Members Balrog 2012 Posted December 3, 2012 Members Report Share Posted December 3, 2012 QUESTÃO, deveras pertinente sua observação sobre TDKR... Nightcrawler, a melhor opção é: 4) Resetar a franquia Batman tendo como referência o final de Begins. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Nightcrawler Posted December 3, 2012 Members Report Share Posted December 3, 2012 QUESTÃO, deveras pertinente sua observação sobre TDKR... Nightcrawler, a melhor opção é: 4) Resetar a franquia Batman tendo como referência o final de Begins. Ou isso, jogar a "continuação" de TDKR em LJA à la Nolan e fazer um Batman reboot, mas aí não precisa ter como referência o final de Begins. Teria que começar do zero mesmo. 2 filmes paralelos: O filme da LJA com o Robin ou o Asa Noturna, e o reboot do Batman. Porém, pessoalmente eu gostaria da 3ª opção porque eu acho que o Bruce não morreu. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Patolino Posted December 4, 2012 Members Report Share Posted December 4, 2012 Patolino, vamos verificar aí se vc não interpretou de modo errado essa "conclusão" do Nolan. Não creio que Nolan faria isso (o que vc concluiu) com o personagem. Bruce percebeu que "morrer" era a única forma de fechar o ciclo. Percebeu que seu corpo estava cansado, não era o mesmo, estava sobrecarregado. Ele se ausentou fisicamente, deixando o símbolo imaculado, venerado pelos cidadãos de Gotham. Ele sabia que não era eterno. Isso não quer dizer que ele não se importa, mas sim que se importa tanto a ponto de se manter como um símbolo, um exemplo a ser seguido enquanto ainda podia. Primo, Nolan, deixou "aberto" interpretações para o final da saga, gerando essas discussões, você pode esta até certo no seu final para o filme ( acho até mais bacana) mas, sempre tem um mas, vamos concordar em uma coisa o Blake não seria capaz de assumir o símbolo nem tão cedo, teria que o Bruce nao só treina-lo mas voltar a usar a manta e coloca-lo como Robin por muitos anos ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted December 4, 2012 Members Report Share Posted December 4, 2012 Primo, Nolan, deixou "aberto" interpretações para o final da saga, gerando essas discussões, você pode esta até certo no seu final para o filme ( acho até mais bacana) mas, sempre tem um mas, vamos concordar em uma coisa o Blake não seria capaz de assumir o símbolo nem tão sedo, teria que o Bruce nao só treina-lo mas voltar a usar a manta e coloca-lo como Robinho por muitos anos ! Obrigado, Patolino! É por isso que eu acredito que o Blake, caso participe do filme sobre a Liga da Justiça, tenha uma participação mais branda, como um cara que faz o que pode, mas sem ir muito para a ação. Lembre-se que TDKR mostra novos detalhes sobre a Liga das Sombras. Portanto, nada impede que Blake seja treinado, gradativamente, por um ex-membro da Liga das Sombras, amigo de Bruce. Os boatos nunca disseram que Blake seria o Batman. Os boatos dizem que Blake estaria no filme. Só isso. Nightcrawler 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted December 4, 2012 Members Report Share Posted December 4, 2012 Discordo PRIMO. O plano de Bruce é que Gotham não precisasse de figuras mascaradas que agem á margem da lei. Que Gotham se tornaasse uma cidade saudavel, onde o mito do Batman só inspirasse a cidade a lutar por ela, com caras como Gordon, e Dent antes de enlouquecer, e não gerar o surgimento de outros vigilantes. Por isso, vejo sim uma contradição na idéia final do filme. Pois se Bruce acredita que seu plano deu certo, não incentivaria Blake a iniciar uma carreira de vigilante. PRIMO, Bruce não tem nenhum amigo na Liga Das Sombras. O unico tutor que ele teve dentro daquela seita foi o proprio Ras Al Ghul. Alias, a seita foi totalmente desmantelada após a morte do Bane e da Tália. Ao meu ver, a Liga Das Sombras acabou nos cinemas, caso continuem a linha narrativa da trilogia do Nolan. BALROG, acha mesmo tão necessário resetar a franquia do Batman? Afinal, Bruce esta vivo e bem, e totalmente apto para reassumir o manto. Além do mais, lembre-se da frase de Ras Al Ghul dita em BEGINS "O mundo é pequeno demais para alguem como Bruce Wayne desaparecer". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted December 5, 2012 Members Report Share Posted December 5, 2012 Discordo do Balrog. Bruce diz ao Blake enquanto está de carona, que qualquer um pode ser o Batman! E achei interessante os personagens do filme várias vezes dizerem que o Blake é meio nervosinho, par amim o batman sempre foi nervosinho. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 6, 2012 Members Report Share Posted December 6, 2012 QUESTÃO, quando falo em resetar a franquia digo isso com base nas declarações de Bale e Nolan - o 1o. diz q só volta se o 2o voltar, e o 2o. já deixou bem claro que não volta a trabalhar como Batman. MAS, ENTRETANTO, TODAVIA, PORÉM, vale lembrar aquela máxima: "Pagando bem, que mal tem?" Nado como alguns US$ milhões para repensar decisões... Enfim, as duas alternativas plausíveis são: - Resetar com um novo ator - o que seria mais interessante para dar sequencia as duas franquias - Batma e LJA; - Continuar com o Bale - que como vc bem disse QUESTÃO, ainda tem muito cartucho pra queimar e traz consigo o legado do sucesso da Trilogia Nolan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted December 6, 2012 Members Report Share Posted December 6, 2012 QUESTÃO, quando falo em resetar a franquia digo isso com base nas declarações de Bale e Nolan - o 1o. diz q só volta se o 2o voltar, e o 2o. já deixou bem claro que não volta a trabalhar como Batman. MAS, ENTRETANTO, TODAVIA, PORÉM, vale lembrar aquela máxima: "Pagando bem, que mal tem?" Nado como alguns US$ milhões para repensar decisões... Enfim, as duas alternativas plausíveis são: - Resetar com um novo ator - o que seria mais interessante para dar sequencia as duas franquias - Batma e LJA; - Continuar com o Bale - que como vc bem disse QUESTÃO, ainda tem muito cartucho pra queimar e traz consigo o legado do sucesso da Trilogia Nolan. eu acharia interessante se dessem continuidade a história. senão até nós ficarmos velhos, teremos passado por uns 5 batmans begins! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 6, 2012 Members Report Share Posted December 6, 2012 Gilson Dee, quando eu digo resetar não significa fazer outro filme contando a origem, apenas trocar o ator/elenco e reeditar/atualizar alguns elementos, da mesma forma que vem sendo feito com a franquia 007 com grande sucesso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted December 6, 2012 Members Report Share Posted December 6, 2012 BALROG, você não me entendeu. Não desconsiderar a trilogia do Nolan não significa ter Nolan e Bale a bordo. Se os dois não quiserem voltar, ok pra mim. 007 só foi "resetado" uma vez, BALROG, e foi bem recentemente, no inicio da era Craig. Os vinte primeiros filmes se passavam no mesmo universo, só que no "eterno agora". Ao meu ver, troca de ator e diretor não implica em um "reset". Quando você fala em resetar, me dá a impressão de desconsiderar tudo o que foi feito com o Batman até então. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 6, 2012 Members Report Share Posted December 6, 2012 Bem observado QUESTÃO, quando disse "resetar" estava sendo mais específico nessa questão de mudança de ator e diretor. Com certeza é posssível fazer tal alteração sem desconsiderar totalmente a trilogia do Nolan. Aliás, se for este o caso, aproveitar da boa parte da leitura do Nolan para o personagem Wayne/Batman o tornaria mais interessante até. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted December 6, 2012 Members Report Share Posted December 6, 2012 O plano de Bruce é que Gotham não precisasse de figuras mascaradas que agem á margem da lei. Que Gotham se tornaasse uma cidade saudavel, onde o mito do Batman só inspirasse a cidade a lutar por ela, com caras como Gordon, e Dent antes de enlouquecer, e não gerar o surgimento de outros vigilantes. O plano inicial podia ser esse, mas a trilogia provou que a presença do Batman iniciou uma escalada. Tivemos o Coringa, a vingança da máfia, o surgimento da Mulher-Gato, a situação pessoal entre Bruce e a Liga das Sombras etc. Em relação especificamente a isso, fora qualquer possível intenção inicial da trilogia, o terceiro filme do Nolan disse apenas que Bruce estava cansado, que ele não era mais o mesmo. A dificuldade de Bruce em subjugar Bane e cia mostra isso, paralelamente aos conselhos de Alfred. O filme não diz que a cidade não precisa mais do Batman, mas mostra o quanto a presença do Batman fez a diferença. Ele inspirou a todos (até o crime ). Gotham está no caminho. Bruce está cansado, mas inspirou, resolveu, colocou nos trilhos, deixou um legado etc. Bruce mascarado pode ser necessário novamente no futuro, mas não agora. A chegada de Blake à caverna pode significar: "Se Gotham precisar, estou aqui, pois Batman me inspirou". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 6, 2012 Members Report Share Posted December 6, 2012 Pessoal, vcs viram isso??? http://omelete.uol.com.br/star-trek-2-alem-da-escuridao/cinema/alem-da-escuridao-star-trek-primeiro-trailer/ Com a estréia marcada para 17/05/13, esse filme promete hein??? Postei esse off-topic apenas para lembrar que o diretor - JJ Abrams - se encaixaria bem no cronograma e é um dos meus preferidos para LJA. GilsonDee 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted December 6, 2012 Members Report Share Posted December 6, 2012 Pessoal, vcs viram isso??? http://omelete.uol.c...imeiro-trailer/ Com a estréia marcada para 17/05/13, esse filme promete hein??? Postei esse off-topic apenas para lembrar que o diretor - JJ Abrams - se encaixaria bem no cronograma e é um dos meus preferidos para LJA. imaginem só, estes efeitos heim?!?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Questão Posted December 7, 2012 Members Report Share Posted December 7, 2012 O plano inicial podia ser esse, mas a trilogia provou que a presença do Batman iniciou uma escalada. Tivemos o Coringa, a vingança da máfia, o surgimento da Mulher-Gato, a situação pessoal entre Bruce e a Liga das Sombras etc. Em relação especificamente a isso, fora qualquer possível intenção inicial da trilogia, o terceiro filme do Nolan disse apenas que Bruce estava cansado, que ele não era mais o mesmo. A dificuldade de Bruce em subjugar Bane e cia mostra isso, paralelamente aos conselhos de Alfred. O filme não diz que a cidade não precisa mais do Batman, mas mostra o quanto a presença do Batman fez a diferença. Ele inspirou a todos (até o crime ). Gotham está no caminho. Bruce está cansado, mas inspirou, resolveu, colocou nos trilhos, deixou um legado etc. Bruce mascarado pode ser necessário novamente no futuro, mas não agora. A chegada de Blake à caverna pode significar: "Se Gotham precisar, estou aqui, pois Batman me inspirou". É um ponto de vista PRIMO, mas eu discordo. Em TDKR, vemos que o "efeito escalada" foi cancelado. Isso por que este efeito só existe com a presença fisica do Batman. O futuro que o Coringa prevê em TDK, com uma Gotham cada vez mais cheia de "gente que perde a cabeça" foi impedido ao final de TDK, quando Batman sai de cena, "canonizando" Harvey Dent. Tambem não vejo a saida de Bruce de Gotham como sinal de cansaço. No final do filme, ele mostra que recuperou a plena forma, e que poderia continuar por anos vestindo o traje do morcego se quisesse. Sua derrota no meio do filme deve-se ao fato de ele estar destreinado, mas principalmente ao meu ver, por que ele subestimou Bane. Isso fica bem claro no diálogo que ele tem com Alfred, onde o mordomo alerta o patrão justamente sobre este erro.. Bruce sai de cena, pois chega a conclusão de que o Batman vai servir melhor a cidade como um simbolo. A permanência de uma figura mascarada em Gotham, que de um jeito ou de outro emula o Batman, reativaria o efeito escalada que gerou o Coringa em TDK. Bruce sabe disso, por isso não me convence o fato de ele colocar Blake nesse caminho, já que em primeira instância os efeitos seriam mais negativos do que positivos. Por isso acho o final de TDKR contraditório no que diz respeito a este aspecto. Se Bruce acreditasse mesmo que uma "força á margem da lêi" ainda fosse necessária em Gotham, não teria partido, pois ele mesmo tinha condições de seguir na luta. Pra mim fica claro que Bruce acredita que seu plano enfim deu certo, e ele conseguiu "Fazer Gotham voltar a ser o que era". E outra. Fora o fato de Blake ser bem dispreparado pra ser um vigilante (Com Wayne fora de cena, quem vai treina-lo?), o filme não me convence que uma confiança tão grande foi criada entre Bruce e Blake a ponto de Wayne deixar a Batcaverna como um legado para ele. Álias na minha opinião, se mantiverem a linha narrativa da trilogia, a melhor forma de explorar Blake no futuro da franquia é como um erro, com Batman percebendo que jogou alguém despreparado numa vida de vigilantismo. Balrog 2012 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 7, 2012 Members Report Share Posted December 7, 2012 COM O RELATOR!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted December 7, 2012 Members Report Share Posted December 7, 2012 Questão, eu enxergo também isso. Creio inclusive que as duas interpretações coexistem. O único ponto discordante é o engessamento da interpretação. Não considero o final necessariamente uma contradição, pois temos dois símbolos para Gotham: um mascarado (Bruce) e um engravatado (Harvey). Deixa de ser contradição a partir do momento em que o filme deixa margem para um retorno de Bruce. Para quase todos os efeitos, quem morreu foi o Batman. Bruce pode voltar das férias, por exemplo, muitos meses ou até anos antes de um possível retorno do Batman. E o Batman não precisaria explicar como voltou. Ele viveu boa parte de sua breve carreira como foragido. Não deve explicações a ninguém. Não há mensagem fixa de que Bruce acredita que Gotham não precisa mais do Batman, mas pelo menos a mensagem fixa de que Batman não precisa por enquanto do Batman. Agora posso receber a pergunta: mas então o que faz a segunda opção ser mais possível que a primeira? Resposta: a chegada de Blake à caverna, como um guardião momentâneo do legado do Batman. Mesmo não tão preparado, Blake é uma figura digna, e dá margem para revelações futuras. Sobre a escalada, o processo pode não evoluir agora, mas o efeito fixo do processo anterior é uma realidade em Gotham. Os exemplos que citei (Coringa, máfia, Selina...) são os que Nolan decidiu mostrar. Isso não quer dizer que não existam outros (como possíveis Charada, Pinguim etc.). O que quero dizer é que a interpretação é mais aberta. O filme não fecha a questão. Na verdade, mensagem aberta é típico do Nolan. Com base em "A origem", eu diria que ele provavelmente quis fechar uma história aberta, entende? A conclusão é aberta, e o filme dá margem pra isso. Com o cuidado de não confundir desejo de Bruce com realidade alcançada por Bruce. O filme mostra um Bruce ainda mais humano que o dos quadrinhos. Um Bruce que reconhece que também precisa abrir mão quando a situação permite. A presença de Selina ali como um par romântico (incluindo o beijo antes da bomba) conduz também a essa interpretação, de um Bruce que se permite. Ele sai de cena como o grande símbolo, vivo ou morto. A morte acrescenta a ausência justificada. Pelo que "conhecemos" do Bruce, em diversas mídias, incluindo a versão do Nolan, se Gotham precisar, tenho certeza que ele volta. Aceito novos questionamentos rs Questão? Balrog? bora lá! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 7, 2012 Members Report Share Posted December 7, 2012 Gostaria só de fazer um adendo: Observaram que o tópico aqui é sobre o filme da LJA mas que o assunto em pauta é o Morcegão??? Tal fato apenas demonstra bem o cenário da DC Comics - escalação" do "time" é Batman e o "resto". Espero que com MoS traga uma maior relevância ao kryptoniano que, apesar de não ser fã, reconheço sua importância no UDC. O mesmo vale para os outros medalhões: Diana, Barry e Hal. primo 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 7, 2012 Members Report Share Posted December 7, 2012 Fan-poster deveras pertinente: Me parece uma junção dos uniformes de TDK e Arkham Asylum; penso que diminuir as "quebras" abaixo da linha de cintura melhoraria ainda mais o visual. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 7, 2012 Members Report Share Posted December 7, 2012 Mudando um pouco o foco da equipe uma bela princesa para o papel de Diana - Odette Annabel: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted December 7, 2012 Members Report Share Posted December 7, 2012 Creio que seria mais adequado atriz que aparenta mais idade. Essa está mais para Wonder Girl... rs Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members LEospider Posted December 9, 2012 Members Report Share Posted December 9, 2012 Se ela transmitir maturidade tá valendo como MM. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members GilsonDee Posted December 10, 2012 Members Report Share Posted December 10, 2012 Creio que seria mais adequado atriz que aparenta mais idade. Essa está mais para Wonder Girl... rs concordo! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Balrog 2012 Posted December 10, 2012 Members Report Share Posted December 10, 2012 http://omelete.uol.com.br/star-trek-2-alem-da-escuridao/cinema/alem-da-escuridao-star-trek-os-primeiros-nove-minutos/ Agora é oficial!!! Quero muito J.J. Abrams dirigindo o filme da Liga!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members primo Posted December 10, 2012 Members Report Share Posted December 10, 2012 De acordo, Balrog! Defendo há umas 150 páginas! Alexander Bell 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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