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Forum Cinema em Cena

Avatar - James Cameron


Nacka
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Então Dook, todo o Planeta, incluindo-se aí os smurfs são geniais, lindos e "funcionais", o que é realmente foda. A única coisa que eu gostaria seria algo menos trivial também no roteiro em si, na personalidade dos personagens, nos diálogos (estes sim ruins mesmo). Você há de concordar que o script aqui é requentadíssimo. Eu até entendo o que o Cameron quis fazer, mas acho seus outros filmes, como T2 e True Lies, não eram apenas veículos para suas criações.

 

 

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O lutador, Gran Torino, Benjamin Button, etc...filmes manjadíssimos, extremamente previsíveis, sem nenhum diálogo memorável...mas ótimos filmes.

 

filme bom é aquele que mexe com as emoções do espectador, e no caso de Avatar, além disso, deslumbra o mesmo com um visual estonteante.

 

filmaço...Obra Prima...

Aragorn2009-12-26 17:57:21

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Então Dook' date=' todo o Planeta, incluindo-se aí os smurfs são geniais, lindos e "funcionais", o que é realmente foda. A única coisa que eu gostaria seria algo menos trivial também no roteiro em si, na personalidade dos personagens, nos diálogos (estes sim ruins mesmo). Você há de concordar que o script aqui é requentadíssimo. Eu até entendo o que o Cameron quis fazer, mas acho seus outros filmes, como T2 e True Lies, não eram apenas veículos para suas criações.
[/quote']

 

Cara, fora T1 e Abyss, toda a filmografia de Cameron está fundamentada na trivialidade, no lance da "comida requentada". T2 é, além de sequência, narrativamente idêntico a T1; Aliens, sequência; True Lies é como um 007 que eventualmente acabou se casando. Fora o lance da esposa, tudo ali já foi visto. Titanic então, nem se fala... Só sobre o navio há uma dúzia de filmes e o romance em questão é a versão anos 90 de ...E o Vento Levou.

 

Ou seja, Cameron não tem nada que vagamente seja relacionado com originalidade, exceto nos dois filmes acima citados.  
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filme do Cameron é igual lasanha, fica melhor requentada...

 

cara só fez filmaço....azar se é chupinhado das idéias dos outros, aliás, outras que são bem menos memoráveis que os longas do JC.

 

e True Lies é refilmagem de filme francês, e é MUITO melhor que o original.

 

JC é O cara, sem contar que é o melhor diretor de cenas de ação da história, só faz cena icõnica.

 

16

 

 

 

 

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Já que falaram em Gran Torino...poxa, é bem o caso do filme que requenta uma fórmula que servida quentinha desce perfeitamente.

 

Eu não acho Avatar genial em seus diálogos, mas não chego a achá-los incômodos. Como disse logo após a sessão, os diálogos poderiam inexistir e ainda teríamos um grande filme. É esse o lance do Cameron. Ele conta piadas velhas de um jeito totalmente novo.

 

Eu não trocaria diálogos mais elaborados por uma perda de 10% que fosse na qualidade visual do filme.

 

 

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Vocês precisam entender que se estamos reclamando de algo, é porque nos incomodou neste filme. Essa babaquice de citar outros filmes e dizer que nós precisamos "aprender" a gostar do filme como ele é é bobagem. Já vi vários filmes com roteiros idiotas e diálogos mais ainda e não liguei para isso. Neste eu liguei. Eu gostei do filme, mas ele poderia ser melhor se as partes das quais não gostei fossem diferentes.

 

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claro que não' date=' grandes filmes já foram feitos sobre materiais tão inconsistente quanto esse de avatar. mas no caso específico desse cameron, vi um grande potencial sendo minado por isso.[/quote']

 

Errrrr... meio contraditório não? Obviedade não é intrinsecamente ruim mas aqui ela se torna intrinsecamente ruim? Ou será que foi o Cameron que não soube (ou não quis) contornar a obviedade tornando-a interessante?
Dr. Calvin2009-12-26 19:27:52
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Vocês precisam entender que se estamos reclamando de algo' date=' é porque nos incomodou neste filme. Essa babaquice de citar outros filmes e dizer que nós precisamos "aprender" a gostar do filme como ele é é bobagem. Já vi vários filmes com roteiros idiotas e diálogos mais ainda e não liguei para isso. Neste eu liguei. [/quote']

 

Ligou porque? 06
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claro que não' date=' grandes filmes já foram feitos sobre materiais tão inconsistente quanto esse de avatar. mas no caso específico desse cameron, vi um grande potencial sendo minado por isso.[/quote']

 

Errrrr... meio contraditório não? Obviedade não é intrinsecamente ruim mas aqui ela se torna intrinsecamente ruim? Ou será que foi o Cameron que não soube (ou não quis) contornar a obviedade tornando-a interessante?

 

vc não entendeu (ou não quis entender) o que eu disse. um filme pode ter uma historinha óbvia e ser bom, não há regras pra isso. avatar, por exemplo, é bem óbvio e bem ruinzinho.
Jonny Greenwood2009-12-26 19:44:55
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Aos defensores do Cameron: ao invés de defenderem o roteiro fraco do filme com argumentações nonsense, não seria mais fácil dizer apenas "mas eu gostei"! 06

Gente, vcs têm noção do que estão dizendo? De que o roteiro não importa num filme??? Quantas vezes já vi os mesmos aqui metendo o pau em outros filmes por causa do roteiro!

 

O gosto por uma obra cinematográfica, assim como sobre qualquer coisa, é algo subjetivo, uma obra de arte pode nos causar emoções e outras não, é normal.

 

O filme não precisava ter um roteiro shakespereano pra ser perfeito, longe disso, mas poderia ser tão original quanto o visual do filme. O filme funciona mesmo assim, eu gostei, só não acho que mereça todos os prêmios da Academia, só os técnicos.

 

Tentarei assistir em 2D pra ver se curto mais, meu pai assistiu e disse que gostou muito mais pois as imagens aparecem bem maiores.
Ursa2009-12-26 19:50:54
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Olha, é a primeira vez que considero o roteiro descartável em um filme. Já critiquei sim, em outras situações, com filmes que não eram game changers (quantas vezes em uma década surgem filmes como Avatar?)

Não estou dizendo pra ninguém que devem gostar ou ignorar o que acharam ruim. Eu odeio Menina de Ouro e nem Jesus me faz gostar desse filme. Pode ter lobby violento por trás, defensores de peso (como o Dook ai em cima), mas não adianta. Não funcionou.

Só que o nível de argumentação tá baixo...tipo comparar Avatar com outros filmes do Cameron afirmando que ele já criou diálogos superiores ou que o 3d não presta, que são só efeitinhos... 09

Se não tiver isso, o fórum acaba. O propósito aqui, penso eu, é debater essas divergências e de repente mudar de idéia (ou não) como aconteceu comigo em relação a Avatar (nunca me empolguei com os trailers) ou não mudar ( caso de Menina dos Cli...de Ouro05).

 

 

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Longe de mim criticar a busca por originalidade no cinema e romper paradigmas narrativos, acho que os diretores devem buscar isso mesmo, nunca se acomodarem. Mas prefiro mt mais um filme não mt original, mas bem realizado do que um cheio de pretensões que não alcança nada. Faço uma comparação meio exdruxula, mas que me veio a mente ontem quando estava passando TDK na HBO. A diferença dos conflitos finais de TDK pro de Avatar. Avatar não trás nenhuma revolução no modo de filmar aquela luta, mas funciona. Já o modo como Nolan filma o confronto entre Batman e Coringa deixa mt a desejar.

 

Dito isso, acho que quem reduz o filme a apenas uma trama clichê talvez precise tentar enxergar além do óbvio. Eu vejo mts aspectos únicos, não só no visual, mas tb na história. Acho que o filme tem algo bastante interessante que é o contraste entre as realidades do Jake como humano e como Avatar. Como ele é frágil e mundano em seu corpo humano e como ele se torna um herói maior que a vida como Avatar. É meio que um paralelo com a nossa experiência como espectador, como se ele tivesse vivendo o sonho cinematográfico e acho que não é a toa que o filme faz uso de muita câmera subjetiva.

 

O que pode ser considerado clichê não me incomoda em nada. Me incomodou, na segunda vez que vi, alguns momentos de didatismo na narrativa, mas nada que interfira na experiência. E até que o lance do videolog é interessante e gosto da mensagem final do Jake antes de desligar.

 

O filme ainda se sustenta mt bem no 2d, mas o enquadramento é outro.

 

 

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Não achei o roteiro ruim, não.

 

Dizer o quê ? É o filme que vai ganhar todas as premiações técnicas, porque é esteticamente perfeito.

 

A história é boa. Mas é um filme que você sabe exatamente o que vai acontecer.

 

Comparando com os outros filmes do James Cameron, eu gostei mais do "O Exterminador do Futuro 2" e "Titanic" me comoveu em certas partes.

 

"Avatar" é muito bem realizado, tem uma mensagem bonita, mas é isso, não me comoveu (exceto em algumas cenas românticas em Pandora) , nem me surpreendeu, mas é evidente que será indicado ao Oscar e poderá vencer até o prêmio principal (falo isso porque "Quem quer ser um milionário ?" também não me agradou).

 

Eduardo2009-12-26 23:05:15

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Pra mim, isso se resolve de maneira extremamente simples. Não assista mais filmes em 3D (eu continuaria adorando do mesmo jeito, mesmo se o tivesse visto em 2D, uma vez que o que adorei não passa nem perto disso) e respeite a opinião de quem acha o melhor filme do ano mesmo discordando. Eu acho o melhor por enquanto e não estou nem aí para quem não acha. Até porque existem inúmeros filmes a que ainda não assisti.

E muito pelo contrário eu evitaria coisas como essa (isso sim é irritante e sem lógica)

 

ao invés de defenderem o roteiro fraco do filme com argumentações nonsense,

 

As argumentações podem ser nonsense para você, o roteiro pode ser fraco para você e para outras pessoas não. Pra que usar frases como essas?

 

 

 

 

Mr. Scofield2009-12-27 00:39:41

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