Religião (#3)

[Dook]

Então, ainda que se respeite esse pontos cruciais citados aí, ainda assim haverá várias religiões.

 

Sério, hoje se respeita mais outras religiões que não a  nossa, pq (alguns de nós) sabemos que elas são necessárias.

Há que se  entender isso, de que cada uma concebe Deus de uma forma, que pode TB ser a certa.

 

 Há várias formas de ver Deus e  cada cristão escolhe a que mais lhe seja fácil de crer.
 Se assim não fosse haveria uma quantidade doida de ateus, pq
Deus lhes seria apresentado de uma maneira impossível de crer...
Embora a fé não precise de plausibilidade... aff!

Não se pode enfiar a "nossa" concepção certa de Deus a purretas na cabeça de alguém.

Pq religião não é aprendizado é busca.

 

 E todos estão buscando  o "religare", uai!

 

[/quote']

 

Discordo de tudo querida...

 

Se todos os religiosos do mundo estão de acordo com relação às características essenciais do cristianismo, como podem haver outras religiões? Como é possível observar todos os pontos cruciais que levantei e crer neles e ainda assim existir várias religiões? Veja, não estou falando de denominações, tou falando de religião mesmo (cristianismo, budismo, hinduísmo, etc). Não consigo ver sentido nessa hipótese que você levantou.

 

Porque outras religiões são necessárias? Será que essa profusão de religião não complica ao invés de ajudar?

 

Os ateus existem, dentre outras razões, justamente pq os religiosos acreditam naquilo que melhor apetecem. Se houvesse união de fé o ateu negaria a Deus por pura teimosia. Essa postura do cristão acreditar no que "é mais fácil" é justamente o que mais queima o filme do cristianismo hoje no mundo. Eu não sou cristão pq acho mais fácil acreditar em Deus e em Jesus Cristo. Sou cristão pq o que o cristianismo prega bate com o que eu vejo da realidade lá fora e a visão não é nem um pouco agradável. Se eu fosse acreditar naquilo que é mais fácil eu crer, não acreditaria em absolutamente nada, acreditaria em mim mesmo.

 

E outra, se Deus é um só e é o mesmo, mais uma razão contra a existência de tantas religiões. Daí a importância da Bíblia, que chama para si mesma a revelação definitiva e única de Deus para o homem.

[Dook]

1)Quando digo os locais' date='estou falando das igrejas batistas da localidade.E eles tiveram de se virar porque não receberam ajuda de seus irmãos ao redor do globo,por exemplo,você.

 

2)Então me diga,porque a necessidade de tantas denominações?

 

3)Mas no exemplo que te dei,logo no começo do assunto,era isso.Se você adoraria um governante que mandasse você fazer isso e,caso não fizer,ele mataria você e a sua família.

 

4)Não,não refutei,até quando vamos ficar nisso?Eu apenas expliquei o sentido do texto.

Sobre o sangue,a idéia de doar sangue não é para transfusões,mas sim,para o uso de partes menores do sangue(que são usadas em muitos remédios),que não são erradas.

[/quote']

 

1) Filho, quem te disse que eu não ajudei as vítimas do Katrina?

 

2) Esta resposta foi dada no tópico anterior. A variedade de denominações não implica na divergência dos pontos que eu levantei no post. Vá numa Assembléia de Deus e você vai ver que eles acreditam em todos os elementos citados; vá numa Renascer em Cristo e você verá o mesmo; vá numa igreja Batista e você verá o mesmo; idem para a Metodista, Presbiteriana, Congregacional, etc, etc. A divergência se dá em tópicos marginais que em nada se comunicam DIRETAMENTE com os tópicos que eu expus no post. Isso não significa que eu concordo com a existência de denominações, que fique bem claro isso.

 

3) Eu respondo pela minha vida individualmente. Mesmo sendo pai de familia, como foi no caso que vc colocou.

 

4) Você não explicou o sentido de nada Rafal. O cara usou versículos para argumentar a favor da guerra e você nem refutou na mesma moeda. Para explicar o sentido, como vc quer acreditar, deveria ter usado versículos também. Quanto ao sangue, que confusão! Quer dizer que existem partes do sangue que podem ser compartilhadas sem que isso configure um pecado contra a abstenção do sangue? Mas tudo bem... vc topa doar sangue e isso pra mim é um avanço.

[Rafal]

 

 

Acredito que o único ponto pacífico entre as religiões é a pregação do amor e de uma condição melhor para o futuro.

 

1) Filho' date=' quem te disse que eu não ajudei as vítimas do Katrina?

 

2) Esta resposta foi dada no tópico anterior. A variedade de

denominações não implica na divergência dos pontos que eu levantei no

post. Vá numa Assembléia de Deus e você vai ver que eles acreditam em

todos os elementos citados; vá numa Renascer em Cristo e você verá o

mesmo; vá numa igreja Batista e você verá o mesmo; idem para a

Metodista, Presbiteriana, Congregacional, etc, etc. A divergência se dá

em tópicos marginais que em nada se comunicam

DIRETAMENTE com os tópicos que eu expus no post. Isso não significa que

eu concordo com a existência de denominações, que fique bem claro isso.

 

3) Eu respondo pela minha vida individualmente. Mesmo sendo pai de familia, como foi no caso que vc colocou.

 

4) Você não explicou o sentido de nada Rafal. O cara usou

versículos para argumentar a favor da guerra e você nem refutou na

mesma moeda. Para explicar o sentido, como vc quer acreditar, deveria

ter usado versículos também. Quanto ao sangue, que confusão! Quer dizer

que existem partes do sangue que podem ser compartilhadas sem que isso

configure um pecado contra a abstenção do sangue? Mas tudo bem... vc

topa doar sangue e isso pra mim é um avanço.

[/quote']

1)É mesmo?Como?

 

2)Sim,é isso mesmo que ocorre.Porém,pelo visto,estes tópicos são suficientemente forte e divergente à ponto de gerar a criação de uma nova denominação.

Por exemplo,você ficaria confortável passando a frequentar uma presbiteriana ao invés de um batista?

 

 

3)Então,no caso que falei(e realmente aconteceu na Segunda Guerra),você adoraria ou não tal governante?Acabou que tu não respondeu.

 

4)Quais versículos vou usar para explicar os versículos que ele postou?Se ainda fosse um versículo doutrinal,tudo bem,mas é um versículo situacional.Logo,só há aquela situação que pode ser explicada.No máximo,usamos uma situação parecida para explicar,que foi o que fiz.

Quanto ao sangue,sim.Chega uma hora,que o sangue não é mais sangue.E,inclusive,as TJ sempre aceitaram partes menores do sangue.

Inclusive lembro de ter dito isso aqui antes.

 

Rafal2008-09-22 18:18:19

[Dook]

1) Filho, não responda a minha pergunta com outra pergunta, sim?

 

2) Ficaria confortabilíssimo! O fato de alguns presbiterianos dogmatizarem a questão da predestinação não me afeta nem um pouco. Eles acreditam nas mesmas coisas que eu acredito.

 

3) Tanto respondi que por vários posts você utilizou a minha resposta (distorcida) para ratificar o seu ponto de vista.

 

4) Ok... passemos a outros pontos então.

[King Edward]

O que aconteceu com o Israel Espiritual?

 

Sobre Deus ser o Rei de toda a Terra' date='procure abstrair (e tendo em mente quando Jesus disse que o reino dele não é deste mundo) e você entenderá o que isso quer dizer.

 

ah,quando diz que Deus reina sobre as nações,isso quer dizer que ele está acima de toda a qualquer nação,não que ele reine atravéz delas.

 

Sim,Deus é Todo Poderoso,tanto é que reina acima de toda a qualquer nação ou governo,ele reina a RAÇA HUMANA.Logo,meu caro,não existe governo pertencente à Deus.A nação que atualmente é dele é o Israel Espiritual,a qual,você crê fazer parte.

 

[/quote']

 

 

 

Rafal, você não está confundindo as bolas?

 

 

 

O reino que Jesus diz que não é o dele é o reino mundano espiritual. Agora, política já é outra história. Note que Jesus diz "QUAE SUNT CAESARIS CAESARI ET QUAE SUNT DEI DEO". Essa frase famosa demonstra que Jesus faz distinção de política e religião. Na política, devemos obedecer nossos governantes porque eles são subordinados à Deus politicamente (como o texto que eu te mostrei), mesmo que espiritualmente sejam subordinados ao reino de satan. No entanto, espiritualmente eles podem ser pagãos, e no sentido religioso não devemos segui-los.

 

 

 

Pra ficar claro: o reino político de Deus é todos. Brasil, EUA, Iran, Alemanha nazista. o reino espiritual de Deus é a Jerusalém celeste.

 

 

 

Jogaria a bomba e destruiria famílias' date='casas,hospitais,igrejas,escolas e até mataria inocentes,aí tu vai falar que foi porque tem país mandou?Tá parecendo os oficiais nazistas que falaram na tribunal que só estavam cumprindo ordens,imagino eu,que você teria libertado eles né?

 

[/quote']

 

 

 

Logicamente que eu os libertaria. Eles fizeram aquilo com alguém que conheciam e odiaram? O ato de guerra foi pessoal? Os soldados nazistas pelo menos conheciam quem estavam matando? Não. portanto são inocentes.

 

 

 

Sobre Cornélio' date='sim,acredito que ele tenha matado muitas pessoas,mas aonde isso invalida o que falei?Se tivesse um traficante na tua igreja fazendo progresso espiritual,você não ia elogiar ele pelos avanços que estava tendo?

 

[/quote']

 

 

 

Agora eu fiquei confuso. Você acha então que Cornélio estava em processo de edificação? Onde o texto indica isso?

 

 

 

A propósito: vocês usam mesmo esse termo "progresso espiritual"? Não me leve a mal, mas isso me soa um pouco estranho. Como um ritual espírita....

 

 

 

[jujuba]

Então, ainda que se respeite esse pontos cruciais citados aí, ainda assim haverá várias religiões.

 

Sério, hoje se respeita mais outras religiões que não a  nossa, pq (alguns de nós) sabemos que elas são necessárias.

Há que se  entender isso, de que cada uma concebe Deus de uma forma, que pode TB ser a certa.

 

 Há várias formas de ver Deus e  cada cristão escolhe a que mais lhe seja fácil de crer.
 Se assim não fosse haveria uma quantidade doida de ateus, pq
Deus lhes seria apresentado de uma maneira impossível de crer...
Embora a fé não precise de plausibilidade... aff!

Não se pode enfiar a "nossa" concepção certa de Deus a purretas na cabeça de alguém.

Pq religião não é aprendizado é busca.

 

 E todos estão buscando  o "religare", uai!

 

[/quote']

 

Discordo de tudo querida...

 

Se todos os religiosos do mundo estão de acordo com relação às características essenciais do cristianismo, como podem haver outras religiões? Como é possível observar todos os pontos cruciais que levantei e crer neles e ainda assim existir várias religiões? Veja, não estou falando de denominações, tou falando de religião mesmo (cristianismo, budismo, hinduísmo, etc). Não consigo ver sentido nessa hipótese que você levantou.

 

Porque outras religiões são necessárias? Será que essa profusão de religião não complica ao invés de ajudar?

 

Os ateus existem, dentre outras razões, justamente pq os religiosos acreditam naquilo que melhor apetecem. Se houvesse união de fé o ateu negaria a Deus por pura teimosia. Essa postura do cristão acreditar no que "é mais fácil" é justamente o que mais queima o filme do cristianismo hoje no mundo. Eu não sou cristão pq acho mais fácil acreditar em Deus e em Jesus Cristo. Sou cristão pq o que o cristianismo prega bate com o que eu vejo da realidade lá fora e a visão não é nem um pouco agradável. Se eu fosse acreditar naquilo que é mais fácil eu crer, não acreditaria em absolutamente nada, acreditaria em mim mesmo.

 

E outra, se Deus é um só e é o mesmo, mais uma razão contra a existência de tantas religiões. Daí a importância da Bíblia, que chama para si mesma a revelação definitiva e única de Deus para o homem.

Tá,  sobre a necessidade de outras religiões, citarei exemplos esdrúxulos: pense em Lesma, Rafal, Minduim, se só fosse permitida uma religião, a Espírita... aff!  Eles não seguem suas religiões pq seja fácil.

... aliás, pense em tu numa situação dessas? ou em mim, sendo TJ.

 

E não estou desmerecendo religião de ninguém, mas na impossibilidade em seguir algo que não encontre lugar no seu coração.

 

Ainda que Deus e a bíblia sejam únicos, há todas essas religiões, pq cada um concebe  Deus de maneira diferente, que  crê e sinta fé nEle.

Pode parecer herege mas acredito nessa necessidade de várias religiões,  em caminhos diferentes que levem a Deus.

 

By the way, acho que há ateísmo  não por teimosia, mas por materialismo.

P/ eles é mais fácil crer no paupável, no que possa ser provado  que no místico.

 

[Rafal]

1) Filho, não responda a minha pergunta com outra pergunta, sim?

 

2) Ficaria confortabilíssimo! O fato de alguns presbiterianos dogmatizarem a questão da predestinação não me afeta nem um pouco. Eles acreditam nas mesmas coisas que eu acredito.

 

3) Tanto respondi que por vários posts você utilizou a minha resposta (distorcida) para ratificar o seu ponto de vista.

 

4) Ok... passemos a outros pontos então.

1)Quer uma resposta,ok.Você falou que os batistas locais ajudaram os irmãos de lá,logo,concluí que você não ajudou.Respondido?Agora me responda como você ajudou.

 

2)Interessante.....então,porque a Batista afinal?Quero dizer,você acredita nas doutrinas evangélicas.Como você fez para escolher a denominação?

Sobre o ponto.Mesmo você se sentindo confortável,isso não muda o fato que estas pequenas divergências foram suficientes para fazer nascer uma nova denominação.Logo,não são tão pequenas assim.

 

3)Você respondeu que não adoraria,o que concluí que você colocaria a sua vida e de sua família em risco afim de cumprir princípios bíblicos.O problema,é que você ainda agora veio com papo de que não tinha visto a questão da família.Por isso queria saber,já que agora você está considerando a família,se você ainda mantém sua posição.Mas parece que sim.Logo,isso de que matamos nossos familiares simplesmente não pode ser usado como argumento.Então,como havia falado,a única discusão que cabe aqui é se a questão do sangue é bíblica ou não,porém não estou nem um pouco afim de discutir isso.

Rafal, você não está confundindo as bolas?

 

O reino que Jesus diz que não é o dele é o reino mundano espiritual. Agora, política já é outra história. Note que Jesus diz "QUAE SUNT CAESARIS CAESARI ET QUAE SUNT DEI DEO". Essa frase famosa demonstra que Jesus faz distinção de política e religião. Na política, devemos obedecer nossos governantes porque eles são subordinados à Deus politicamente (como o texto que eu te mostrei), mesmo que espiritualmente sejam subordinados ao reino de satan. No entanto, espiritualmente eles podem ser pagãos, e no sentido religioso não devemos segui-los.

 

Pra ficar claro: o reino político de Deus é todos. Brasil, EUA, Iran, Alemanha nazista. o reino espiritual de Deus é a Jerusalém celeste.

 

Deus não possuí um reino político.Deus possuí um único reino.O reino messiânico que virá dentro em breve.Israel espiritual é apenas o povo que vive sob esse reino.

Quanto ao resto,concordo.Obedeço os governantes.Só não o faço quando eles me forçam a fazer algo que vai contra princípios bíblicos.No caso da guerra,amor ao próximo.Jamais pegarei em armas para destruir a vida de outros.

Logicamente que eu os libertaria. Eles fizeram aquilo com alguém que conheciam e odiaram? O ato de guerra foi pessoal? Os soldados nazistas pelo menos conheciam quem estavam matando? Não. portanto são inocentes.

Isso é piada né?Os nazistas prederam,torturaram e mataram INUMEROS alemãos,muitos ELES CONHECIAM!

Daonde tu acha que vieram os judeus,homosexuais,siganos,TJ e etc?Muitos vieram da PRÓPRIA ALEMANHA!Logo,muitos eram conhecidos deles.Senão foi por ódio,porque foi então?

Agora eu fiquei confuso. Você acha então que Cornélio estava em processo de edificação? Onde o texto indica isso?

 

A propósito: vocês usam mesmo esse termo "progresso espiritual"? Não me leve a mal, mas isso me soa um pouco estranho. Como um ritual espírita....

Todos nós estamos.Ou você acha que existe alguém que saiba tudo sobre a bíblia,que cumpra todos os princípios e que não precisa ter sua fé edificada?

 

Sim,usamos este termo.

 

[-THX-1341325107]

Pode parecer herege mas acredito nessa necessidade de várias religiões' date='  em caminhos diferentes que levem a Deus.

[/quote']

Nem sempre.. Já que algumas são politeístas... De qualquer forma, só para citar um exemplo em relação a caminhos diferentes quem levam à Deus, o Deus do Alcorão é o mesmo da Bíblia.

 

[King Edward]

Deus não possuí um reino político.Deus possuí um único reino.O reino messiânico que virá dentro em breve.Israel espiritual é apenas o povo que vive sob esse reino.

 

Quanto ao resto' date='concordo.Obedeço os governantes.Só não o faço quando eles me forçam a fazer algo que vai contra princípios bíblicos.No caso da guerra,amor ao próximo.Jamais pegarei em armas para destruir a vida de outros.

 

[/quote']

 

 

 

Deus não possui reinos políticos? Ele não domina sobre os reis da terra?

 

 

 

Isso é piada né?Os nazistas prederam' date='torturaram e mataram INUMEROS alemãos,muitos ELES CONHECIAM!

 

Daonde tu acha que vieram os judeus,homosexuais,siganos,TJ e etc?Muitos vieram da PRÓPRIA ALEMANHA!Logo,muitos eram conhecidos deles.Senão foi por ódio,porque foi então?

 

[/quote']

 

 

 

Por obediência. Os policiais aí do RJ quando matam alguém, matam por ódio ou por obediência às autoridades? Tenho certeza que muitos deles, se pudessem, sairiam correndo das favelas e esqueceriam toda aquela bagunça. É ódio que os faz matar os bandidos em trocas de tiro?

[sunderhus]

Reinos políticos? Como assim Deus possuir reinos políticos...? Desculpe a minha ignorância, mas isso eu não peguei... Peguei o bonde andando, sei bem disso, agora, isso me pareceu um tanto estranho...

 

[Rafal]

Deus não possui reinos políticos? Ele não domina sobre os reis da terra?

 

Ele domina sobre TODA a humanidade' date='o que incluí TAMBÉM os reis da Terra.

Por obediência. Os policiais aí do RJ quando matam alguém, matam por

ódio ou por obediência às autoridades? Tenho certeza que muitos deles,

se pudessem, sairiam correndo das favelas e esqueceriam toda aquela

bagunça. É ódio que os faz matar os bandidos em trocas de tiro?

Sua vasta marioria,sim.Até porque,não teríamos EXECUÇÕES que ocorrem nas favelas aqui do Rio.

King,o ponto é:

-Obediência aos governantes têm limites.

-Você acha que não há problema em guerra porque a ordem de não matar significa não matar sem justificativa.

Mas aí eu te digo?Uma guerra se resume somente a matar soldados da outra nação?Pessoas inocentes não sofrem nem um pouco com a guerra?

 

[King Edward]

Ele domina sobre TODA a humanidade' date='o que incluí TAMBÉM os reis da Terra.

 

[/quote']

 

 

 

Se Deus domina sobre os reis da terra, os governantes, significa que Ele governa sobre os reinos políticos indiretamente, não? (o que eu não concordo, mas estou entrando em seu raciocínio)

 

 

 

King' date='o ponto é:

 

-Obediência aos governantes têm limites.

 

-Você acha que não há problema em guerra porque a ordem de não matar significa não matar sem justificativa.

 

Mas aí eu te digo?Uma guerra se resume somente a matar soldados da outra nação?Pessoas inocentes não sofrem nem um pouco com a guerra?

 

[/quote']

 

 

 

Você está interpretando errado o que eu quis dizer, Rafal. A lei não diz que não se deve matar sem justificativa. A lei diz que não se deve matar por vingança ou prazer pessoal. Da última vez que conversamos sobre isso usei o exemplo de Davi. Davi matou o gigante Golias. Foi por vingança ou prazer na morte dele? Não, não foi. Foi para salvar seu país das mãos dos filisteus. Posteriormente, Davi terá inimigos pessoais. Mas não os matou, pois seria um assassinato vingativo, o que é contra a lei.

 

 

 

Reinos políticos? Como assim Deus possuir reinos políticos...? Desculpe a minha ignorância' date=' mas isso eu não peguei... Peguei o bonde andando, sei bem disso, agora, isso me pareceu um tanto estranho... [/quote']

 

 

 

Sendo sucinto:

 

 

 

Opinião do Rafal: O país de Deus é Israel espiritual, e os países não pertencem à Deus. Por esta razão não devemos servir à nação, pois a nação do cristão é a Nova Israel.

 

 

 

Minha opinião: O país de Deus é Israel espiritual, mas os países também pertencem à Deus. Deus, sendo Todo-Poderoso, domina sobre a terra e, portanto, sobre os países e governantes. Por esta razão, podemos tranquilamente servir ao nosso país. O que não devemos servir é o reino "do diabo", espiritual.

[sunderhus]

Meu Pai amado...

 

[J.McClane]

Davi matou o gigante Golias. Foi por vingança ou prazer na morte dele? Não' date=' não foi. Foi para salvar seu país das mãos dos filisteus. Posteriormente, Davi terá inimigos pessoais. Mas não os matou, pois seria um assassinato vingativo, o que é contra a lei.


Minha opinião: O país de Deus é Israel espiritual, mas os países também pertencem à Deus. Deus, sendo Todo-Poderoso, domina sobre a terra e, portanto, sobre os países e governantes. Por esta razão, podemos tranquilamente servir ao nosso país. O que não devemos servir é o reino "do diabo", espiritual.

 

[/quote']

 

Opa, mas Davi era originario de que país? Não era do país de Deus na Terra naquela época? Ou seja, aquela guerra era de Deus tb, pois a nação escolhida por ele estava em guerra. Bem, mas beeeeemm diferente de hoje o Brasil entrar em guerra e vc ser convocado pra servir e for la.

 

E sobre os reinos/paises do mundo, lembre-se do que Satanas disse a Jesus ao tentar tenta-lo: Ele, Satanas, era dono de todos os reinos da Terra.

[King Edward]

Clane,

 

 

 

Se de Satanás são todos os reinos da terra, então porque Jesus disse também "dai a césar o que é de césar"? Por que Pedro ou João, não me lembro bem, disse "honrai ao rei". Se Satanás é dono dos reinos da terra, o apóstolo estava dizendo para honrá-lo. Estranho, não? Por isso, quando diz que o diabo é dono dos reinos da terra, está se tratando do espiritual, não dos países mesmo.

 

 

[-THX-1341325107]

 

 

Opa' date=' mas Davi era originario de que país? Não era do país de Deus na

Terra naquela época? Ou seja, aquela guerra era de Deus tb, pois a

nação escolhida por ele estava em guerra. Bem, mas beeeeemm diferente

de hoje o Brasil entrar em guerra e vc ser convocado pra servir e for

la.

[/quote']

Em que parte a Bíblia condena a convocação militar para a guerra? No contexto do seu comentário.

-THX-2008-09-23 22:37:31

[Rafal]

Se Deus domina sobre os reis da terra' date=' os governantes, significa que

Ele governa sobre os reinos políticos indiretamente, não? (o que eu não

concordo, mas estou entrando em seu raciocínio)

 

[/quote']

Sim.Afinal,muitas das vezes ele manipulou tais governos afim de seguir com seu propósito.

Você está interpretando errado o que eu quis dizer' date=' Rafal. A lei não

diz que não se deve matar sem justificativa. A lei diz que não se deve

matar por vingança ou prazer pessoal. Da última vez que conversamos

sobre isso usei o exemplo de Davi. Davi matou o gigante Golias. Foi por

vingança ou prazer na morte dele? Não, não foi. Foi para salvar seu

país das mãos dos filisteus. Posteriormente, Davi terá inimigos

pessoais. Mas não os matou, pois seria um assassinato vingativo, o que

é contra a lei.

 

[/quote']

Então a morte de inocentes civis também não é errada numa guerra.Quer dizer,a guerra te dá carta branca para matar quem quiser?Legal isso.....

 

Sim,lembro que você deu o exemplo de Davi.Porém,lembro que te mostrei um pequeno detalhe nisso tudo.Davi era da nação pactuada com Deus.Hoje em dia,não existem nações pactuadas com Deus.

 

 

THX,

Não existe uma ordem direta da bíblia.Porém,a guerra vai contra  princípios bíblicos.A saber,o amor ao próximo.

Acho incrível vocês não verem problema em ir para a guerra......lá vocês matam várias pessoas(mulheres,crianças,homens,inocentes,irmãos seus,etc....),os que não matam deixam desabrigados,sem hospitais,escolas,sem rede elétrica,etc....Para quê?Porque uma líder de um país mandou você ir lá fazer isso.Quer dizer,você passa sua vida toda pregando o amor ao próximo,mas quando se é convocado simplesmente pega uma fuzil e sai matando todo mundo?

 

 

[-THX-1341325107]

Não existe uma ordem direta da bíblia.Porém' date='a guerra vai contra  princípios bíblicos.A saber,o amor ao próximo.

[/quote']

Para encarar a guerra [apenas] dessa forma, você tem que ignorar os planos que Deus pode ter num grande conflito. Quem dá autoridade dos líderes na terra? Não é Deus? Quando os israelitas derrubaram os muros de Jericó e exterminaram seus habitantes, o que foi aquilo se não os planos de Deus para punir (entre outras coisas) aquele povo ímpio e idólatra? Se hoje a tecnologia permite o uso de mísseis para destruir casas e hospitais, antigamente também usavam métodos sanguinários, como empalamento crucificação, decapitação etc. E os israelitas também lutaram e usaram métodos semelhantes a esses em inocentes, naquelas guerras.

 

[J.McClane]

 

 

Opa' date=' mas Davi era originario de que país? Não era do país de Deus na Terra naquela época? Ou seja, aquela guerra era de Deus tb, pois a nação escolhida por ele estava em guerra. Bem, mas beeeeemm diferente de hoje o Brasil entrar em guerra e vc ser convocado pra servir e for la.

[/quote']

Em que parte a Bíblia condena a convocação militar para a gue

rra? No contexto do seu comentário.

 

Na parte de amor ao próximo, como o Rafal comentou.

Seria hipocrisia pregar amor, dizer amem ao proximo, pregar o que Jesus ensinou, de não fazer parte do mundo, etc, mas ai no hora que o pais que vivo entra em guerra eu vou la e mato um cara do outro pais só pq ele é do pais que esta em guerra. Prego o amor e obedeço a deus, mas o mandante do meu pais mandou eu matarentao eu mato?

 

E TH, a mesma coisa que falei pro king: Israel era a nação escolhida por deus, eles eram a nação de Deus aqui na Terra, as guerras deles eram legalizadas por deus, muitas vezes ele mesmo dizendo o que era pra ser feito. Diferente de qualquer outra guerra que existe hoje.

 

 

Clane' date='

Se de Satanás são todos os reinos da terra, então porque Jesus disse também "dai a césar o que é de césar"? Por que Pedro ou João, não me lembro bem, disse "honrai ao rei". Se Satanás é dono dos reinos da terra, o apóstolo estava dizendo para honrá-lo. Estranho, não? Por isso, quando diz que o diabo é dono dos reinos da terra, está se tratando do espiritual, não dos países mesmo.

 

[/quote']

 

Vamos la: maior de todos? Deus, certo? Soberano sobre todo o Universo, sobre tudo o que há. porem, após as acusações de Satanas la no inicio, pra Adão eEva, ele permitiu que Satanas então tentasse provar que estava certo, e então, Satanas por enquanto, esta como que dono do mundo. Lembra de 1Joao 5:19? Mas deus não abandonou os humanos e ta de perna pra cima so olhando a zona que esta aqui embaixo. Ele permite algumas coisas,fez alguns ajustes,  e deixou entre outras ordens essa: dar a césar as coisas de césar, que Jesus nos dsse. É uma coisa ordeira. Dar a césar as coisas de césar não quer dizer por césar acima de deus, antes, ser obediente, porem, essa obediencia vai até entrar em conflito com a lei de Deus, onde ai devemos obedecer a deus antes de aos homens.

E qual o contexto desse honrar que vc se referiu? Esse honrar é mostrar respeito, não? Não é honrar de adora-lo ou crer que o rei é o maior.

J.McClane2008-09-24 12:43:32

[Rafal]

THX,

existe uma ENORME diferença entre Israel e nossos tempos.Naquele tempo Israel era uma nação PACTUADA com Deus.Na verdade,não deveríamos nem estar comparando uma coisa com a outra.

 

 

[-THX-1341325107]

 

O que não tem nada a ver é querer condenar a guerra com o "amor ao próximo".. Isso está muito longe de responder meu questionamento sobre a Bíblia condenar a convocação militar para a guerra. Só para citar um exemplo na da necessidade, os Ingleses deveriam ter amor aos alemães durante a segunda guerra? E os prisioneiros libertados dos campos de concentração não contam? Por essas e outras a guerra é necessária e inevitável... Se um ou outro país não provocasse uma, então seria uma maravilha, mas a história nos mostra que não é bem assim.

 

[jujuba]

Pode parecer herege mas acredito nessa necessidade de várias religiões' date='  em caminhos diferentes que levem a Deus.

 

Nem sempre.. Já que algumas são politeístas...  

[/quote']

Eu me referia aqui aos que que seguem a bíblia.

 

 

Sobre aa bíblia desaprovar (condenar?)  guerras, há o quinto mandamento : "Não Matarás"

 

[-THX-1341325107]

1) Eu me referia aqui aos que que seguem a bíblia.

 

 

2) Sobre aa bíblia desaprovar (condenar?)  guerras, há o quinto mandamento : "Não Matarás"

[/quote']

 

1) Então nesse caso não seriam outras religiões, mas outros ramos do cristianismo.

 

2) O sentido de Não Matarás não pode ser aplicado nesse contexto. Se fosse assim, Deus estaria em contradição, já que o próprio Deus mandou Moisés guerrear a matar outros povos.. Agora pense no exemplo que dei, como os ingleses deveriam agir, face à hostilidade dos alemães na segunda guerra?

 

[J.McClane]

TH, de novo, Israel era a nação escolhida por deus, ele autorizava suas guerras. Citar Moises, Davi,Salomão, ou qualquer guerra de Israel não adianta pra efeitos de comparação. Num exemplo besta, em alguns estados americanos os condenados morrem com injeção letal no braço, certo? O cara que injeta a tal injeção é culpado pelo Estado? Não, pois ele é autorizado pelo Estado a fazer isso. Ja se um outro medico qualquer fizer isso num hospital ele é acusado de assassinato, pois o mesmo nao tem autorização para realizar tal feito.

[-THX-1341325107]

De novo você com essa de "não pode comparar"  e que "Deus só permitiu por se tratar do povo escolhido".. Essa não cola, só para citar um exemplo para jogar essa argumentação por terra, pense que Deus também pode usar gentios como instrumento para o Seu juízo, como foi o caso de Ciro... E minha pergunta continua sem resposta.. Mas pelo jeito vocês acham que os ingleses deveriam receber os alemães com flores..