Preconceito

[Dook]

19/06/2011 -

12h50

Mesmo com decisão do STF, casal gay tem união estável cancelada em Goiás

Rafhael Borges
Especial para o UOL Notícias
Em Goiânia

• 
  
  
  

  O casal Liorcino Mendes e Odílio Torres registrou a união
  estável em 9 de maio; casal vai ao Conselho Nacional de Justiça
  contestar decisão

  
  
  

O primeiro casal gay de Goiânia a registrar sua união depois da decisão
de reconhecimento do STF (Supremo Tribunal Federal) perdeu o direito de
permanecer em união estável. O juiz da 1ª Vara da Fazenda Pública
Municipal e Registros Públicos de Goiânia, Jeronymo Pedro Villas Boas,
cancelou de ofício (ou seja, sem nenhum pedido) o contrato.

O magistrado contestou a decisão do Supremo, e disse que a Corte não
tem competência para alterar normas da Constituição Federal. O artigo
226 traz em seu texto que, “para efeito da proteção do Estado, é
reconhecida a união estável entre o homem e a mulher como entidade
familiar, devendo a lei facilitar sua conversão”. Esta seria a norma que
o juiz entendeu inviolável.

A decisão que cancelou o contrato também determinou a comunicação a
todos os Cartórios de Registro de Títulos e Documentos e do Registro
Civil da comarca de Goiânia para que nenhum deles faça a escrituração de
declaração de união estável entre pessoas do mesmo sexo. Segundo a
ordem, só terá validade o ato entre pessoas do mesmo sexo se houver
decisão judicial prévia.

O casal Liorcino Mendes e Odílio Torres registrou a união em 9 de maio. Procurados pelo UOL Notícias
para comentar a decisão judicial, eles afirmaram que foi uma medida
escandalosamente ilegal e desrespeitosa. “O Poder Judiciário não pode
criar um ambiente de insegurança jurídica no país. E mais do que isso:
não podemos aceitar que cidadãos homossexuais paguem impostos e altos
salários de juízes para que estes, de forma discriminatória e
preconceituosa, desrespeitem até as decisões da maior Corte do país.”

Documento ao CNJ

Mendes, que é jornalista e bacharel em direito, encaminhou um documento
ao CNJ (Conselho Nacional de Justiça). Em um dos trechos, afirmou que a
união foi um dos momentos de maior felicidade da vida do casal. “Nos
sentimos como pessoas dignas de direitos e não mais cidadãos de segunda
categoria, onde éramos obrigados apenas a cumprir deveres como pagar
impostos, votar, mas sempre tendo nossos direitos como pessoas naturais
negados.”

Mendes utiliza várias normas jurídicas para fundamentar o pedido e
contestar a decisão do juiz, que, segundo ele, não poderia proferir uma
decisão como esta. E pede ao ministro Cezar Peluso, presidente do CNJ,
que o conselho mova uma ação para pedir o afastamento imediato do juiz, e
manter a união.

Na próxima segunda-feira (20), o casal vai pedir ajuda à comissão da
diversidade sexual da OAB de Goiás, ao Conselho Nacional de Justiça e a
Corregedoria do Tribunal de Justiça de Goiás, para que sejam garantidos
os direitos adquiridos.

“Este foi o maior momento de frustração em nossas vidas. Um sentimento
de descrédito sobre as instituições públicas, sobre a Justiça do nosso
Estado”, finalizou Mendes.

Link: http://noticias.uol.com.br/cotidiano/2011/06/19/mesmo-com-decisao-do-stf-casal-gay-tem-uniao-estavel-cancelada-em-goias.jhtm

[Lucy in the Sky]

 

Mesmo com decisão do STF, casal gay tem união estável cancelada em Goiás.

Vitória!   

 

[bs11ns]

Além disso, seu paralelo entre seu medo de favela e homofobia não tem sentido, visto que o primeiro é justificado pelo risco de morte e o segundo não. Se não é sinal de inteligência evitar lugares perigosos, então não sei o que é...

 

 

 

Não há justificativa pra falta de segurança e instabilidade que forçam a existência de áreas de baixo poder aquisitivo, geralmente mais violentas. E não estou fazendo paralelo entre isso e homofobia porque não sou homofóbico. O que digo é que não tenho que ser a favor de pessoas que lutam de todas as maneiras pela conquista de direitos somente por ser homossexuais como elas pois eu respeito quem não aceita a homossexualidade assim como também não frequento lugares menos favorecidos por não aceitar o comportamento da maioria das pessoas que vive lá. E, friamente falando, a homofobia é mais justificável do que a existência de áreas menos favorecidas pois a primeira é cultural, arraigada á uma sociedade que não tem cultura suficiente em sua maioria como a nossa. Já a segunda é descaso de um governo corrupto e de um povo que, justamente pela falta de cultura, não é atuante e politicamente pensante, não conseguindo cobrar de quem elege melhores condições de vida.

 

 

 

Não é ela que tem que ser aceita. E sim você. Como pessoa.

 

 

 

Ninguém "tem" de ser aceito. No mínimo deve ser respeitado. Impor ás pessoas que elas concordem com o que faz sem entender que cada um tem seu conjunto de regras e de valores é invasivo, arrogante e desrespeitoso. Jamais pediria pra alguém me aceitar do jeito que sou porque também não tenho que concordar com pessoas que agem de modo que me desagrade. Isso é respeitar princípios e a essência de cada um. Se alguém quiser me prejudicar por pensar que pessoas homossexuais devem ser extintas ou algo do gênero, a lei está aí pra ser aplicada a todos, indiscriminadamente.

 

 

 

Você não "tem" que defender suas opiniões.

 

 

 

É claro que tenho pois uma pessoa que não tem opiniões baseadas em argumentos fortes, não tem poder reflexão e não pode exigir nenhuma melhora da sociedade já que é um ser sem pensamento crítico. Se eu não defender minhas opiniões, e simplesmente me deixar levar pela moda, atitude muito frequente aqui no Brasil, que raio de pessoa serei eu qaue nem luto pelo que acredito?

 

 

 

Aqui não é fórum de extremistas de direita e sim de cinema.

 

 

 

Espero sinceramente que não seja pois jamais esperava que pessoas que se dizem tão entendidas, ou pelo menos parecem ser, numa arte tão vasta, ampla e aberta a todo o tipo de discussões como é o cinema, tivessem opiniões ainda tão conservadoras, antiquadas e que vão contra a maioria do restante de opiniões que elas mesmas postam aqui, ou seja, hipócritas.bs11ns2011-06-19 19:36:21

[Lucy in the Sky]

 

 

Nostromo: Não é ela que tem que ser aceita. E sim você. Como pessoa.

 

 

 

Bs: Ninguém "tem" de ser aceito. No mínimo deve ser

respeitado. Impor ás pessoas que elas concordem com o que faz sem

entender que cada um tem seu conjunto de regras e de valores é invasivo,

arrogante e desrespeitoso. Jamais pediria pra alguém me aceitar do

jeito que sou porque também não tenho que concordar com pessoas que agem

de modo que me desagrade. Isso é respeitar princípios e a essência de

cada um. Se alguém quiser me prejudicar por pensar que pessoas

homossexuais devem ser extintas ou algo do gênero, a lei está aí pra ser

aplicada a todos, indiscriminadamente.

 

 

Acho que foi justamente o que o Nostromo quis dizer. Ou mais ou menos.

E quem são os hipócritas, conservadores e antiquados aqui? Nomes, por favor. 

 

 

 

 

Lucyfer2011-06-19 19:54:22

[bs11ns]

 

 

E onde eu disse que todos devem se assumir? Eu disse que entendo a decisão dos que não se assumem, porque o ódio da sociedade é muito grande.Eu não sou cristã, vivo num meio social onde quase todo mundo é, e não vivo gritando com os cristãos sobre o assunto, nem muito menos impondo meu estilo de vida a eles. Mas se algum deles tomar a iniciativa de impor sua crença a mim, leva um fora, no qual afirmo minha liberdade de ser como eu sou sem sofrer discriminações.

 

 

 

em nenhum momento eu disse que aceito discriminações e que aguento calado a pressão da sociedade. Acredito ser maduro o suficiente pra dar ás pessoas aquilo que elas precisam ouvir quando se referem a mim de modo grosseiro. Mas entendo aqueles que não podem fazê-lo porque dependem do emprego pra sustentar a família, por exemplo. Também ja tive que dar fora em evangélicos que queriam me converter a todo custo porque sabiam que sou espírita. Essa forma de se impor não acho desrespeitosa desde que vc não ofenda ninguém. só não acho q deva panfletar e participar de grupos ativistas a favor da causa GLBT porque realmente acredito que ninguém deve impor nada a quem quer que seja.

 

 

 

Falar sobre o preconceito do qual a gente é vítima não significa ficar o tempo todo brigando com todo mundo. Existem aqueles que adotam uma atitude engajada, em protestos e outros atos, o que também não significa viver constantemente brigando e gritando. E existem aqueles que simplesmente discutem o assunto em algumas situações (na internet, numa conversa pessoal, numa sala de aula etc), e é um comportamento importante também, embora mais discreto. Ambos ajudam a dar notoriedade ao problema. No caso dos gays, eu me refiro apenas aos que se assumem, e entendo perfeitamente, como já disse mais de uma vez, a decisão de não se assumir.

 

 

 

Demorei bastante pra entender isso mas agora to passando a agir de outra forma pra me preservar mais. Mas isso não significa que eu seja um ativista e que eu ache que todos devem agir da mesma forma que eu. A homossexualidade, ou sexualidade de uma forma geral, é uma coisa muito particular e acredito que cada um encontra a melhor forma de se relacionar com a sua. Eu estou encontrando a minha mas não defendo a mesma posição pra todos pois o quanto doi isso tudo e só quem passa por algo semelhante sabe o que é. É a mesma coisa de fazer um discurso bonito sobre a miséria sem nunca ter passado fome, ter vivenciado o desespero de pessoas que não têm o que dar pra seus filhos comer. É muito fácil falar de algo que não se tem conhecimento de causa. Emitir opiniões sem querer se comprometer com elas.

 

 

 

O mundo nunca vai ser perfeito. Faz com que seja preciso que alguém tome uma atitude enérgica urgentemente, porque os direitos humanos são importantes

 

demais para que as pessoas fiquem calmas esperando que a sociedade resolva mudar.

 

 

 

Não tenho a ilusão de que o mundo será perfeito um dia e nem espero que ele seja assim como também não acredito em nada perfeito. A sociedade nunca será perfeita e nunca estará disposta a mudar como um todo se não reverter em algum benefício pra ela própria. É sempre assim que funciona. Não sou a favor de revoluções ou guerras nem nada que não seja absolutamente pacífico. alguma atitude enérgica da sociedade em favor a direitos humanos amplificados á todos da sociedade, causará, no mínimo, um grande conflito religioso no mundo inteiro. Nós, homossexuais, não temos que ter nossos direitos adquiridos somente por nossa condição. Todos seres humanos têm de ter seus direitos adquiridos independetemente de religião, sexo, cor, crença, enfim...Só acho que querer que a sociedade mude na marra, é uma irracionalidade sem tamanho.bs11ns2011-06-19 19:59:17

[Lucy in the Sky]

 

Bs: em nenhum momento eu disse que aceito discriminações e

que aguento calado a pressão da sociedade. Acredito ser maduro o

suficiente pra dar ás pessoas aquilo que elas precisam ouvir quanod se

referem a mim de modo grosseiro. Mas entendo aqueles que não podem

fazê-lo porque dependem do emprego pra sustentar a família, por exemplo.

Também ja tive que dar fora em evangélicos que queriam me converter a

todo custo porque sabiam que sou espírita. Essa forma de se impor não

acho desrespeitosa desde que vc não ofenda ninguém. só não acho q deva

panfletar e participar de grupos ativistas a favor da causa GLBT porque

realmente não acredito que ninguém deve impor nada a quem quer que seja.

 

Então tá. Eu entendi outra coisa do seu primeiro post. Sorry.

 

 

Bs: Demorei bastante pra entender isso mas agora to

passando a agir de outra forma pra me preservar mais. Mas isso não

significa que eu seja um ativista e que eua che que todos devem agir da

memsa forma que eu. A homossexualidade, ou sexualidade d euma forma

geral, é uma coisa muito particular e acredito que cada um encontra a

melhor forma de se relacionar com a sua. Eu estou encontrando a minha

mas não defendo a mesma posição pra todos pois o quanto doi isso tudo e

só quem passa por algo semelhante sabe o que é. É a mesma coisa de fazer

um discurso bonito sobre a miséria sem nunca ter passado fome, ter

vivenciado o desespero de pessoas que não têm o que dar pra seus filhos

comer. É muito fácil falar de algo que não se tem conhecimento de causa.

Emitir opiniões sem querer se comprometer com elas.

 

E o que seria um discurso bonito? Falar que a miséria degrada o ser humano? Mas degrada mesmo. Não preciso passar pela situação pra saber o básico sobre ela. Nem devo evitar discutir problemas sociais e ter uma opinião sobre eles quando não me afligem. Não sou ativista, e não vivo infeliz por causa do sofrimento alheio (ninguém vive). Mas não sou tão ruim e egoísta que nunca consiga me sensibilizar minimamente com o problema do outro.

 

 

Bs: Não tenho a ilusão de que o mundo será perfeito um dia

Eu percebi, e respondi aquilo justamente porque você deu a entender que eu acho que o mundo pode ser perfeito.

 

 

 

 

Lucyfer2011-06-19 20:09:43

[bs11ns]

E quem são os hipócritas, conservadores e antiquados aqui? Nomes, por favor. 

 

 

 

Não preciso dar nomes de nada não Lucyfer. É só vc ler os posts desse tópico aqui principalmente na época em que foi publicado o post sobre a decisão do STF e os posts do O Que Você Anda Vendo e Comentando? (especialmente nos comentários de filmes como Velozes e Furiosos 5, Sucker Punch) que você vai saber de quem estou falando. É inteligente o suficiente pra isso.

 

 

 

Quanto ao Nostromo, me pareceu que ele quis dizer que eu tenho que fazer com que as pessoas me aceitem, independemente delas quererem ou não, delas gostem das minhas atitudes por acharem-nas adequadas ou não. É um comportamento incoerente com o meu jeito de pensar, que vai de encontro justamente com a liberdade que me fez ver todos como iguais a partir do momento que assumi minha homossexualidade. Embora seja totalmente a favor do respeito do ser humano como um todo, como posso exigir aceitação de alguém se eu mesmo não aceito todos da forma que são? É controverso e hipócrita. Prefiro assumir meus preconceitos e aceitar que nunca poderei agradar a gregos e troianos. Aliás, Lucyfer, pra ser bem sincero nem quero. Se gostar de mim é um favor que me faz. Se não gostar, são dois!

[Lucy in the Sky]

 

Bs: Não preciso dar nomes de nada não Lucyfer. É só vc ler os posts desse tópico aqui principalmente na época em que foi publicado o post sobre a decisão do STF e os posts do O Que Você Anda Vendo e Comentando? (especialmente nos comentários de filmes como Velozes e Furiosos 5, Sucker Punch) que você vai saber de quem estou falando. É inteligente o suficiente pra isso.

 

 

Eu tenho uma idéia. . Mas a gente pode se confundir sobre as pessoas, ter uma idéia errada sobre elas. Acontece...

Bs: Quanto ao Nostromo, me pareceu que ele quis dizer que eu tenho que fazer com que as pessoas me aceitem, independemente delas quererem ou não, delas gostem das minhas atitudes por acharem-nas adequadas ou não. É um comportamento incoerente com o meu jeito de pensar, que vai de encontro justamente com a liberdade que me fez ver todos como iguais a partir do momento que assumi minha homossexualidade. Embora seja totalmente a favor do respeito do ser humano como um todo, como posso exigir aceitação de alguém se eu mesmo não aceito todos da forma que são? É controverso e hipócrita. Prefiro assumir meus preconceitos e aceitar que nunca poderei agradar a gregos e troianos. Aliás, Lucyfer, pra ser bem sincero nem quero. Se gostar de mim é um favor que me faz. Se não gostar, são dois!

 

Minha avó criou o hábito de ver canal católico. Eu acho ridículo e acho as missas insuportáveis. Mas deixo que veja o programa em paz. E ela não vem me encher pra assistir com ela. É o que eu chamo de tolerância.

[bs11ns]

E o que seria um discurso bonito? Falar que a miséria degrada o ser humano? Mas degrada mesmo. Não preciso passar pela situação pra saber o básico sobre ela. Nem devo evitar discutir problemas sociais e ter uma opinião sobre eles quando não me afligem. Não sou ativista, e não vivo infeliz por causa do sofrimento alheio (ninguém vive). Mas não sou tão ruim e egoísta que nunca consiga me sensibilizar minimamente com o problema do outro.

 

 

 

Seria o mesmo discurso que vc e o Nostromo, por exemplo, pregam aqui ao dizer que nós homossexuais temos que lutar acima de tudo pelos nossos direitos sem saber que isso implica em tomar decisões cujas consequências podem ser catastróficas para o grupo social no qual estamos inseridos. Me passa a impressão de que vces não sabem exatamente o que é viver nessa condição porque uma coisa bem diferente é se sensibilizar com um problema simplesmente porque você é humana, não é egoísta e se compadece de um sofrimento que vc não pode amenizar. Outra coisa, bem diferente, é vc passar por ele, sentir a dor na carne, nas vísceras e ter que conviver com os efeitos daquilo, talvez, pro resto da vida. Sei muito bem disso Lucyfer porque tinha uma opinião toalmente diferente á respeito da homossexualidade, da fome e da perda de um ente querido sem antes ter passado por nenhum deles. Depois que passei, no entanto, minha visão mudou completamente. Embora boa parte dos sentimentos ainda continuem aqui, agora eles são muito mais potencializados pela vivência. Se sensibilizar por alguém que enfrentou algo ruim sem tê-lo encarado é humano, bonito mas profundamente distante da realidade dessas pessoas.

[flower]

Embora seja totalmente a favor do respeito do ser humano como um todo' date=' como posso exigir aceitação de alguém se eu mesmo não aceito todos da forma que são? É controverso e hipócrita. Prefiro assumir meus preconceitos e aceitar que nunca poderei agradar a gregos e troianos. Aliás, Lucyfer, pra ser bem sincero nem quero. Se gostar de mim é um favor que me faz. Se não gostar, são dois![/quote']

Gostei disto!  Exatamente o q penso também!

[jujuba]

Sei lá, acho que homos não tem que dizer a ninguém que é homo ou se vai em baladas homos. Um hetero não faz isso, uai.

 

... bem, acho bom contar aos pais (mesmo pq mães tem um faro ninja p/ isso) se isso angustiar demais, senão...deixa rolar

 

Orientação sexual não deveria definir uma pessoa, como se ela fosse apenas isso.

Tipo, as pessoas podem te curtir por um monte de coisas e detestar por outras tantas entre elas por ser homo, mas não apenas por isso, daí, gostar de garotos não tem que ter um peso maior que seus outros defeitos.

 

A impressão que se têm é que alguns gays sentem culpa por sê-lo (sei lá se pq acham que seja pecado), daí ficam na defensiva, acham que precisam justificar seu homossexualismo e tals. Não têm.

 

 

Ser hetero tb não é fácil

MariaShy2011-06-19 20:31:28

[Lucy in the Sky]

 

Bs: Seria o mesmo discurso que vc e o Nostromo, por

exemplo, pregam aqui ao dizer que nós homossexuais temos que lutar acima

de tudo pelos nossos direitos sem saber que isso implica em tomar

decisões cujas consequências podem ser catastróficas para o grupo social

no qual estamos inseridos.

É, mas eu não estou dizendo simplesmente que devem lutar acima de tudo. Não é bem assim... É compreensível manter discrição pra se preservar, não apenas em se tratando de orientação sexual, mas de outras características que rendem retaliações da sociedade. Mas se existirem aqueles que resolvem se assumir e aguentar o peso de lutar, que é realmente um grande peso, eu considero como sendo melhor para o grupo. Não pretendo pressionar ninguém a se assumir e ser ativista. Você disse que não aceita discriminações e não aguenta calado a pressão da sociedade, e pra mim é uma atitude correta. A opinião que eu expressei aqui é uma continuação do que eu já disse no tópico de bullying, sobre se defender e fazer o que pode pra não deixar que os outros vivam pisando em cima. Não se refere apenas aos gays. Sobre o CeC, eu concordo com o Nostromo.

 

 

Bs: Me passa a impressão de que vces não sabem exatamente

o que é viver nessa condição porque uma coisa bem diferente é se

sensibilizar com um problema simplesmente porque você é humana, não é

egoísta e se compadece de um sofrimento que vc não pode amenizar. Outra

coisa, bem diferente, é vc passar por ele, sentir a dor na carne, nas

vísceras e ter que conviver com os efeitos daquilo, talvez, pro resto da

vida. Sei muito bem disso Lucyfer porque tinha uma opinião toalmente

diferente á respeito da homossexualidade, da fome e da perda de um ente

querido sem antes ter passado por nenhum deles. Depois que passei, no

entanto, minha visão mudou completamente. Embora boa parte dos

sentimentos ainda continuem aqui, agora eles são muito mais

potencializados pela vivência. Se sensibilizar por alguém que enfrentou

algo ruim sem tê-lo encarado é humano, bonito mas profundamente distante

da realidade dessas pessoas.

Concordo.

 

 

 

Lucyfer2011-06-19 20:33:47

[bs11ns]

Eu tenho uma idéia. Mas a gente pode se confundir sobre as pessoas, ter uma idéia errada sobre elas. Acontece...

 

 

 

concordo que acontece e justamente por isso não quis entrar nessa discussão até porque meus primeirosa posts aqui no fórum foram defendendo veementemente o Cisne Negro, filme do qual nem todos gostaram tanto quanto eu. Me limitei a dar uma resposta curta e grossa pro cara e só, afinal de contas estamos aqui pelo amor ao cinema, acredito eu.

 

 

 

Minha avó criou o hábito de ver canal católico. Eu acho ridículo e acho as missas insuportáveis. Mas deixo que veja o programa em paz. E ela não vem me encher pra assistir com ela. É o que eu chamo de tolerância.

 

 

 

Da mesma forma que eu, pra obter uma convivência pacífica e sem muitos desgastes, acabei desenvolvendo o botão do "deixa pra la" pra fingir que não to ouvindo muita coisa que me desagrada. Também chamo de tolerância mas parece que tem gente que acha que todo mundo tem que ficar brigando por tudo o tempo inteiro. Lutando por seus direitos, panfletando a favor a isso ou contra aquilo. Não faço isso simplesmente porque compreendo a dor das pessoas no que diz respeito ás dificuldades de enfrentar a rejeição da sociedade por ser gay. Se eu for tachado de "neutro" ou "passivo" ou "sem opinião" como já disseram aqui nesse tópico, paciência. Ao menos eu to sendo coerente com o que penso e agindo de acordo com a vida que levo agora. Não digo que não mudarei de opinião um dia se minha situação for diferente, Por agora, é o que tem pra hj.

[FelDias]

daí' date=' gostar de garotos não tem que ter um peso maior que seus outros defeitos.[/quote']

 

 

 

Escolha meio infeliz de palavras.

[Lucy in the Sky]

 

Eu: Minha avó criou o hábito de ver canal católico. Eu acho ridículo e acho as missas insuportáveis. Mas deixo que veja o programa em paz. E ela não vem me encher pra assistir com ela. É o que eu chamo de tolerância.

 

 

 

Bs: Da mesma forma que eu, pra obter uma convivência pacífica e sem muitos desgastes, acabei desenvolvendo o botão do "deixa pra la" pra fingir que não to ouvindo muita coisa que me desagrada. Também chamo de tolerância mas parece que tem gente que acha que todo mundo tem que ficar brigando por tudo o tempo inteiro. Lutando por seus direitos, panfletando a favor a isso ou contra aquilo. Não faço isso simplesmente porque compreendo a dor das pessoas no que diz respeito ás dificuldades de enfrentar a rejeição da sociedade por ser gay. Se eu for tachado de "neutro" ou "passivo" ou "sem opinião" como já disseram aqui nesse tópico, paciência. Ao menos eu to sendo coerente com o que penso e agindo de acordo com a vida que levo agora. Não digo que não mudarei de opinião um dia se minha situação for diferente, Por agora, é o que tem pra hj.

 

Tem coisas que eu também deixo pra lá. Algumas vezes a melhor atitude é responder, outras vezes é fingir que não viu.

[bs11ns]

É, mas eu não estou dizendo simplesmente que devem lutar acima de tudo. Não é bem assim... É compreensível manter discrição pra se preservar, não apenas em se tratando de orientação sexual, mas de outras características que rendem retaliações da sociedade.

 

 

 

O que acho é que esse equilíbrio é extremamente difícil de se encontrar. A equação entre manter a discrição pra se preservar e não deixar que as pessoas pisem em você como um todo, não só com relação á sexualidade e preconceito, resulta num produto muito difícil de ser achado. Não dá pra vc lutar o tempo todo da amesma forma que não dá pra você deixar os outros te subjugarem á sua revelia. Eu pelo menos não deixo e, ás vezes, pago um preço caro por isso. Não só pela sexualidade como também simplesmente por outras opiniões que emito sobre os mais diversos assuntos. A sociedade, principalmente a brasileira, não está preparada pra discussões amplas, abertas e francas sobre homossexualidade, pena de morte, aborto, eutanásia (da qual sou a favor) entre tantas outras questões relevantes.

[Mr. Scofield]

 

 

Minha avó criou o hábito de ver canal católico. Eu acho ridículo e acho as missas insuportáveis. Mas deixo que veja o programa em paz. E ela não vem me encher pra assistir com ela. É o que eu chamo de tolerância.

O fato de você não gostar dos canais católicos que sua avó vê não lhe dá o direito de achar que você está autorizando ou tolerando ela a ver o que quer.

Também não vejo canais católicos, minha mãe vê. Eu ADORO o fato de minha mãe assistir, já que lhe proporciona a força que precisa para influenciar suas ações no dia-a-dia (maravilhosas, diga-se) e ela se sente enormemente feliz.

 

Mr. Scofield2011-06-19 21:04:40

[Lucy in the Sky]

 

 

 

 

Minha avó criou o hábito de ver canal católico. Eu acho ridículo e acho as missas insuportáveis. Mas deixo que veja o programa em paz. E ela não vem me encher pra assistir com ela. É o que eu chamo de tolerância.

O fato de você não gostar dos canais católicos que sua avó vê não lhe dá o direito de achar que você está autorizando ou tolerando ela a ver o que quer.

Também não vejo canais católicos, minha mãe vê. Eu ADORO o fato de minha mãe assistir, já que lhe proporciona a força que precisa para influenciar suas ações no dia-a-dia (maravilhosas, diga-se) e ela se sente enormemente feliz.

 

[/quote']

Deixo que veja em paz quer dizer que eu não faço confusão, porque sei que não tenho o direito de fazer. Não é um favor que estou fazendo a ela. E não adoro. Acho idiota, mas o que me irrita é que eu acabo escutando alguma coisa daquela ladainha chata, por mais que eu tente evitar. Fazer o quê?... Não posso impedir (não posso porque sei que não é certo impedir).

 

 

Lucyfer2011-06-19 21:28:55

[Mr. Scofield]

 

 

 

Minha avó criou o hábito de ver canal católico. Eu acho ridículo e acho as missas insuportáveis. Mas deixo que veja o programa em paz. E ela não vem me encher pra assistir com ela. É o que eu chamo de tolerância.

O fato de você não gostar dos canais católicos que sua avó vê não lhe dá o direito de achar que você está autorizando ou tolerando ela a ver o que quer.

Também não vejo canais católicos, minha mãe vê. Eu ADORO o fato de minha mãe assistir, já que lhe proporciona a força que precisa para influenciar suas ações no dia-a-dia (maravilhosas, diga-se) e ela se sente enormemente feliz.

 

[/quote']

Deixo que veja em paz quer dizer que eu não faço confusão, porque sei que não tenho o direito de fazer. Não é um favor que estou fazendo a ela. E não adoro. Acho idiota, mas o que me irrita é que eu acabo escutando alguma coisa daquela ladainha chata, por mais que eu tente evitar. Fazer o quê?... Não posso impedir (não posso porque sei que não é certo impedir).

Eu vejo assim: se minha mãe é feliz com seus próprios conceitos, porque tenho que fazê-la adotar os meus? Eu não entro no mérito do catolicismo e dos questionamentos de crença, avalio a coisa do ponto de vista da prosperidade e bem estar de quem segue os preceitos. E essa ideia proporciona a deliciosa independência completa da existência ou não de Deus. É por isso que não tenho nenhuma dúvida de que é extremamente benéfico para ela acreditar em algo independente de minha crença.

 

Mr. Scofield2011-06-19 21:14:18

[bs11ns]

Sei lá, acho que homos não tem que dizer a ninguém que é homo ou se vai em baladas homos. Um hetero não faz isso, uai.

 

 

 

Porque não? Você como hetero, provavelmente, não deve fazer ou teus amigos também não. O que mais ouço diariamente é um bando de um hetero (homens, em sua maioria) nojentos esbanjando o modo como ficaram (e vc entende do q estou falando) com as meninas em tal noite. Até concordo que não precisamos mesmo ficar espalhando aos quatro cantos nossos métodos de divertimento a não ser áqueles extremamente íntimos. Tem alguns que falam e lidam bem com as consequências disso. Eu não sou desses principalmente porque também não gosto dessa atitude em héteros. E ser gay é muito mais que isso.

 

 

 

bem, acho bom contar aos pais (mesmo pq mães tem um faro ninja p/ isso) se isso angustiar demais, senão...deixa rolar.

 

 

 

Isso é feeling, momento cada um tem o seu. Mal comparando, não é a mesma coisa de falar que tem uma doença ou algo de ruim que possa te levar á morte e que, invariavelmente, irão descobrir de alguma forma. Só quem é gay sabe o que é conviver com isso.

 

 

 

Orientação sexual não deveria definir uma pessoa, como se ela fosse apenas isso.Tipo, as pessoas podem te curtir por um monte de coisas e detestar por outras tantas entre elas por ser homo, mas não apenas por isso

 

 

 

Quem disse que define? Eu disse em algum momento? Acabei de responder ao post da Lucyfer dizendo que vivemos preconceito (falo de nós, gays) não só pela sexualidade diferente da maioria como também pelo modo como enxergamos a sociedade como um todo, no geral. Todos gostam ou odeiam a gente por vários motivos e ser gay NÂO deveria ser um deles porque não é simplesmente uma opinião, um modo se olocar frente á sociedade. É uma condição inerente á nós, já nascemos assim, embora muitos ainda insistam em dizer que é uma opção sexual.

 

 

 

gostar de garotos não tem que ter um peso maior que seus outros defeitos.

 

 

 

Gostar de garotos não ter de ser um peso maior que seus outros defeitos?????? É UM DEFEITO SER GAY??? COMO ASSIM??? DE ONDE VOCÊ TIROU ISSO??? To dizendo que esse povo do blog é preconceituoso, machista e antiquado. Jesus...defeitos, milhares deles deve ter você que ainda não enxergou a diferença de viver eternamente com algo pelo qual irão te tachar pelo resto da vida....Aliás, vc to errado, vc deve ser perfeita pra pensar desse jeito. PARABÉNS!!!!

 

 

 

A impressão que se têm é que alguns gays sentem culpa por sê-lo (sei lá se pq acham que seja pecado), daí ficam na defensiva, acham que precisam justificar seu homossexualismo e tals. Não têm.

 

 

 

Nunca tentei e nem vou tentar justificar minha homossexualidade por que isso não é algo justificável. Ninguém tem nada a ver com a sexualidade de cada um e quem sente culpa por ser alguma coisa é porque não é bem resolvido consigo mesmo, o que não é o meu caso. Isso não significa porém que eu tenha que ser amplamente a favor de todos aqueles que lutam contra tudo e contra todos, que são ativistas e que panfletam a favor da homossexualidade e da distinção de nós, gays, através de leis ou outras resoluções como é feito, por exemplo, com as cotas para negros nas faculdades. O que estou discutindo aqui é justamente o contrário da defensiva: é a reação dos grupos GLBT contra todos aqueles que não aceitam a homossexualidade. Digo e repito: não panfleto a favor, não sou ativista e não faço apologias. Defendo que todos, indiscriminadamente, devem ter seus direitos preservados simplesmente por serem HUMANOS.

 

 

 

ser hetero tb não é fácil

 

 

 

Ser humano não é fácil.ue]bs11ns2011-06-19 21:15:01

[Lucy in the Sky]

 

 

 

Minha avó criou o hábito de ver canal católico. Eu acho ridículo e acho as missas insuportáveis. Mas deixo que veja o programa em paz. E ela não vem me encher pra assistir com ela. É o que eu chamo de tolerância.

O fato de você não gostar dos canais católicos que sua avó vê não lhe dá o direito de achar que você está autorizando ou tolerando ela a ver o que quer.

Também não vejo canais católicos, minha mãe vê. Eu ADORO o fato de minha mãe assistir, já que lhe proporciona a força que precisa para influenciar suas ações no dia-a-dia (maravilhosas, diga-se) e ela se sente enormemente feliz.

 

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Deixo que veja em paz quer dizer que eu não faço confusão, porque sei que não tenho o direito de fazer. Não é um favor que estou fazendo a ela. E não adoro. Acho idiota, mas o que me irrita é que eu acabo escutando alguma coisa daquela ladainha chata, por mais que eu tente evitar. Fazer o quê?... Não posso impedir (não posso porque sei que não é certo impedir).

Eu vejo assim: se minha mãe é feliz com seus próprios conceitos, porque tenho que fazê-la adotar os meus? Eu não entro no mérito do catolicismo e dos questionamentos de crença, avalio a coisa do ponto de vista da prosperidade e bem estar de quem segue os preceitos. E essa ideia proporciona a deliciosa independência completa da existência ou não de Deus. É por isso que não tenho nenhuma dúvida de que é extremamente benéfico para ela acreditar em algo independente de minha crença.

 

Não sei. Quem disse que você tem? Eu não me incomodo mais em tentar convencer os outros a deixarem suas crenças. Mas não vou deixar de achar idiota, mesmo que eles estejam achando bom pra si mesmos.

 

[Plutão Orco]

em nenhum momento eu disse que aceito discriminações e que aguento calado a pressão da sociedade. Acredito ser maduro o suficiente pra dar ás pessoas aquilo que elas precisam ouvir quando se referem a mim de modo grosseiro. Mas entendo aqueles que não podem fazê-lo porque dependem do emprego pra sustentar a família' date=' por exemplo. Também ja tive que dar fora em evangélicos que queriam me converter a todo custo porque sabiam que sou espírita. Essa forma de se impor não acho desrespeitosa desde que vc não ofenda ninguém. só não acho q deva panfletar e participar de grupos ativistas a favor da causa GLBT porque realmente acredito que ninguém deve impor nada a quem quer que seja.


Demorei bastante pra entender isso mas agora to passando a agir de outra forma pra me preservar mais. Mas isso não significa que eu seja um ativista e que eu ache que todos devem agir da mesma forma que eu. A homossexualidade, ou sexualidade de uma forma geral, é uma coisa muito particular e acredito que cada um encontra a melhor forma de se relacionar com a sua. Eu estou encontrando a minha mas não defendo a mesma posição pra todos pois o quanto doi isso tudo e só quem passa por algo semelhante sabe o que é. É a mesma coisa de fazer um discurso bonito sobre a miséria sem nunca ter passado fome, ter vivenciado o desespero de pessoas que não têm o que dar pra seus filhos comer. É muito fácil falar de algo que não se tem conhecimento de causa. Emitir opiniões sem querer se comprometer com elas.


Não tenho a ilusão de que o mundo será perfeito um dia e nem espero que ele seja assim como também não acredito em nada perfeito. A sociedade nunca será perfeita e nunca estará disposta a mudar como um todo se não reverter em algum benefício pra ela própria. É sempre assim que funciona. Não sou a favor de revoluções ou guerras nem nada que não seja absolutamente pacífico. alguma atitude enérgica da sociedade em favor a direitos humanos amplificados á todos da sociedade, causará, no mínimo, um grande conflito religioso no mundo inteiro. Nós, homossexuais, não temos que ter nossos direitos adquiridos somente por nossa condição. Todos seres humanos têm de ter seus direitos adquiridos independetemente de religião, sexo, cor, crença, enfim...Só acho que querer que a sociedade mude na marra, é uma irracionalidade sem tamanho.[/quote']

 

As pessoas têm um conceito errado de revoluções. Acham que elas acontecessem por nada como se fosse uma simples reivindicação? Acham que as pessoas querem isto? Na verdade a revolução é o limite da sobrevivência da maioria em muitos exemplos históricos e atuais. <?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

Tipo quando a população faminta da França se manifestou pacificamente por causa da fome no século XVIII, a Rainha Maria Antonieta retrucou com indiferença declarando a famosa frase: “Se não têm pão que comam brioches”.

 

Se a sociedade não se impõe ainda viveríamos na idade média, se omissão fosse benéfica a maior parte da sociedade brasileira seria mais politizada e não o oposto. Não aceito conformismo que é muitas vezes atitudes de derrotados ou medrosos.

 

Se você não luta na vida, simplesmente você se rende ao seu fim. Acho errado usar a violência, mas quando não lhe restam opções de ser pacifista que se dane tudo. Acho minha vida muito mais importante do que de gente que me quer ver morto. Autopreservação é uma lei natural que costumo seguir assim como todas as formas de vida.

 

Acha quem goza de poderes sobre sua vida vai largar o osso? Nunca. Ai cabe uma escolha ou você morre esperando que o outro seja “bonzinho” e piedoso ou você o enfrenta. Vai chegar uma hora que vai ter que deixar o medo de lado se quiser sobreviver. Pode dizer o que quiser, mas quem não luta para mim pela sua vida ou é um idiota ou é um covarde. Em fim, se impor às vezes é necessário à sobrevivência. Às vezes é necessário revidar sim.

Plutão Orco2011-06-19 21:20:02

[Mr. Scofield]

 

 

 

Gostar de garotos não ter de ser um peso maior que seus outros defeitos?????? É UM DEFEITO SER GAY??? COMO ASSIM??? DE ONDE VOCÊ TIROU ISSO??? To dizendo que esse povo do blog é preconceituoso' date=' machista e antiquado. Jesus...defeitos, milhares deles deve ter você que ainda não enxergou a diferença de viver eternamente com algo pelo qual irão te tachar pelo resto da vida....Aliás, vc to errado, vc deve ser perfeita pra pensar desse jeito. PARABÉNS!!!!

 

 

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Posso defender a Shy? Eu já a conheço há algum tempo e realmente não creio que ela quis dizer o que entendeu (e eu também entenderia se não a conhecesse), foi uma péssima escolha de palavras. Provavelmente ela queria dizer que a homossexualidade é tida pela sociedade como algo indesejável, algo próximo de um defeito (o que é um absurdo, claro)

[Mr. Scofield]

 

 

Não sei. Quem disse que você tem? Eu não me incomodo mais em tentar convencer os outros a deixarem suas crenças. Mas não vou deixar de achar idiota' date=' mesmo que eles estejam achando bom pra si mesmos.

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Daí eu entendo que você efetivamente não gosta de sua avó. Às pessoas que gosto desejo felicidade, independente de meus padrões pessoais.

 

[Lucy in the Sky]

 

 

Não sei. Quem disse que você tem? Eu não me incomodo mais em tentar convencer os outros a deixarem suas crenças. Mas não vou deixar de achar idiota' date=' mesmo que eles estejam achando bom pra si mesmos.

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Daí eu entendo que você efetivamente não gosta de sua avó. Às pessoas que gosto desejo felicidade, independente de meus padrões pessoais.

Então você não me entende. Eu posso achar algo idiota, e acreditar que se a pessoa está achando bom, então que continue assim. É escolha dela. Só se for algo realmente terrível, como se entupir de crack, eu posso fazer algum esforço pra que ela pare.