais Sith além dele e do Vader? Pra quê? Pra ele morrer pelas mãos de seus novos aprendizes antes mesmo de vê-los florescer como imponentes guerreiros Sith? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Lucas Posted June 20, 2005 Members Report Share Posted June 20, 2005 Ah.. mas imagine assim: Palp: Mate seu pai e se junte a mim. Luke: Não. Palp: Mata ele vai.. mata logo! Luke: Nã..nã.. não. Palp: Você será muito poderoso se aprender comigo! Luke: Ok. Tchau pai. (ele nem levantou a possibilidade de impedir a morte da Leia.. não tava querendo seduzir.. só irrita-lo) Ps. Engraçado que depois de tanto tempo.. o Palp não manifestou interesse em reconstruir um reinado Sith.. ele ficava lá..sentado na poltrona tomando uma birita e vendo os planetas sendo subjugados. Pra mim ele queria era poder.. "Poder ilimitado!!!!" "Só agora no fim.. que você entende Luke. Q eu vou te fritar de qualquer jeito." É exatamente isso o que ocorre em Retorno de Jedi. Só que depois do Tchau pai, Palpatine o ataca para matá-lo. E Palpatine não estava querendo irritar Anakin quando revelou ser um Lorde Sith? A raiva é quase um bilhete de entrada para o lado negro... Ah... E o Reinado Sith estava construído, não só um Reinado... um Império. Palpatine já chegou ao poder... agora quer um aprendiz mais poderoso para auxiliá-lo na manutenção deste Império. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.