Members Rayden Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Você não disse que tava divertido, Calvin? Que era pra continuar? Anyway, estou mais "calminho" agora, sunder. @topic - vou postar um texto meu já antigo, pra não dizerem que estou aqui só pra "causar": 10 Passos Para Desmascarar Uma Religião Existem muitas maneiras de se colocar abaixo as argumentações usadas na cooptação pelas religiões. Basicamente usamos um mecanismo da mais simples indagação, apresentando em uma sequência confrontativa que faça a pessoa reavaliar. Há métodos e métodos mas este é o que eu considero como sendo o mais simples e que já vai plantando a semente da dúvida. 1 - Houve coerção, propaganda, chantagem emocional ou mesmo intimidação para lhe fazer ao menos frequentar o lugar? Toda religião tem seus seguidores. E estes costumam fazer um trabalho de propaganda que visa não apenas a divulgação da ideologia como a cooptação de novos adeptos. Cada religião usa de métodos diferentes mas todas começam com um sorriso seguido de uma proposta de renegar a sociedade, colocando-os como "outsiders" e, dessa forma, se aproximam daqueles que já se colocam excluídos da sociedade, aonde fazem um trabalho de peneiramento. De acordo com a linha da propaganda da religião, eles apresentam um quadro mundial e, como solução, apontam a si mesmos e a união em torno de sua liderança espiritual. Mas exercem uma pressão através da culpa, segregando a humanidade entre dois grupos: os condenados (você) e os salvos (eles). A escolha parece óbvia. 2 - O que você lê tem fundamento lógico, é minimamente razoável ou tem comprovação séria? Uma vez em contato com o seguidor da religião, ele lhe fornecerá um material impresso, seguido antes de uma forte propaganda não apenas da religião como de sua liderança atual. Quase sempre, o material religioso visa lhe destacar como "ser especial", seja pela força de um "criador" que a tudo fez ou como sendo parte de algo que se perdeu. Em seguida lhe é fornecida toda uma mitologia arcaica mas extremamente perigosa pois ela sempre apresenta mentiras, meias-verdades, engodos ou mesmo fatos históricos que embasem o discurso coercitivo. Afinal, eles querem você integrando suas hostes. Toda religião canibaliza uma religião anterior. No caso da umbanda, aonde estive, o roubo do fundamento religioso travestia-se de "evolução" ou "mudança". Mas era roubo mesmo: pegou-se o candomblé (confuso e perdido no tráfico de escravos) e o misturou com espiritismo (falido na Europa), mais levadas da encantaria indígena e, mais recentemente, mesclou-se elementos do esoterismo europeu pseudo-magístico da escola de Papus. Tudo roubo mas a mentira se impõem pois não temos uma cultura que incentive a crítica e o "respeito" é valorizado. A maioria das religiões não tem a menor lógica pois Deus não existe, é um mito. Alma também. E o que vem depois da morte é nada. Mas eles farão de tudo para lhe convencer do contrário e, para tal, haverão de mentir tanto, mas tanto, que algo irá sobrar. E lhe convencer. 3 - Preço A Pagar Toda religião tem dois preços: você e seu dinheiro. Eles querem você lhes servindo como um bom escravo, sem opinião, sem discernimento, sem personalidade. Pois quem detém a "verdade" sabe o que é melhor para você, não é? Mas sua subserviência não basta. O dinheiro também conta, e muito. Quanto mais se dá à religião, menos se tem no próprio bolso e, claro, sua vida começa a degradar. Não apenas por isso mas o sangue do ser humano é o dinheiro. O seu suor eles já tem, sua alma idem. Agora vem o que importa de verdade. A religião também cobra sua liberdade. Com sua personalidade substituída por outra cunhada pelas lideranças locais, seu livre arbítrio desaparece e suas menores decisões são coberta de culpa, remorso e temor. Assim, aquilo que deveria lhe libertar, acaba mesmo é lhe aprisionando mas, pela força da coerção, torna sua reação praticamente impossível. Pois você começou a achar que está bem aprisionado. O que era mentira virou verdade, e a verdade do mundo é a maior das mentiras. Pense nisso. 5 - Abra Os Ouvidos: o Discurso Nada suplanta a comparação do que se diz com o que se pratica. Não há a menor margem para variações, o que se é deve ser o que se diz e vice-versa. Do contrário, tudo o que você crê está fundamentado na farsa e na mentira. O que é óbvio, mas o processo anterior de convencimento lhe impede de contestar e isar esse singelo mecanismo que é capaz de derrubar impérios e mostrar a hipocrisia e a farsa da qual a religião se alimenta. Por isso lhe é proibido duvidar. Pois a dúvida leva ao confronto e nenhuma religião resiste ao confronto. Nenhuma! 6 - Abra Os Olhos: As Provas Este é um dos pontos mais frágeis das religiões. Igualmente, nenhuma delas apresenta a mais insignificante e minúscula prova da veracidade de suas declarações. Os relatos são falsos, os depoimentos comprometidos e não raramente as "relíquias sagradas" são armações ou pedaços de cadáveres cobertos de ouro e jóias preciosas. Mas ainda pedaços de cadáveres. Não raramente se citam livros sagrados, pesquisadores independentes, enfim, a propaganda entra em ação e você é acuado por papel e paixão cegas. Só que você nunca viu um dos tais "seres superiores", não presenciou jamais a chegada de uma nave espacial de Orion e nem viu Cristo andar sobre as águas. Nem ao menos viu um fantasminha, uma alma penada, um vidro que quebra, coisa alguma dessa magnitude aconteceu em sua vida. Se a religião é assim tão certeira, não custava nada apresentar um gesto de comprovação das coisas, não? Porém, o que se tem é o contrário, é você acreditando na marra, no muque, é o que te dizem e acabou o assunto. Pois a fé cega é o objetivo. 7 - Nem Tudo É Ruim Mesmo dentro de uma religião, nem sempre as coisas saem completamente erradas. E nem são totalmente um pesadelo. Na verdade, a tendência é você se sentir muito bem mesmo lá dentro. Você encontra uma paz incríveis, um ambiente quase sempre acolhedor, com pessoas que compartilham das mesmas convicções que você (e não tem nada melhor que estar certo) e é natural que você se coloque em paz como dificilmente teria na vida "mundana". Mas qual o preço que você está pagando por isso? Nem tudo é ruim na religião. Pelo contrário, lá tem muita coisa boa. Mas quanto está lhe custando tudo isso? Do que você abriu mão, o que você jogou fora, o que você anulou em si para se adequar? Não foi um preço desmesuradamente alto? No meu caso, eu perdi a amizade de dois camaradas. Uma entidade lá me disse para me afastar deles e eu obedeci. Amizades de muitos anos foram destruídas pelas determinações de uma entidade que deveria unir as pessoas. Mas que, na hora, eu não coloquei em dúvida pois estava iludido. Uma antiga amiga jogou fora os discos dos Beatles ao entrar numa seita evangélica. Discos que falavam de amor, de amizade, música ingênua virou coisa do diabo. E lá se foi a alegria da vida da moça. Um colega que entrou no Budismo deixou de comer carne e está anêmico, etc. Tudo tem um preço. 8 - Unicidade Todo ser humano é único. Somos todos absolutamente diferentes uns dos outros, tanto física quanto mentalmente. E temos necessidades igualmente diferentes. Mas a religião visa nivelar todos os seres humanos a um único patamar, capturam seu coração e depois destroem sua personalidade e colocam outra no lugar. Na umbanda esotérica aonde estive, o verdadeiro desmonte da personalidade começa quando você vira "noviço". Daí você sobe sei lá que patamares e ganha o "nome iniciático". Ele é dado pelo "mestre" ou por uma entidade qualquer e é feito de palavras "sagradas" que reúnem a base da nova personalidade. Pergunte-se: você é igual a todos? Ou você quer ser igual ao ambiente acolhedor pois não se adapta ao mundo exterior que lhe parece renegar? 9 - Conheça Seu Lider É difícil avaliar se a liderança religiosa realmente acredita em seus poderes mágicos, sua potestade, sua semi-deidade, sua capacidade de se comunicar com seres "superiores e inferiores" como sendo um fato ou se é um mero discurso. Mas certamente a megalomania da liderança religiosa é um fato pois ninguém é capaz de governar, quanto mais renovar ou modificar o mundo. É bastante simples conhecer algum "podre" da liderança religiosa. Conheça-o. Veja seu meio de transporte, veja seus bens. Veja se tem uma mansão suntuosa, se viaja para o exterior frequentemente, se tem diversas poses, carros de luxo, iates. Recentemente, os líderes da Igreja da Graça De Deus foram acusados de enriquecimento ilícito pois uma pastora possuía um haras, casacos de peles e diversos carros de luxo. Mas tais fatos são completamente escondidos dos fiéis pois é fácil por abaixo um discurso que prega a igualdade social... apenas para quem está no topo. Mesmo o mais pobrinho e humilde médium espírita quando ascende ao controle da casa aonde presta assistência, ao meter os dentes no cofre-forte e nas doações, acaba fazendo das suas. Ou simplesmente veja se a liderança tem um trabalho de verdade. E de preferência visite-o. Sem essa de marcar hora, chegue de surpresa. Você vai se surpreender. 10 - Fuja do Bom Ladrão Mesmo que lhe desejem o bem e lhe passem as mais doces palavras de salvação, redenção e alegria nesta e em outra vida, não existe ninguém neste mundo que possa garantir, com total e completa certeza, que existe uma vida após esta. Assim, que se faz usar da fé e da crença alheia para apresentar fórmulas relativamente fáceis mas que representam sua anulação como pessoa e seu acovardamento perante o mundo, é preciso que você veja que é o seu desespero, inconformismo e mesmo teimosia que lhe empurram em direção ao canto da sereia. Não seja devorado pela sua própria cobiça. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Texto que generaliza demais. Serve para qualquer coisa além da religião. Inclusive filiação partidária, militância política e ideologias diversas. Este texto parte de uma visão preconcebida acerca da religião, pegando um modelo qualquer e o aplicando para o todo o resto... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nacka Posted November 27, 2008 Author Report Share Posted November 27, 2008 Além de usar praticamente todos os emoticons do fórum (tem novos sabia?) e contribuir enormemente com o tópico... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Eu até responderia... mas como sei que a réplica não vai ser séria e as ofensas retornarão, deixarei transcorrer in albis... agora se tiver algum corajoso (ou louco) que queira tomar a liberdade de refutar as sandices, por favor... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Não sabia que esse cara já tinha um "passado"..... Na verdade ele tem uma ficha criminal por estas bandas... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members -THX-1341325107 Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Rayden seu texto trás algumas questões interessantes sobre o que devemos fazer em relação aos LÍDERES de algumas religiões (o seitas). Veja o caso da seita de Jim Jones, que levou mais 900 pessoas a se suicidarem. Analisando o histórico do tal líder, já seria o bastante para desmascarar a farsa em torno daquela seita. Isso de falsas religiões existe, e muito. Mas também não dá para aplicar esse seu raciocínio de que toda religião só serve para te manipular, pensando apenas no que você tem de algo material para oferecer. Generalizar já é demais, mesmo porque muitas religiões são bem transparentes com seus fiéis, apresentando o que é gasto com o dinheiro das contribuições pra obras sociais, ou manutenção da igreja. Outra coisa a se destacar é que numa mesma religião podem ter fiéis fanáticos ou não. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Em algumas religiões, as contribuições é um dever do fiél. Algum problema? Todos não pagam impostos para o Estado? A natureza é a mesma. Agora cabe ao fiél ter consciência se vai gastar para enriquecer o pastor (ou qualquer outro líder) às custas dele, ou é uma contribuição para manter a instituição e permitir que ela continue agindo, contribuindo com a comunidade, etc... E querendo ou não, boa parte das religiões possuem normas de condutas sim úteis. Pregam um comportamento moral e preocupado com o próximo. Coisa que sem, vira um samba do crioulo doido. Que cada homem é único e basta por si, o resto que se foda...Conan o bárbaro2008-11-27 10:28:34 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rayden Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Texto que generaliza demais. Serve para qualquer coisa além da religião. Inclusive filiação partidária' date=' militância política e ideologias diversas. Este texto parte de uma visão preconcebida acerca da religião, pegando um modelo qualquer e o aplicando para o todo o resto... [/quote']"Religião" é uma palavra que tem como base o latim religere, que significa algo como "reeleger". Ou relinquere, de relíquia, algo deixado por nossos antepassados. Não há paralelos aparentes com "religare", ou "religar, reconectar". Quem diz isso é um demente safado e picareta. De qualquer forma, religião nada mais é que um grupo de crenças e preceitos morais que compõem a fé de uma ou mais pessoas. Já a Fé é a crença, misturada com confiança extrema, em algo inanimado, seja livro, imagem, acontecimento ou retórica. Dessa forma, a Fé é uma forma radical de se acreditar em algo, alguém ou alguma coisa, mas calcada apenas na irracionalidade, baseando-se apenas na parte mais sem sentido e desprovida de base de todo o pensamento humano. Como você pode perceber, estes termos são vagos e incertos, na verdade não dizem muita coisa. Mas isso é proposital, tem que rolar uma coisa nebulosa e sem explicação. Pois tais termos foram criados pelos mais antigos e mais convincentes estelionatários que a Humanidade teve o desprazer de parir no mundo: os líderes religiosos. Aí, quando você tem dúvida e vai lá pedir explicação, o sujeito CRAU! na sua mente! Mas como sou um homem simples e direto, sapeco: quem tem Fé, não tem razão. Pois quem acredita apenas por (quase sempre querer desesperadamente) acreditar, neutraliza ou mesmo elimina a Razão... Ou, pior ainda, coloca-a a serviço do estelionato religioso, que exarceba aquilo que as pessoas tem de pior, ludibriando a dita cuja e dizendo que o ruim é bom e o bom é ruim. Estar em uma religião, acreditar nela ou dela congregar é substituir a própria personalidade por outra que o ambiente religioso lhe impõe. Pois quando você tem fé ou acredita em alguma religião, você está matando sua personalidade original e adaptando-a aos padrões que terceiros querem lhe impor. A cantilena religiosa é praticamente a mesma, inclusive surrupiada por sistemas de auto-ajuda que pululam por aí: Você é especial. Você é alguém. Mas você está errado (por "n" motivos). Logo, para estar bem e em paz (credo!), você precisa deixar de ser quem é e, com sorte, pertencer a nós. Em troca lhe daremos não apenas uma nova identidade mas soluções para suas dores atuais, um carro novo, casa, saúde, felicidade familiar, explicações sobre os segredos que você nem se interessaria em saber e, principalmente, um lugar neste e em outros mundos. Demais isso, não? Wow! É tudo lorota, claro, mas ganancioso como você é... Mel na chupeta! A religião pretende promover em você um processo de desmonte de sua personalidade, ao mesmo tempo que anula sua "personna" e coloca outra coisa no lugar. É aquele papo-furado de "matar o ego" e colocar no lugar o "iniciado". Que nada mais é que um peão das sujeiras que vem lá de cima. É uma personalidade completamente fantasiosa, ilusória, calcada num amontoado de tolices (como você ter sido um famoso escritor do passado ou um rei, um guerreiro, um nobre) e muitas vezes de um ridículo a toda prova. Mas que, graças ao martelar das "convicções" tão "sábias" ditas por "autoridades" auridas pelas mais "elevadas hostes celetes", e debaixo de hinos tão bem cantarolados, tudo compartilhado por outros tantos sequiosos por serem enganados, é fácil você ser levado no bico. Ah, como é fácil! Inevitavemente você acaba achando que você foi aquele camarada em outra vida e, com sua anuência, você vai virando ele. Sacou o tamanho da piração? Isso acontece porque sociedade não é lá muito boa em satisfazer as necessidades do coração humano, esse poço sem fim de demência e insatisfação. Diante da insaciabilidade, diante dessa fome sem fim de respostas, ao invés de se conformar e adotar a simplicidade racional como alternativa única, o que fazemos? Mentimos. A religião parte de um princípio simples: há alguém ali dentro que sabe de coisas que você não sabe. E você, portanto, não sabe merda nenhuma de nada. Por consequência, sois um bosta e o religioso está acima de você. Mesmo que ele fume maconha, saia comendo a mulherada de congregação e as transforme em prostitutas ou escravas, mesmo que ele se enriqueça às custas de esmolas, roubo de amigos tolos e monte uma quadrilha de bandidos que vivem as custas da ignorância e desespero de todos, ele sempre estará acima de você pois, Deus me perdoe, você está sempre errado só de pensar em discordar dele. Chega a doer sua moral duvidar do cara lá de cima. Todos sempre sabem algo que outro não sabe, ninguém detém todo o conhecimento do mundo. Nem a Biblioteca do Congresso dos EUA. Mas o religioso passa a ser "dotado" de um conhecimento que, pelo "cargo", o coloca acima de qualquer suspeita e dúvida. Afinal, quem ousaria duvidar de uma "autoridade" que foi imbuída por deuses, anjos, santos ou entidades cósmicas? Só sendo muito otário duvidar de quem controla ou está a serviço de tantas forças poderosíssimas, não? Mesmo que ele seja milionário cheio de vagabunda, e você seja um miserável que vive na bosta, sua certeza de que tudo está certo será um mantra repetido dia a dia! A força do religioso (leia-se estelionatário) vem da conversa. Os livros, fitas e pregações são desdobramentos dessa conversa. Ele lhe impulha um papo-furado de que serve às "hostes sagradas", que possui contato com seres do além ou que serve ao próprio criador que se manifestou de trocentas formas das mais diversas. Uma delas, a mais picareta, é aquela que vem pela "mediunidade". A psiquiatria não condena a crença religiosa, o desejo de falar com Deus. O que é complicado é quando "deus" vem falar contigo. Afinal de contas, Deus é uma fantasia humana, decerto criada por estelionatários da fé alheia mas que serve de alento para das dores do mundo. Que seja. Ter fantasias é normal e aceitável, difícil é quando a fantasia fala contigo de volta! A mediunidade se faz aproveitar de um extremamente mal explicado dom humano, a paranormalidade, aplicando a este uma série de concepções calcadas em achismo, chute, suposições ou delírios. A empulhação rola muito fácil na mente permeável que já vem amaciada por outras religiões e pelo desmonte do poder familiar, por isso se convence um otário de que existe um ser astral mais próximo. Mesmo que esse ser não apareça na sua frente, você se engana e se ilude tanto, mas tanto, que a mentira repetida várias vezes vira uma realidade paralela em sua mente. Vende-se a ideia de um Universo hierarquizado, regido por entidades e mais entidades, que se estica do Infinito ao Inferno. Tudo plágio, tudo mentira mas como cola essa conversa! Pois você quer que cole. Você precisa dela, primeiro por si, por seu coração desesperado e desiludido. Depois pelo meio sórdido em que você se enfiou. ++++++++++ Em suma: A realidade é aquilo que você acreditar. Se você se sentir vivo, estará vivo. Se se sentir morto, estará morto em vida. Mas você jamais será "salvo" enquanto outros se iludem debaixo de seu jugo. Mesmo dentro da sepultura, atrelado a um corpo morto, acima e além de qualquer concepção, além de ordens, de sonhos, além de qualquer coisa, você estará vivo. Porque a mente tanto lhe aprisiona como lhe liberta. O pensamento não tem limite. Ele é tudo. Sua mente é tudo, ela é sua alma, sua única alma (já que não existe outra), é o que inclusive lhe une com todos os seres humanos. E é sua mente, sua concepção das coisas, isso tudo que querem controlar, colocando no lugar uma nova programação. Assim sendo, quem controla sua convicção, controla você, lhe fazendo, enfim, escravo de escravos, capacho de capachos, ao infinito. Só existem as prisões que você quiser se aprisionar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rayden Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Rayden seu texto trás algumas questões interessantes sobre o que devemos fazer em relação aos LÍDERES de algumas religiões (o seitas). Veja o caso da seita de Jim Jones, que levou mais 900 pessoas a se suicidarem. Analisando o histórico do tal líder, já seria o bastante para desmascarar a farsa em torno daquela seita. Isso de falsas religiões existe, e muito. Mas também não dá para aplicar esse seu raciocínio de que toda religião só serve para te manipular, pensando apenas no que você tem de algo material para oferecer. Generalizar já é demais, mesmo porque muitas religiões são bem transparentes com seus fiéis, apresentando o que é gasto com o dinheiro das contribuições pra obras sociais, ou manutenção da igreja. Outra coisa a se destacar é que numa mesma religião podem ter fiéis fanáticos ou não. [/quote']Toda religião se sustenta basicamente em um ponto: uma resposta para o que vem depois da morte. Pois esse é o maior e mais profundo medo do ser humano. Há outros medos, claro, mas a maioria das religiões faz dessa "explicação" a principal ferramenta de cooptação de suas massas de desvalidos. Isso tem uma origem. Quando trovejava fora da caverna, o homem-macaco e sua tribo de humanóides se encolhia de medo, temendo aquele horror sem fim, o imenso desconhecido que estava bem ali, na porta de sua caverna. As fêmeas e seus filhotes se esgoelavam, os bravos guerreiros se urinavam e o pânico arrepiava a nuca de todos. Porém, havia um antropóide mais esperto e que sacou: "agora está assim, mas daqui a pouco vai melhorar". E melhorava. A chuva passava, os fenômenos acabavam e todos voltavam a comer merda, como até hoje prosseguem. Só que este macacóide descobriu a maior de todas as armas, superior à pedra, ao pau e a intimidação física: era a lorota. Daí, quando caiu a próxima tempestade e o pânico se reinstalou, esse espertalhão se levantou e proclamou-se "profundo conhecedor" das causas e efeitos, dizendo-se amigo do trovão, do relâmpago, enfim, de tudo aquilo que fazia a macacada pré-humana enlouquecer de medo. E que ele haveria de fazer tudo aquilo parar... Diante de uma módica quantia. Nascia o estelionatário. De lá pra cá, e já se vão algumas centenas de milhares de anos, o estelionato da intimidação mágica cresceu, se desenvolveu e sofisticou-se. Criaram-se deuses e deusas bastante criativos, alguns bem bonitos, mas sempre com um ou mais espertalhões se dizendo como "veículo de comunicação" entre o homem e o desconhecido. É uma cascata tão fantástica, tão cheia de detalhes e tão impressionante que se criou, sobre ela, verdadeiros Estados, governos, impérios, empresas e, claro, religiões, seitas e cultos. Mesmo na virada do século passado, quando a Ciência humana apresentava reais maravilhas nascidas da razão e da lógica (e com a grana atrás de tudo), os estelionatários induziram bilhões de pessoas ao erro, ao engodo e à enganação, vendendo de mantos sagrados a pedaços de defuntos, de espadas mágicas à comunicação com os mortos, de esperanças vazias a terreninhos no Céu e, claro, uma série de filosofias furadas, confrarias de picaretas e tudo quanto é tipo de livro demente. Valia tudo, a audiência queria mais pois a ignorância humana sempre suplantou o bom senso, e tudo quanto foi picareta entrou na jogada. Parece que o ser humano gosta de ser enganado. Não é bem isso. Acontece porque não temos força nas nossas convicções, ou não temos convicção alguma. Não acreditamos que a Vida seja o que ela é e, por medo do inevitável, duvidamos da razão. Daí cedemos espaço à influência de terceiros que cantam uma suave canção embromatória. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 "Religião" é uma palavra que tem como base o latim religere, que significa algo como "reeleger". Ou relinquere, de relíquia, algo deixado por nossos antepassados. Não há paralelos aparentes com "religare", ou "religar, reconectar". Quem diz isso é um demente safado e picareta. [/quote'] Precisa dizer mais? Um único post mostra que o estudo etimológico da palavra "religião", obtido por muitos estudiosos que sequer são religiosos, está errado, errado, errado! Dr. Calvin2008-11-27 12:19:53 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Do latim, Religio. Singifica religião. Escrúpulo, consciência. Honra, lealdade. Mas antes de tudo, é óbvio a todos que não usamos a mesma palavra que os romanos. Elas mudam de sentido. Depois, é um termo cunhado por um grupo para se referir às demais culturas. Mas enfim, você fala de discurso hipócrita religiosa, muito mais ingênuo é "a verdade é aquilo que você acredita". Quem é que está na caverna mesmo? Você acredita neste papo de pensamento te liberta? Meu caro, então pense em qualquer coisa impossível e vê se é verdade. Existe uma situação em que você se encontra e ela é resultado de diversos fatores. Este papo do Nietzsche é bonitinho, mas o próprio estava enserido num encadeamento de tradições. Neste sentido, as coisas se inverteram, pois o pensamento religioso muitas vezes se mostra bem mais elaborado que estas máximas de "auto-ajuda". Além do mais, no seu post ficou se referindo a "você". Quem disse que sou religioso? E continua generalizando as religiões, como se todas tratassem de um cara barbudinho lá em cima anotando no caderninho as boas e más ações. só o trecho: A religião parte de um princípio simples: há alguém ali dentro que sabe de coisas que você não sabe. Mostra a sua inépcia para falar das religiões. Ignora todo movimento intelectual, de exegese, crença e fé. Sendo que muitas vezes é a própria religão que estimulou o homem a estudar o mundo para entender Deus. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Rayden Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 (..) Agora cabe ao fiél ter consciência se vai gastar para enriquecer o pastor (ou qualquer outro líder) às custas dele, ou é uma contribuição para manter a instituição e permitir que ela continue agindo, contribuindo com a comunidade, etc...(..)[/quote']Se a gente fosse iniciar um uma investigação séria, equilibrada e apolítica sobre a maioria das religiões, inevitavelmente trombaria com alguma maracutaia, trambique ou estelionato. Por mais que se diga que as religiões tem um lado "social", aquele que faz o bebum deixar de beber, que ampara o drogado e o faz largar das drogas (o que é visto com bons olhos por muita gente), ainda assim a religião é um malefício. Pois esse trabalho "social" tem um preço. Ele não rola de graça mesmo que o cartaz diga isso. O preço é a deterioração da sociedade. A maior parte das religiões visa a dominação mundial pela Palavra. Todos devem ser religiosos, do contrário vão (ou já estão) pro Inferno. E quem está fora ou merece a comiseração, desprezo, socorro ou o fio da espada. O lado assistencialista é um mero segmento propagandístico que visa dar um "calaboca" naqueles exagerados (leia-se infiéis) que alardeiam os malefícios religiosos. E eu não nego que muita gente deixa de ser sórdida e se acalma. Mas, de novo, o preço que se paga é refletido em toda a sociedade. A religião destrói a individualidade. Ela visa encaixar você nas fileiras dela para lhe manipular. Em troca lhes dão a falsa certeza de que você está fazendo algo bom, certo e justo. Só que seus líderes nadam na riqueza; tem carros de luxo, moram em mansões, compram casas no exterior (de preferência em Miami, nada de Paris ou Amsterdan) e erguem impérios de comunicação com rádios, emissoras de TV, jornais, editoras, gravadoras e distribuidoras de discos, aonde os "eleitos" da quadrilha fazem um maior trabalho de arregimentação e cooptação. Mas me parece que o óbvio não importa. Os fiéis são pessoas que o Estado, no seu vácuo ideológico, largou no mundo. O Brasil não tem uma filosofia nacional como tem os EUA ou o Japão; os gringos pregam a competição e o dinheiro como bens maiores. O Japão prega o trabalho e a família. Nos EUA a religião dominante apoia o Estado e o próprio país incentivando a criação e manutenção de uma identidade nacional. No Japão é a mesma coisa, tanto que criaram lá sua religião oficial, o Xintoísmo, algo tão específico que só funciona num japonês. Aqui, não tem isso pois o Estado é falho em todos os sentidos mas nesse em especial ele é catastrófico pois delega a quem quiser passar a diante a lorota que bem entender, transformando as pessoas num caos facilmente atraído pelo cântico da sereia faminta. Dessa forma, a religião no Brasil toma o espaço da identidade nacional e enfia goela abaixo do ignorante, do carente e do desesperado uma ideologia que o faz se sentir incluído. Pois sem o Estado promulgando uma identidade nacional, entra no lugar qualquer um: religioso, esportista, cinéfilo, etc. Um exemplo: a prisão dos donos da Renascer por evasão de divisas, lavagem de dinheiro, sonegação fiscal e formação de quadrilha. Fora os processos trabalhistas. São crimes. O que os fazem ser criminosos dos mais desprezíveis pois ficaram ricos as custas do sofrimento e das lágrimas alheias. Porém, tais obviedades não abala a maioria de seus seguidores pois já lhes foi implantada o sentido de exclusão, já lhes foi dada uma nova identidade (a de seguidor, prosélito e "salvo") e de que tudo não passa de "obra do Diabo". Fácil, não? É a velha e boa vitimização, seguida de teoria conspiratória, etc. Não há bom senso. Não há razão. Há apenas o dogma que foi passado da boca do "apóstolo" e, dessa forma, quem está contra ele está contra Deus e, portanto, contra quem acredita em Deus (segundo a versão da Renascer). E a retórica da Renascer é simplista mas eficiente, se baseando em três princípios: a "teologia da prosperidade" (pois Deus é fiél e lhe dará tudo o que quiser se você acreditar nele), o expansionismo doutrinário (quanto mais gente dentro, quando mais igrejas abertas, melhor) e a música. O dinheiro vem do rebanho de milhares, senão milhões de fiéis, que doam uma parte de seus ganhos ou fazem doações à igreja. Esse rebanho é puxado pela música que induz um estado de catarse e sentimento de êxtase, arrebatando a carne já malhada pela pregação otimista. "Aquele que crer será salvo". Se você acredita, então tudo será melhor em todos os sentidos para você. Fácil assim. Mas para que essa felicidade se mantenha, dê dinheiro para a manutenção e expansão dessa felicidade tão certa. E se duvidar, mire-se em seus líderes, outrora um bando de pé-rapados como você e que, pela força de Deus, hoje são todos milionários. Eles acreditam. Logo, são ricos. Não tem propaganda que melhor funcione num país de miseráveis. Assim se cria uma couraça de certeza absolutamente falsa mas impenetrável, pois ela é alimentada pelo mecanismo mais nefasto, mais torpe e mais obscurantista: a fé. Uma fé cega que é medida pela exata proporção do desespero que alimenta a alma desse rebanho. Quanto mais desesperado, desiludido, excluído ou desacreditado com o mundo e com a Vida, maior será a fé. Não tem nada melhor que ver um estelionatário religioso ir em cana, mesmo que por pouco tempo. Só a humilhação que esses camaradas venham a sentir já me faria gozar litros! Rayden2008-11-27 13:19:04 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Percebe, responde o resto do post do Conan, por favor... Se você conseguir, claro... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Moonsorrow Posted November 27, 2008 Members Report Share Posted November 27, 2008 Parem de alimentar o troll. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted November 28, 2008 Members Report Share Posted November 28, 2008 Os 'experts' poderiam dar uma opinião a respeito do vídeo??? gostaria de opiniões sinceras, independente se gostam ou não da pessoa em questão... http://br.youtube.com/watch?v=ogg32kftRTg Parte 2: http://br.youtube.com/watch?v=CAAce0OdHZc&feature=relatedThiago Araujo2008-11-28 16:07:42 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Conan o bárbaro Posted November 28, 2008 Members Report Share Posted November 28, 2008 Falou e falou e não respondeu nada do que eu (e os outros falaram). No início até parecia que ele tinha argumento, mas acabou descabando na "teoria da conspiração" Ele entra em contradicão em falar que a religião enfia goela abaixo ideologias, deixado pelo vácuo deo Estado. Mas o que o zezinho não percebe que o maior enganador é o Estado. Quer ilusão maior, e mais concretizada, que identidade nacional. Tudo o que ele disse vale para o Estado: ideologias enganadoras, destroem a individualidade, pegam o se dinheiro e sustenta outros. Santa contradição. E por favor, onde está a individualidade no Japão, como você mesmo disse, preza a família e a hierarquia? Ele entra em contradição novamente ao dizer que a religião é coisa boa se for a favor do Estado. Ora, não era a religião um mal a ser banido da face da terra? Ora, ora... A religião pode muito bem preparar terreno para o individualismo. Não foi assim com a ética protestante e o espírito do Capitalismo, como disse Weber? Bem, mas acho que ele só vai ficar respondendo trechos sem importância e deixar de lado o que não sabe argumentar. Fazer o que... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 29, 2008 Members Report Share Posted November 29, 2008 Religião é boa quando é a favor do Estado? Bem, a ICAR era a favor do Estado... logo a ICAR é boa... certo Percebe? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted November 29, 2008 Members Report Share Posted November 29, 2008 Os 'experts' poderiam dar uma opinião a respeito do vídeo??? gostaria de opiniões sinceras' date=' independente se gostam ou não da pessoa em questão... http://br.youtube.com/watch?v=ogg32kftRTg [/quote'] Vi só a parte 1. A idéia é interessante, o raciocinio tem algum sentido, mas não basta para acatar como verdade. O fato é que o Apocalipse tem material farto para que os de imaginação fértil viajem à vontade... Dizer que João Paulo II vai ressuscitar foi o golpe que tirou toda a credibilidade que o vídeo até então estava tendo... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Thiago Araujo Posted November 30, 2008 Members Report Share Posted November 30, 2008 Os 'experts' poderiam dar uma opinião a respeito do vídeo??? gostaria de opiniões sinceras' date=' independente se gostam ou não da pessoa em questão... http://br.youtube.com/watch?v=ogg32kftRTg [/quote'] Vi só a parte 1. A idéia é interessante, o raciocinio tem algum sentido, mas não basta para acatar como verdade. O fato é que o Apocalipse tem material farto para que os de imaginação fértil viajem à vontade... Dizer que João Paulo II vai ressuscitar foi o golpe que tirou toda a credibilidade que o vídeo até então estava tendo... é verdade... Quando tiver tempo vê o segundo, achei bem interessante... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 5, 2008 Members Report Share Posted December 5, 2008 Texto interessante: destrua-se hoje mesmo, é fácil! Um dia escreverei um livro de auto-ajuda, de título e subtítulo: Ajude a si mesmo a fazer o que não deve/ 10 passos para se enganar. <?:NAMESPACE PREFIX = O /> Existe um segredo por trás de livros de auto-ajuda: eles criam uma realidade alternativa, uma realidade mais branda e cheia de soluções práticas para problemas rotineiros, e melhor, excluindo a necessidade de qualquer intervenção divina ou mudança de caráter, afirmando que "você é a sua própria verdade", quando na verdade, não estão resolvendo problema algum, apenas estão dando analgésicos psicológicos que dão uma falsa e temporária sensação de alívio, desviando a atenção de um problema grave e ensoberbecendo o homem. Eles criam uma realidade que foge da realidade humana; uma realidade que faz questão de não lembrar que o homem sabe, muito bem, ser maldoso; uma realidade onde basta apenas “focar seu pensamento” e tudo acontecerá. Geralmente são baseados na lei de atração da física quântica, “pense forte e materialize a idéia; atraia e concretize o pensamento”. Mas então, se essas literaturas estiverem certas, vamos todos focalizar nossos pensamentos e concretizar a idéia de que não há mais fome no Brasil. - mas isso é praticamente impossível, por mais que você pense nisso, não resolverá o problema da fome, não é disso que a auto-ajuda trata. Tudo bem, tenho que concordar, estou sendo extremista demais; mas então, vamos colocar nossas mentes em sintonia e pensar que não há mais ganância no povo brasileiro, pois assim poderemos dar um jeito na fome, e ter um país mais justo! - mas isso é um pensamento ridículo, é óbvio que não é de coisas assim que esses livros tratam, que coisa! temos de ser mais pé-no-chão, assuntos complicados como os de caráter/índole, não se resolvem pensando “forte”. Tenho que admitir, mais uma vez estou sendo extremista e preconceituoso; mas então vamos pensar firmemente, como se fossemos uma mente universal e única, e cada pessoa, pense de si mesma como alguém caridoso/bondoso/cheio de amor, livre de vícios e da influência de vontades destrutivas, ou melhor, vamos todos pensar juntos que SC não sofreu com as tempestades dos últimos meses. - isso não é possível, e também não é para isso que esses livros servem! O foco é outro! Mas então eu pergunto, para que servem esses livros? Para alimentar o ego de alguém provando pela “física quântica” que você pode ter tudo o que desejar? Para ensinar o homem a ser mais ganancioso, mesquinho e soberbo? Talvez sirva como "pain-killer" para uma realidade brutal demais! Talvez seja para libertar o homem da tirania de um deus? Será que é de auto-ajuda que o homem precisa? Eu acredito que o homem precisa de ajuda do alto! (Essa é velha, mas não podia faltar) Engraçado que a maioria prefere acreditar em ficção científica do que a existência de um Deus amoroso e que se importa em consertar a criatura que se rebelou; mas claro, a auto-ajuda não pede obediência, é mais conveniente pensar que ela funciona. Engraçado que essa auto-ajuda ajudou muito os escritores desses livros, mas o pobre coitado, fiel, que compra o livro, lê, acredita e segue, nada acontece! Será que o coitado não seguiu todos os 12 passos que o livro recomendou? Para muitos que lêem esse blog, não vão entender muito, mas essa é mesma coisa que se prega hoje em dia em denominações como a “Vida Nova”, “Deus é amor”, “Universal do Reino...” "Renascer", etc...(Não generalizo, pois freqüentei apenas uma filial de cada uma dessas denominações, portanto, não estou dizendo que todas são, mas, acredito que sejam mesmo, pois os escândalos e testemunhos contra, são muitos). É exatamente isso aí gente, auto-ajuda entrou nas denominações, e encanta milhões de fieis que sonham com sua “benção prometida” de Deus (Tudo depende da sua oferta em dinheiro); eles dizem que se você não conseguir o que sonha, a culpa é sua, você não tem fé suficiente, e creiam-me, usam versículos bíblicos, fora de contexto, para embasar a heresia. Para quem não conhece, é chamada teologia da prosperidade, freqüente um culto dessas “empresas” citadas a cima, você entenderá o que digo. Conseguiram, uniram o (in)útil ao (des)agradável, juntaram a auto-ajuda com religião, olha o que aconteceu! Eu prefiro ler um livro que continua dizendo para mim que a culpa é minha mesmo, que não adianta focalizar meu pensamento que nada vai mudar enquanto eu não tomar algumas decisões, que diz que o mundo onde vivo é caído, maldoso e pervertido e não tem jeito mesmo, que o ser humano tem um problema, que só há um jeito de resolver esse problema, e, um dia todos prestarão contas de suas vidas. Essa realidade é mais palpável e sensata. Enquanto uns ficam com segredos misteriosos, códigos indecifráveis, sociedades iluminadas e aprendendo passos para chegar a uma vida melhor, eu prefiro seguir o caminho sensato, humilde e de vida completa que Jesus ensinou, desfrutando do perdão e sabedoria que Ele tem para os homens. Guilherme Adriano Dr. Calvin2008-12-05 19:46:45 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Christiano Posted December 10, 2008 Members Report Share Posted December 10, 2008 Será que não tem ninguém da Cientologia por aqui? Tenho uma ex-amiga que é cientóloga. Ela brigou comigo e parou de falar comigo depois que critiquei várias crenças da cientologia e por eu ter insistido para ela devolver um DVD que eu tinha emprestado para ela. Ela brigou tanto comigo por causa disso, que até desisti de receber o DVD de volta. Ela que fique com ele e faça bom proveito. Se alguém quiser, posso passar o link do perfil dela no Orkut para convidarem ela para participar do fórum. Christiano2008-12-10 11:18:43 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 10, 2008 Members Report Share Posted December 10, 2008 Não tenho nada a ver com isso, mas.... que DVD é esse que você emprestou pra ela? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 20, 2008 Members Report Share Posted December 20, 2008 Tentando ressuscitar o tópico, recebi uma newsletter da VEJA, via e-mail: Eurípedes AlcântaraDiretor de Redação Caro leitor, Assine VEJA nesta penúltima newsletter de 2008 trago a vocês uma foto da redação de VEJA em São Paulo. É, claro, uma vista parcial, que mostra em primeiro plano a Editoria Geral. Nela aparecem repórteres envolvidos em coberturas de Saúde, Medicina, Moda, Comportamento e Tecnologia. Meu plano é em 2009 enriquecer essa nossa conversa semanal com vídeos em que entrevistarei repórteres e editores sobre a principal reportagem da semana, suas dificuldades, emoções e as pressões de levar ao leitor um material jornalístico exclusivo, profundo e de qualidade, que é a razão do sucesso e o compromisso básico de VEJA. Tivemos uma daquelas semanas que não me agradam muito. Não porque a revista tenha saído menos informativa e agradável do que de costume. Não é bem isso. A razão do meu desconforto vem do fato de termos começado a semana com a decisão de colocar na capa a reportagem de Diogo Schelp sobre o genocídio de Darfur e não ter surgido nenhum fato mais forte que nos obrigasse a trocar a capa. Sempre que uma "capa de segunda-feira" acaba saindo, fico com a impressão de que a revista ficou mais fria. Mas isso nem sempre é verdade. No caso da CAPA sobre a tragédia de Darfur, no Sudão, então, isso é totalmente inverídico. Schelp voltou de lá com uma reportagem extraordinária, escrita com muita clareza e que dá ao leitor a sensação de se transportar para o coração ferido da África. Falar de tragédia logo às vésperas do Natal? Essa dúvida me foi trazida. Não vejo, porém, por que o assunto possa ter incompatibilidade com o Natal, momento especialmente propício às reflexões mais profundas sobre as contribuições do cristianismo para a formação ética e humanitária do que hoje chamamos de civilização. Um trecho do artigo que acompanha a reportagem sobre Darfur resume bem esse sentimento: "Precisamos do Cristo não porque os homens se esquecem de ter fé, mas porque, com freqüência, eles abandonam a Razão e cedem ao horror". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members jujuba Posted December 20, 2008 Members Report Share Posted December 20, 2008 E pensar que lá se vão 2.008 anos de cristianismo... aff!<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /> Bate a dúvida se estamos mais civilizados ou embrutecendo, nos animalizando, caminhando à regressão. Embora eu pense que violência tenha mais a ver com espiritualidade que com civilidade. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Members Dook Posted December 20, 2008 Members Report Share Posted December 20, 2008 Estamos nos embrutecedendo e nos animalizando dentro de um contexto de civilidade, o que é mais repulsivo... E já adianto: vai piorar... Link to comment Share on other sites More sharing options...
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