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Forum Cinema em Cena

Batman - The Dark Knight (# 3)


Equipe CeC
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Em Nome de Deus' date='O Clemente, O Misericordioso

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Bom amigo "maxter" e "coachsunder", eu também vi ironman.

 

O filme é exatamente o que eu pensava que seria : um blockbuster bem feito, mais nada mais que isso sejamos sinceros.Não ha inovação em nada, somente em qualidade naquilo que ja foi feito por outros 800 filmes e ponto.

 

Óbvio que como disse o própio diretor do filme, ironman pega carona na onda "vamos finger que somos cinema independente" de batman begins e nolan criaram e neste quisito ele vence os outros filmes da marvel.

 

Pra começar o elenco dele é muito melhor do que os dos outros filmes da marvel e é um elenco de gente polemica e são eles que carregam o filme nas costas(mais ainda não é tão bom quanto de begins:Cristian bale, Morgan freeman,Gary oldyman, Cillian murphy, Liam nielsen, michael kane,Rutger hauer,Tom Wilkinson, katie holmes e etc... é quase uma seleção de 70 ).

 

De resto o filme(ironman) é uma gingasteca pelicula de ação muito bem feita cheia de cenas de ação e efeitos especiais e a famosa moral no final.

 

Talvez amigo maxter e coachsunder vocês não saibam mais The dark knight (sequência de batman begins) tende a seguir o caminho contrario: menos ação e mais falas e roteiro bem feito, ja foi isto que begins fez e por isto ja marcou, ja é sempre citado justamente por causa disto e o nolan ja avisou que isto não vai mudar e vai se aprofundar.

 

Eu gostei do filme ironman, foi superior aos outros filmes da marvel como hulk, quarteto fantastico 1 e 2 , x men 1 e 3 , ficando atras(ou empatando) com homen aranha 1 e x men 2, mais isto eu ja previa e escrevi isto aqui, isto não é problema algum para TDK , TDK segue outra linha , uma linha ousada e até perigosa de tentar fazer o heroi ser real, uma coisa que begins da sentido e nisto ironman é o primeiro filme da marvel a dar este real sentido de que podemos ser herois, mais ele ainda abusa da fantasia neste sentido , ainda tendo em seu roteiro digamos "acontecimentos" que dificilmente aconteceriam daquela forma na vida de uma pessoa e muita ação e efeitos especiais também.

 

Quando falamos ser real desta nova franquia do batman é ser real mesmo, é como o filme "tropa de elite" aquilo é uma ficção porque todo filme é ficção, mais mostra ou sujere a realidade.

 

TDK sem sombra de duvida vai avançar sobre antigos conceitos de "filmes de herois" como um rolo compressor por causa do roteiro e super elenco, mais eu passei a simpatizar mais com o ironman depois do filme.

 

Como disse o própio ironman ele agora é um "super-heroi", o batman de The dark knight não : ele é um humano com serios problemas só isto, esta ai a diferença entre os 2 filmes: um é blockbuster de ação , o outro é um drama/ação, o roteiro de ironman é para um filme de ação e nisto ele nem vence batman begins, ainda não é o filme "pelo amor de Deus tem que dar certo" da marvel também, por isto não iriam arriscar fazer aquilo que fizeram em begins.

 

A critica "especializada" ja deu sua nota de  "excelente filme de ação "  para ironman que também era o que eu esperava, nada de novo. Até torço por eles agora, pela franquia, pelos atores e todos os envolvidos e torço para que a franquia va cada vez mais caindo para o lado realistico e deixando de lado a fantasia.

 

OBS: Amigo questão eu sei que o jason todd ressussitou, e isto faz a situação ser pior ainda !

 

Fiquem com Deus

[/quote']

 

Fé cega faz mal, K.

hehehe.

Vc parece os fãs de Bryan Singer querendo acreditar que Superman Returns não foi um lixo completo. Fãs xiitas os caras eram.

Parece que pra vc, o Nolan não erra, o elenco é melhor que todos os filmes já lançados ou que venham a ser lançados, e o roteiro é intocável e perfeito.

Cara, vc não viu o filme ainda!

Coloca um mínimo de senso nisso ae, K.

hehe

 

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Em Nome de Deus, O Clemente, O Misericordioso

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Amigo coachsunder, vc então faz parte do publico pipoca.Este publico que diz que piratas do caribe é melhor do begins, eu discordo.

 

Consequentemente ai sim ironman é melhor, mais a critica do cinema ja deu a nota pro filme e os comentarios não são nem perto do begins teve, e ironman é sim um gigantesco filme de ação.

 

Amigo Giordanno eu não tenho 2 logins, os moderadores podem verificar e acompanhar atraves de IP.

 

Amigos, begins não é um blockbuster de ação, ele apenas é vendido como, assim como The dark knight esta sendo vendido e a bilheteria que conseguir será por causa disto, agora a manutenção do filme , a sua continuidade só a qualidade da pelicula garante.

 

Amigo rah , eu respeito a opinião de todos.E falta de respeito com novos usuarios ? ou o usuario dook, negretys, maul que ja foi banido e sempre vem com o login novo e é banido pela moderação ? (e você mesmo assumiu que gosta do cara?) é por isto ?

 

O própio usuário "deodato" assume que é um usuario antigo do forum, ou seja: ele foi banido e voltou com um novo login, isto é o que não pode.

 

Amigo coachsunder eu jamais desrrespeitei algum usuário deste forum, nem usei palavras de baixo escalão como o que você ja utilizou acima, jamais fiz quaisquer coisa fora debater, mais eu respeito a opnião de todos.

 

Ex:Eu argumento que begins não é um blockbuster, meu argumento: o filme se concentra no roteiro, no drama, na interpretação de um super eleenco e nas cenas de ação(que caracterizariam um blockbuster) elas são propositalmente cortadas e denegridas pelo nolan para só da um enfoque de que ouve uma briga e poder continuar a história(aliais os fãs de blockbuster odiram isto), ele fez isto porque o que importa em begins é o roteiro.

 

Na verdade tem usuarios aqui gostam do negretys, maul, dook sei la quem é ele, e não respeitam minha posição que é respeitar as regras do forum, porque o cara sempre volta com um novo usuário.

 

E o forum é para debates mesmo, sem desrrespeito.

 

Ex: eu falei que acredito que o coringa teria a boca rasgada e pele branca em TDK devido a um encontro com o batman e citei como argumentação a revista "batman confidental". Um usuário falou que estas historias são absurdas e que nolan não as poria.Eu respeito a opnião deste usuário, mais o forum é pra isto mesmo: debater sobre o filme, teorias dele, se ele vai ter cenas cortadas, se filmes concorrentes serão melhores e etc.

 

Aliais criei um trailler legendado, vou por em algum lugar e aviso.

 

OBS: Review do site "Empire Reviews" (especialistas em reviews de filmes) sobre iron man :

 

Verdict

 

It’s not sure where to go

once the final Iron Man suit is constructed, and seems in a rush to get

there, but Downey Jr and the supporting cast are so perfectly placed

we're already looking forward to the bound-to-be-better sequel.

 

A crítica da 3 estrelas de 5 possíveis :

medium_3.gif

 

 

Fiquem com Deus

 

 

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Em Nome de Deus' date=' O Clemente, O Misericordioso

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Amigo coachsunder, vc então faz parte do publico pipoca.Este publico que diz que piratas do caribe é melhor do begins, eu discordo.

 

Consequentemente ai sim ironman é melhor, mais a critica do cinema ja deu a nota pro filme e os comentarios não são nem perto do begins teve, e ironman é sim um gigantesco filme de ação.

 

Amigo Giordanno eu não tenho 2 logins, os moderadores podem verificar e acompanhar atraves de IP.

 

Amigos, begins não é um blockbuster de ação, ele apenas é vendido como, assim como The dark knight esta sendo vendido e a bilheteria que conseguir será por causa disto, agora a manutenção do filme , a sua continuidade só a qualidade da pelicula garante.

 

Amigo rah , eu respeito a opinião de todos.E falta de respeito com novos usuarios ? ou o usuario dook, negretys, maul que ja foi banido e sempre vem com o login novo e é banido pela moderação ? (e você mesmo assumiu que gosta do cara?) é por isto ?

 

O própio usuário "deodato" assume que é um usuario antigo do forum, ou seja: ele foi banido e voltou com um novo login, isto é o que não pode.

 

Amigo coachsunder eu jamais desrrespeitei algum usuário deste forum, nem usei palavras de baixo escalão como o que você ja utilizou acima, jamais fiz quaisquer coisa fora debater, mais eu respeito a opnião de todos.

 

Ex:Eu argumento que begins não é um blockbuster, meu argumento: o filme se concentra no roteiro, no drama, na interpretação de um super eleenco e nas cenas de ação(que caracterizariam um blockbuster) elas são propositalmente cortadas e denegridas pelo nolan para só da um enfoque de que ouve uma briga e poder continuar a história(aliais os fãs de blockbuster odiram isto), ele fez isto porque o que importa em begins é o roteiro.

 

Na verdade tem usuarios aqui gostam do negretys, maul, dook sei la quem é ele, e não respeitam minha posição que é respeitar as regras do forum, porque o cara sempre volta com um novo usuário.

 

E o forum é para debates mesmo, sem desrrespeito.

 

Ex: eu falei que acredito que o coringa teria a boca rasgada e pele branca em TDK devido a um encontro com o batman e citei como argumentação a revista "batman confidental". Um usuário falou que estas historias são absurdas e que nolan não as poria.Eu respeito a opnião deste usuário, mais o forum é pra isto mesmo: debater sobre o filme, teorias dele, se ele vai ter cenas cortadas, se filmes concorrentes serão melhores e etc.

 

Aliais criei um trailler legendado, vou por em algum lugar e aviso.

 

OBS: Review do site "Empire Reviews" (especialistas em reviews de filmes) sobre iron man :

 

Verdict

 

It’s not sure where to go

once the final Iron Man suit is constructed, and seems in a rush to get

there, but Downey Jr and the supporting cast are so perfectly placed

we're already looking forward to the bound-to-be-better sequel.

 

A crítica da 3 estrelas de 5 possíveis :

medium_3.gif

 

 

Fiquem com Deus

 

[/quote']

 

Essa vai pra vc, K.

Após 53 críticas especializadas, 94% de aprovação.

http://www.rottentomatoes.com/m/iron_man/

Tire com o gancho agora.

 

O Pablo deu 4 estrelas pro Iron Man. O díscipulo supera o mestre ( Nolan ), K?

 

Kabuki_Jo2008-05-01 13:13:48

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O Pablo deu 4 estrelas pro Iron Man. O díscipulo supera o mestre ( Nolan )' date=' K?

[/quote']

 

Eu sou suspeito, pois sou fanzóide assumido de Batman, mas apesar de ter achado Ironman excelente (nota 8 = 4 estrelas), ainda acho Batman Begins melhor ( nota 9 = 4 estrelas e meia) por ter uma trama mais profunda e interessante. Sem falar que o Batman, por si só, já é um personagem mais interessante que o Homem de Ferro (na minha opinião).

 

E lembro muito bem que Pablo deu 5 estrelas para Begins.

 

E vejam mais uma prova de que Batman Begins fez escola e se tornou um padrão de qualidade:

.......................................................................................

Hugh Jackman se diz disposto a fazer mais dez filmes de Wolverine

Mas no momento ele está mais preocupado em fazer "o seu Batman Begins"

30/04/2008

Em entrevista à MTV, Hugh Jackman falou de X-Men Origins: Wolverine. Entre alguns lugares-comuns - ele, como muitos, também diz que está tentando fazer "o seu Batman Begins" - falou até do futuro como Wolverine em outras continuações.

"O filme está diferente dos X-Men. Estamos lidando com um personagem que é provavelmente um dos mais sombrios heróis de quadrinhos já criados. O filme tem vários elementos engraçados, mas há também camadas de dor e escuridão", disse Jackman. E completou: "Eu diria que tem o tom de um Batman Begins".

"E para fazer mais filmes eu tenho duas condições. A primeira é ter certeza de que as pessoas vão querer ver mais filmes. A segunda é ter certeza de que eu terei paixão por mais filmes. Quis fazer um derivado porque achei que não tínhamos ainda descoberto verdadeiramente quem é Wolverine. Neste momento em sinto que poderia fazer mais uns dez filmes dele.

Alexander_Bell2008-05-01 14:09:22
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Concordo com vc, Innu e já que alguém citou o Rotten segue a escala dele para o filmes + aguardados do Ano:

 

 1. Indiana Jones and the Kin...

 2. The Dark Knight

 3. Harry Potter and the Half...

 4. Wall·E

 5. Iron Man

 6. Quantum of Solace

 7. The Incredible Hulk

 8. The Chronicles of Narnia:...

 9. Speed Racer

10. Get Smart

11. Hellboy II: The Golden Army

12. G.I. Joe

Agora a minha escala pessoal:

 

 - Prioridade Máxima p/ver nos cinemas:

 

 1-TDK

 2-Iron Man

 3-Hellboy II

 4-Hulk

 

 - Pretendo assistir nos

cinemas:

 

 5-007 - Quantum of Solace

 6-Narnia 2

 7-Indiana 4

 8-Speed

 9-G.I. Joe

 

 - Provável aguardar o DVD:

 

10-Agente 86

11-Harry Porter

 

 - em DVD:

 

12-Wall-E

 

 

 

E quanto à expulsão de alguns usuários, vale lembrar que chegamos à marca de 100 páginas do 3o tópico de TDK, totalizando 501 páginas, sendo o 1o tópico aberto em 16/06/05 - até hoje já são 1050 dias de discussão sobre o filme, e ainda faltam 77 dias para a estréia!!!

 

Não há outro personagem ou franquia q atraia tanta discussão pelos fóruns mundo afora!!!

 

Eu particularmente acho divertido ver a argumentação das diferentes facções - Pró-Nolan, Contra-Nolan, Pró-Burton, Contra-Burton, cada uma com suas alas radicais e moderadas - eu mesmo assumo que sou Pró-Nolan da ala moderada (aquela q admite que Begins não é a perfeição).

 

Vamos discutir na boa pessoal, mesmo porque faltar com a educação atrás de um teclado é muito fácil...

 

 

 

 

 

 
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[mode advogado on]

 

Vi que há um certo "complô" se articulando, de alguns usuários que gostariam que o Keduardo fosse banido do fórum.

 

O "engraçado" é que essas pessoas são as mesmas que dizem "é sempre bem-vindo um usário que seja 'do contra' para enriquecer as dicussões".

 

Sinceramente, eu confesso que não tenho saco pra ficar lendo os posts enoooormes que o keduardo escreve aqui. Costumo ler o primeiro parágrafo, algumas linhas salteadas e o parágrafo final. Mas até hoje não vi nenhuma atitude ofensiva dele.

 

Keduardo é como um cãozinho pinchi, late, late, late, mas não assusta nem a um rato. Não faz mal nem a uma mosca. Gosta de se exibir? É mulçumano-ilusionista-operador-de-retroescavadeira-teletubbie-power-mega-zord? Deixa o cara.... é o jeito dele. Não ofende a ninguém.

 

Ele tem essas paranóias de "máfia", "panela", todo usuário que é do contra ele acha que é o "dook", "darth maul", "negretys".... putz, mas na boa, eu morro de rir com isso!

 

Confesso que acho a maior viagem as bestei.... maluquices que ele posta aki sobre o Coringa ser todo branco ou odiar o Batman pq este rasgou "metade" da sua boca, mas de boa, deixa o cara viajar na maionese!

 

Como diria um certo iluminista francês:

 

"Posso não concordar com nada do que você diz, mas defenderei até a morte o direito que você tem de expressar a sua opinião."

 

[mode advogado off]
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Amigo coachsunder' date=' vc então faz parte do publico pipoca.Este publico que diz que piratas do caribe é melhor do begins, eu discordo.

 

Consequentemente ai sim ironman é melhor, mais a critica do cinema ja deu a nota pro filme e os comentarios não são nem perto do begins teve, e ironman é sim um gigantesco filme de ação.[/quote']

 

Já falei com vc pra não me chamar de amigo, pois não o sou... Outra coisa, quanto a você dizer que eu faço parte do público pipoca... Isso só prova que você não me conhece nada... E, a respeito da crítica especializada... A média do Rotten está em 94%... A de Begins fechou em quanto?

 

Amigos, begins não é um blockbuster de ação, ele apenas é vendido como, assim como The dark knight esta sendo vendido e a bilheteria que conseguir será por causa disto, agora a manutenção do filme , a sua continuidade só a qualidade da pelicula garante.

 

É vendido como tal? E vc acha que ser vendido como tal não é se assumir como um grande blockbuster? E, mais a mais, que mal há em ser blockbuster?

 

Amigo rah , eu respeito a opinião de todos.

 

Essa foi a piada da semana...

 

O própio usuário "deodato" assume que é um usuario antigo do forum, ou seja: ele foi banido e voltou com um novo login, isto é o que não pode.

 

Você já pensou na possibilidade de que ele era um usuário antigo que perdeu o seu login e resolveu retornar agora? Ou então um usuário antigo que não lembra mais a senha e resolveu voltar como um usuário novo devido o esquecimento?

 

Amigo coachsunder eu jamais desrrespeitei algum usuário deste forum, nem usei palavras de baixo escalão como o que você ja utilizou acima, jamais fiz quaisquer coisa fora debater, mais eu respeito a opnião de todos.

 

São palavras de baixo calão... E, não me venha com essa de que você só debate por aqui, pq isso é a coisa mais ridícula que vc pode vir a dizer... Você não respeito opinião de ninguém porra nenhuma... Não venha se fazendo de vítima...

 

 

OBS: Review do site "Empire Reviews" (especialistas em reviews de filmes) sobre iron man :

 

Verdict

 

It’s not sure where to go

once the final Iron Man suit is constructed, and seems in a rush to get

there, but Downey Jr and the supporting cast are so perfectly placed

we're already looking forward to the bound-to-be-better sequel.

 

A crítica da 3 estrelas de 5 possíveis :

medium_3.gif

 

Você acha que só pq um review não foi tão positivo quanto os outros isso quer dizer que todos os outros estão errados e só esse está certo?

 

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É como o meu pai sempre disse "Pessoas agem de maneiras diferentes qdo passam pela mesma situação".

 

 

 

Como eu gostaria de ser como vc Bell nesse aspecto, eu tb queria rir dos posts do K e achar graça das bobagens q ele fala, mas infelizmente eu não sou assim, méritos pra ti qto a isso.

 

 

 

Se ele respeitasse a opinião dos outros, admitisse certas coisas e principalmente se tocar das bobagens q ele fala, tudo bem por mim, pra mim seria legal, afinal de contas, todos opinam e todos se desculpam qdo falam bobagem, todos aqui prestam atenção no q o outro fala e respeite, debate, etc.

 

 

 

Agora é horrivel encontrar pessoas q pensam q tem o rei na barriga, q não admite q está errado, q não se desculpa qdo erra, e principalmente, trata as pessoas comc erta arrogância e com ar de superioridade.

 

 

 

Eu não admito q pessoas com essa personalidade façam parte da minha vida social, seja num fórum de debates na internet, seja ao meu lado.

 

 

 

Eu mesmo gosto de muitos q postam aqui, eu tento ter respeito por todos aqui, creio q eu nunca desrespeitei alguém aqui, se eu fiz isso, aproveito para pedir desculpas, mas eu serei franco com todos aqui, eu gostaria muito de ver o K fora daqui caso ele continue tendo essa atitude.

 

 

 

As pessoas não podem achar q sarcasmos e arrogância são a mesma coisa, o Soto mesmo é sarcástico por natureza, e eu amo os comentários dele pq são inteligentes com aquela pitada de humor negro de vez em qdo.

 

Isso é legal, é isso q levanta um fórum, e não uma pessoa arrogante q pensa q a sua opinião tem q ser um dogma.

 

 

 

Peço desculpas a todos pelo post, sei q aqui não é lugar pra isso, mas ao invés de enviar uma MP para o k e dizer tudo isso, prefiro escrever isso aqui, no fórum pq gostaria q todos soubessem o q eu penso a teu respeito.

 

 

 

E é isso

 

 

 

 

 

 

 

RaH!!!2008-05-01 14:51:09

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  • Members

 Mas com o KEDUARDO não ta dando ,INNU. Todos aqui sabem que quando um conflito toma proporções muito grandes, eu tento acalmar, mas desta vez estou tomando posição contraria. O KEDUARDO chega aqui, coberto por uma capa falsa de  politicamente correto e fala como se fosse dono da verdade. BEGINS é blockbuster sim, não há problema nenhum nisso. Nolan não segrega a ação porra nenhuma, ele a dosa, oq é bem diferente. Já ví que alem de superestimar seus conhecimentos sobre HQ você faz o mesmo sobre cinema, KEDUARDO. Vai estudar o assunto e depois  volta aqui.

 
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  • Administrators

Vou até quotar esse trecho pq foi perfeito:

 

Como diria um certo iluminista francês:

 

"Posso não concordar com nada do que você diz' date=' mas defenderei até a morte o direito que você tem de expressar a sua opinião."

[/quote']

 

10

Dito isso, o Keduardo tem o direito de expressar sua opinião e como bem disse o Balrog, estamos aí com mais de 500 páginas de tópico a pouco meses do filmes tudo isso devido a pluraridade de usuários aqui, desde que ninguém ofenda o outro todas as opiniões são bem vindas.

 

Sobre os filmes, é óbvio que o Batman tem muito mais apelo e qto mais apelo mais pressão em cima do filme, sem dúvida muitas coisas passam batidados em outros em filmes, pq não há tanta cobrança, já no Batman há muita cobrança por conta da quantidade de fãs. Sinceramente 500 páginas, não eh pr qualquer um, juntar mais de 300 pessoas numa segunda-feira á noite na Av. Paulista pra participar do Viral e ver trailer tb não eh qualquer um.

 

 

Big One2008-05-01 14:56:24

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  • Members
KKKKKKKKKKKK!!! não leve a mal Innu05.  Vcs esquentam muito com o K, o Bell por exemplo, morre de rir com os posts dele, eu por exemplo, no dia q eu passar do 1º paragráfo das crônicas dele nunca mais passo perto desse fórum!!! Giordanno2008-05-01 15:30:08
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Só um adendo...

 

O tópico de Superman Returns chegou a 501 páginas, tendo início em 2004, o de Man of Steel já chegou a 130 sendo que o filme nem entrou em fase de produção ainda, ou seja, Batman e Superman estão pau-a-pau no quesito popularidade, deixando Homem de Ferro, Hulk, e até mesmo Homem Aranha no chinelo! 06

 

Eu conheço mais os heróis da DC, mas não que eu seja uma fãzoide que os considere melhor do que os outros, é apenas uma constatação. Adoro Superman, achei que Returns deixou a desejar pela trama em si, mas não pela direção, que foi muito sofisticada, mas isso passa despercebido aos leigos.

 

Batman Begins também foi muito bem dirigido e tem uma trama densa, porém eu, na minha opinião, achei o filme chato que só, espero que TDK seja melhor, parece que sim!

 

E meninos, não briguem.

 

03

 

 

 

 

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Em Nome de Deus,O Clemente,O Misericordioso

===================================

 

Obrigado pela defesa amigo alexander_bell, mais a teoria da boca cortada e pele branca não é minha,

é da hq batman confidental 9 e 10 abaixo as imagens :

 

coringaconfidential.gif

 

Agora em TDK:

 

joker-batman-dark-knight.jpg

 

Bom ai não tem nem teoria, ja da pra ver que um é sequencia do outro, minha dúvida é se isto será citado no filme.

 

Amigo innukchuck

o nome do filme é "o cavaleiro das trevas" e não "batman - o cavaleiro das trevas", não tem batman no titulo.

 

Amigo Giordanno se você não quer ler minhas postagens todas você deveria pelo menos ler outros textos completos(o que eu espero que você faça), porque um dos maiores problemas do nosso povo é não gostar de ler, brasileiro não lê, e ja esta provado antropologicamente que um povo que não estuda não progride, por isto eu escrevo muito tenho muitos textos sobre muitos assuntos.

 

Por favor leia o texto do link abaixo falando do problema dos nossos jovens não gostarem de ler :

 

http://pl.atualeditora.com.br/portugues/site/teoria/jovemleitura1.cfm

 

Vou colar abaixo uma parte do interessante texto do link :

 

" O Brasil é um país que, além de ler

pouco, lê mal. É o que mostram os resultados de diferentes instrumentos

de avaliação, tanto estrangeiros quanto nacionais. Em 2000, por

exemplo, o Brasil participou pela primeira vez do Programa

Internacional de Avaliação de Estudantes (PISA), que reuniu estudantes

(todos entre 15 e 16 anos) de 32 países. Nossos jovens obtiveram o

último lugar. "

 

Vamos la pessoal vamos sair do ultimo lugar.

 

OBS: A amiga ursa considerou begins chato, isto ocorre porque tem como ela mesmo disse um "trama densa", e na minha opnião isto são provas de que ele não é um blockbuster.

 

Fiquem com Deus

 

 

keduardo2008-05-01 16:17:42

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